Тип войны, как показатель развития.

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Yanush Aspirinski 19.02.05 22:53
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Некоторое время тому назад меня посетила гениальная мысль, что человечество на протяжении его становления объединяют четыре последовательных, закономерных события, однако относятся они не к социологии, а к военному искусству. А точнее любой народ, называющий себя цивилизованным хотя бы раз проходил цепочку: Грабительские войны (войны с целью наживы и обогащения за счёт захватываемого); Захватнические войны (войны с целью увеличения территории); Колониальные войны (войны с целью создания марионеточного государства и обогащения за счёт такового) и, наконец, Революционные войны (войны, в результате которых государство гибнет).
Рассмотрим на примере мировой истории государств, изучаемых в школе с пятого по девятый класс.
Древний мир. Племя лесных охотников на бобров, долго торгующих со своими соседями – полевыми землепашцами на сходе решает: «Сколько можно давать этим козлам за один мешок зерна шкурок бобров, как пальцев на руках. Пойдём и заберём у них всё зерно». Напали и забрали. На протяжении десяти поколений они ходили друг к дружке и забирали то шкурки, то бобров. И тут у вождя землепашцев появляется идея: «пойдём в следующую войну, а потом вырубим и подожжем лес. Он сгорит и у нас станет больше полей, а остатки бобровых охотников не смогут жить без леса и сами к нам прибьются». Так и сделали раз, два и скоро площадей посевных стало много, а обрабатывать и защищать стало мало кому. Тогда напали они на рыболовов и захватив всех выживших в плен сказали: « живите как жили, но оружие не заводите, а за то, что живёте будите платить нам как каждый из вас весит за луну». Прошли годы, и племя хлебопашцев пережило разделение труда и имущественное расслоение и стало одним из государств раннего Древнего Египта.
Месопотамия. Развитой бронзовый век. 2000 г. до н. э. ни один год кочевники амореи и Шумеро-Аккадское царство воюют друг с другом (в основном амореи) с целью получения военной добычи, но в этот период территории амореев опустыниваются и первые решающим ударом отправляю в анналы истории вторых, протянувших более тысячи лет. Затем идёт долгая череда войн, за территорию. Образовавшийся Вавилон бьётся и с другими племенами и с Египтом и с Хеттами и с Митанией и др. К 1350 г до н. э. Ашшур достало посягательство на свой суверенитет и на осколках завоёванных Митании, Вавилона и др. образуется Ассирия. Колониальные войны в регионе были и раньше. Сам Ашшур 450 лет был колонией. Но с образованием Ассирии начинается новая история. Три стороны Хетты, Ассирия, Египет воюют за покровительство и колонизацию портов Финикии, рабов Иудеи-Израиля, золото и медь Синая. Однако колонии переходили из рук в руки, а соперники уходили один за другим. Сначала кочевники смели на своём пути Хеттов, затем Мидяне разбили ослабевшую Ассирию, а Египет ослабел и вышел местами из игры тем более, что возродился Вавилон, а Финикия сама стала угрожать своим флотом стране пирамид.
Греция прошла историю древнего мира и завершила его историю образованием Полисов. Но история повторилась и греки, делавшие оливковое масло однажды расхотели за мешок соседских грецких орехов менять целую амфору масла. Собрались они на форуме и решили забрать все орехи сами, а заодно и что у них ещё есть. Сказано – сделано. Но орешники восстановились и увидев, что соседи зажирели – орехи жарят на оливковом масле пошли и завоевали при этом даже не думая уходить с новых территорий, чтобы история не повторилась. Полисы росли, и однажды повторилась история первобытного мира. Но греки, лёгкие на торговлю организовали колониальную систему, как и когда-то Финикия по принципу концентрации сил в одном городе и скупали, например, у Скифов всё за бесценок. Тем временем соседний Рим, наконец, допетрил, что из семи холмов можно сделать целый Апенинский сапог. А из сапога в свою очередь и тазик со Средиземным морем в центре. Древние Греки даже не думали, что станут когда-то древними, но пришлось. Прошло время и Римляне поняли, что всё в войнах хорошо и ладно греки и карфагеняне со своим IQ, ладно Египтяне – странные ребята из пирамид, но всякие Галлы, Евреи, Саксы, Скотты, Германцы – называть их гражданами… Это же плебеи какие-то… точно плебеи. И сделали из Рима и его горожан крутых перцев, а прочие – «негры». Но вот Рим тоже зажирел, и Плебеи из Азии и центральной Европы порвали тазик на кучу пиалок и ведро – Византию.
Началось средневековье. И начались набеги вест готов на ист готов и обратно, саксов на англов и т д. Но родился Карл Великий и понял, что из франкского пятна на карте можно сделать Евросоюз. И ведь сделал, увеличив королевство в разы, что оно стало больше Византии. Он даже предпринял идею создания колоний (правда, с целью буфера между собой и исламом) так появились Испанская и другие марки. Вообще Карл был прогрессивным перцем, но дети этого не оценили и провели первые революционные войны без крови – просто поделили раз, два и снова начали грабить друг-дружку, стыдливо называя себя именем предка Carolus.
Тем же самым занимались и Славяне и Скандинавы и др. Но угроза со стороны Ислама вынудила проводить централизацию, а централизация есть укрупнение. Так образовались современные государства. Колонии они образовали поздновато, а именно когда стало, чего колонизировать (Америку, Индию, Африку…). А до этих пор долго и усердно пытались стать больше за счёт соседей. Одна Столетка чего стоит – вот, что значит Европейская камуналка (куда не сунься – везде своя бабушка со связями). Однако настал таки XVI век, и вплоть до конца XIX Европа вела колониальные войны за своими пределами. Исключением можно считать Францию, лишённая Америкосами владений за границей дядька Бонапарт наштамповал за десяток лет кучку колоний так сказать в двух шагах от своих границ. Однако рога ему пообломали и Хранцузы остались с Алжиром. Зато в колониальные войны включилась Германия, Голландия и даже Дания, отграбастав Гренландию. Это как мы остров Врангеля и Северную Землю.
Вообще, что касается Руси, то межплеменные, а затем и межкняжеские усобицы я думаю, что ни для кого, ни секрет, что имели вовсе не захватческие, а как раз низменно обогатительские (были, конечно, частые случаи, целью ставилось смена места княжения, но никак не увеличение за счёт соседей) цели. Только Иго смогло поставить всё на поток. Русь объединилась вокруг Москвы и вовсе не бескровно. А после достаточно активно наращивала площадь за счёт других государств и народов. В XVIII веке Россия приобретает первую территорию, живущую по колониальным законам – Польшу, в XIX к ней присоединяется Финляндия, которая вроде и входит в состав Российской Империи, но даже деньги имеет несколько свои с двойным номиналом. А уже в результате Русско-Турецких прений штампует гос-ва буфера вроде Болгарии, Румынии и прочего, включая Грецию. А они Россию боготворят, и свои войска для устрашения и держать не надо (немцев и австрийцев гложет чёрная зависть).
Но на рубеже прошлого и позапрошлого веков начались настоящие революционные войны, которых не было со времён Ассирии. И в целях обогащения пришлось идти на первоначальную ступень. Конечно, в XX веке они более цивилизованы. Англия играет в интервенцию, США продаёт оружие и обогащается, воюя чужими руками и т д. Германия первой решает вопрос о захвате и отграбастав пол Европы начинает из второй половины штамповать колонии. В колониях проходят рев. войны и треть Германии превращается в моё родное ГДР – колонию т.к. выполняет по факту задачи необходимые к решению СССР. Однако СССР само попало под рев. войны и теперь очередь за последним колонистом – USA. 

В связи с этим мне остаётся только пожелать Джорджу Джорджиевичу Бушу успешного увеличения колоний вплоть до американского апокалипсиса. После которого начнутся новые Грабительские войны.
P.S.: Я не ставил задачей утверждать, что всё именно так и было и старался по возможности не приводить точных данных. Не упомянул я также и такой явный пример, как Татаро-монголы, которые до сих пор не могут начать новый виток своего развития после весьма успешного второго. Вообщем, это только моё личное мнение и на какую-либо научность оно не притендует.

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Яга 20.02.05 02:24
Ростов-на-Дону
81 сообщение
Карма: +6/-4
Классно написано! Доходчиво и с юмором. Идея интересная, но  некоторые моменты представляются  не бесспорными. В частности, в ходе революционных, то есть гражданских войн гибнет одно государство, чтобы тут же смениться другим. При этом под «государством» понимаются и политический режим и собственно территория. Наглядный пример – Гражданская война в России. И белые и красные воевали за свое государство.
По поводу США… Думается, им, как и всему миру сейчас особо не до колоний… Тут бы террористов повыловить… Кстати, классификацию войн можно продолжить: следующей станет война религий - война Христианского мира против Ислама. В СМИ уже мелькали такие туманные прогнозы. Что-то типа нового Крестового похода.
И еще старая шутка в тему вспомнилась: как сделать так, чтобы все россияне стали жить хорошо? Надо объявить войну Финляндии и тут же всей страной сдаться в плен.

А чтой-то вы сегодня на метле? (c) В.Вишневский.
Император 21.02.05 12:01
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
извините но полный БРЕД, чтобы осветить проблему, мало книжек по истории за 5 класс, войны действительно во многих государствах есть двигатель его развития, но никакой цепочки войн и быть не может по определению.
так что статью можно оюрисовать как неудачную и неочень смешную шутку
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Спайдер 21.02.05 13:43
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Связь определённо есть, но только автор попытался перепутать причины со следствиями. На мой взгляд, "тип войны" (если вобще допустимо использовать такой термин) напрямую зависит от текущих экономических потребностей государства. А стадии развития общества по экономическому критерию, это как раз и есть то, что в курсе 5го класса школы преподаётся Подмигивающий
Очень приятно.
Yanush Aspirinski 24.02.05 12:02
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Яга, то, чем занимается США на мой взгляд и есть колониальные войны, а религиозные врятли будут иметь цель захвата территории, а значит - это грабительские.
Артём и Спайдер, я не Клим Жуков и ещё раз повторяю, что это не научный трактат, а скорее даже псевдо научный, но разисал и вывесил, то буду защищаться. Во первых я взял историю С 5-ГО класса, а не 5-го а перичность есть система существования всего живого на основе периодичности доказана не мной. По этой причине я вполне правомерно считаю, что в жизни общества, как части живой природы периодичность обязательна. И бегу я с каменным топором и заточенной палкой или в готике с с билкой и копьём разницы нет. Опредиляет здесь моя цель, например золотишко соседа, а это на любом этапе грабёж.

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Dominik 25.02.05 16:57
Ростов
577 сообщений
Карма: +3/-8
дык все это закономерное проявление социальных инстинктов и борьбы за выживание...
эволюция народов... в общем-то то же самое в социуме на любом мастштабе можно пронаблюдать...
посмотрите хоть развитие движения ролевого Улыбающийся
ДУМАТЬ любой дурак может! Ты СДЕЛАЙ что-нибудь!
Mortis 25.02.05 18:24
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Закономерность абсолютная!!! Разница только во времени и масштабе.
А по поводу колоний... Дык в Грузии уже есть америкосовские базы, а насколько мне не изменяет память военная доктрина ФАКИН сша наступательная т.е. ведение войн ВНЕ своей территории!!!
Кстати америкосы спокойно уничтожают мирных колумбийских плантаторов и мировое сообщество молчит...
Да вообще кто не смотрел "Фаренгейт 9/11" тот много потерял!!!
Служу России!
Mortis 17.05.06 19:44
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Люблю подымать старые темы. а особенно про ЭТО почти все говорят.
Ну как? Мысли по этому поводу поменялись, али как???
Служу России!
Бледный 17.05.06 23:26
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
273 сообщения
Карма: +24/-37
Мне кажется, что если войны и укладываются в закономерность, то в гораздо более сложную. Революционные войны - вообще странный класс: современные государства разваливаются экономическими и партизанскими методами, старые часто гибли в результате завоевательных войн соседей. Кстати, скоро причиной кончины некоторых государств (в первую очередь европейских) станент своя собственная демократия.
Религиозные войны на современном этапе будут отнюдь не грабительскими, а именно завоевательными. Исламский мир сейчас этим и занимается. Да и вообще, по данной терминологии грабительские и колониальные войны в настоящее время срослись в единое целое - войны за экономическое доминирование.
А в целом тема слишком сложна для одного поста. Тянет на докторскую диссертацию.
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
Herr Sobach 18.05.06 08:18
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Януш, ну думаю типы войн имеют своё время, так что в нынешнем времени не будет войн за религию (ну если не счетать террористов которые убивают за псевдо Ислам).

Не будет войн за территорию (если начнётся такая война она закончится большой кровью, так как у каждой страны есть в друзьях другие страны и поэтому эту войну боятся начинать и довольствуются той территорией какая есть, а плачевный пример последней войны за территорию и владычество это 2я мировая).

Не будет колониальных войн НАТО захватила уже все что можно это уже и есть марионетки (остались еще пару государств их шанс выжить против такой машины как НАТО = 0, выход есть нырнуть под крыло к нам, либо создать ядерное оружие).

Революционные войны. Вот они только набирают оборот, но уже не будет таких революций как в 19-20вв. Сейчас пришла пора неореволюций без оружия ну или почти без оружия (примеры таких революций это в России 1991, Украина 2005 и Грузия 2005). Набирает оборот борьба народа против власти и "плохих" законов (Франция 2005).

Так что Януш, я думаю войны имеют своё время, но не повторяются и в дальнейшем будут только совершенствоваться.

P.S. Глобальная 3я мировая война с применением ядерных разроботок, биооружия и др. новых технологий приведёт к таким потерям среди населения, что войну просто боятся начать!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 18.05.06 08:28
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Командир, ты гонишь...
Herr Sobach 18.05.06 08:32
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Вояка Больцман включи ICQ!

Ты армию где проходил?
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 18.05.06 08:36
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Вояка Больцман включи ICQ!

Ты армию где проходил?
1. Армию не проходат, в ней служат
2. тебе там с твоим IQ не засветицо Смеющийся
3. у меня нет времени и просто в падлу, а тоб я ща про вайну написал... Строит глазки
Больцман 18.05.06 08:54
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
А ваще война это очень - очень - очень плохо. Какая правильная она б не была. Поэтому никаких даже коментарияв от меня на эту тему. Даже заглядывать сюда не буду... Злой
Почти Добрый 18.05.06 09:17
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
На мой взгляд сейчас идет чисто колониальная экономическая война: захват ресурсов, в первую очередь энергоресурсов, выведение производств в зоны минимальной оплаты труда и меньших требований к условиям поризводства. Война в Ираке и Афгане, для америкосов официально - "наведение порядка", фактически война, для их противников обыденность. Да у нас такое же : знакомые из Пятигорска рассказывали в каждом доме с дееспособным мужиков автоматическое оружие, чеченцы считают нас колонистами у них свой уклад. На подходе 2 часть  приднестровья.
Немного про современные войны - это война инженеров, их технологий и бабок. Настоящая война кто выносливей, кто быстрее рубит, терпит боль.
Один убитый чечен-снайпер в 2000 году обходился в 2,4 млн рублей и 15 минут времени. когда я спросил у знакомого почему он ответил от засечки района 5 минут на вычисления данных для стрельбы на калькуляторе, 5 минут передача данных  в дивизион "ураганов", залп 1 установки через 5 минут 6 гектаров выжженной территории проверять не надо - стерильно. На военке офицеры нас дрючили, особенно сразу после возвращения из периодических командировок в чечеланд, вы убиваете и разрушаете тем, что правильно и быстро считаете. Стрельба и управление огнем 7,5 часов в день - домой приходишь приведением, в другой раз 3 часа ВТП (военно-техническая подготовка), а потом БР (боевая работа) уменьшенными расчетами (чтоб сложнее было). за все время обучения было 2 занятия по строевый - она вам нах.. не нужна, лучше почитайте о грунтах и их свойствах. После сдачи только армейского норматива от нас отстали. На сборах все было как шоколаде, кроме жары. но за день стрельб половиной батареи на траекторию отправили 1 комнатную квартиру (тогда те боеприпасы стоили 13,5 тыс.$, 2001 год).
Колониальная Война технонолий и БАБОК.
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Ратислав 18.05.06 10:05
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Самая современная война - информационная. Она невидима, неосязаема, но наиболее жестока и всесильна.
фаза "горячей" войны лишь одна составляющая, причем не самая главная.
Журналисты, пиарщики - вот солдаты будущего и современности.

Как сказал проф. Зиновьев - "представьте, вы кидаете на страну ядерную бомбу, а в ответ в вас летят мешки с долларами". Вот эффект, достигаемый информационной и экономическими войнами.
Чего стоила только бомба западнизации, брошенная в Советский Союз и весь варшавский блок. Это было посильней и разрушительней любых ядерных бомб, а Запад еще и круто заработал на этом.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Herr Sobach 18.05.06 11:50
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Да мы забыли про информационную войну! Ратислав говорит истину! Кстати про деньги, щас в России, за деньги, можно купить всё!

Почти Добрый, поэтому гораздо дешевле проводить зачистки и уничтожать террористов живыми силами (Л/С), но при зачистки, штурме итд могут погибнуть наши ребята! Поэтому приходится тратить 2,4 млн. рублей и 15 минут времени, потому что жизнь дороже, хотя наше правительство сильно о жизнях солдат не беспокоится...

P.S. С самого начала человечества, человек вел войну! Вначале примитивную с каменным топором, а затем прогрессивную информационную войну! Человечество ни когда не станет жить в мире без войн, насилия, жестокости. Спасти положение могут только инопланетяне, против которых объединиться всё человечество!  Улыбающийся
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Больцман 18.05.06 11:54
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Ага, щас! Инапланетяне купят ВСЕХ еще пакруче чем америкосы...
Почти Добрый 18.05.06 14:10
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Ратислав  АБСОЛЮТНО прав, "ничего не стоит так дешево и не ценится так дорого как информация"
Sob@ch об этом же я и говорю, продав дивизион САУ МСТА-С за 18х2,1 млн. $ тем же индийцам можно нанять головорезов по 3000 баксов в месяц получим 12600 человек умеющих воевать, на территории нашей великой от дальнего востока да Калининграда столько брошенных военных профессионалов, с огромным опытом который они пропивают.
Немного отвлеченно:
СССР приходит генерал к десантуре:
- Ребята! командировка в Афган.
- Да нафиг, достало.
- По 300 рублей за душмана, как доказательство ухо.
- Все летим!
Прилетели, десантура в рассыпную, стрельба, взрывы...
через полчаса стали подтягиваться с трофеями.
А бледный генерал:
ДА ВЫ ЧЁ, МЫ ЖЕ БИШКЕКЕ ДЛЯ ДОЗАПРАВКИ СЕЛИ!!!!!!

Жизнь самое дорогое.
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Dragon 18.05.06 16:57
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
- Все летим!
Прилетели, десантура в рассыпную, стрельба, взрывы... через полчаса стали подтягиваться с трофеями.
А бледный генерал: ДА ВЫ ЧЁ, МЫ ЖЕ БИШКЕКЕ ДЛЯ ДОЗАПРАВКИ СЕЛИ!!!!!!
ТЕМНОТА!!! Этот город называется ФРУНЗЕ! Нет в СССР города Бишкек!  Смеющийся  Крутой
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
†MelloN† 18.05.06 16:58
Imperium
Ставрополь
46 сообщений
Карма: +7/-2
ДА информационные войны и войны бабок это наше будующее думаю что никакой Глобальной войны с применением ядерного оружия не будет ,думаю кретинов нет, чтобы отправится к праотцам раньше времени ибо в ядерной войне важивших НЕТ.
А насчет инопланетян это ваще Цобач фантастика..... Смеющийся
Зачем им с нами воевать а?
Цобач я на тебя посматрю как ты сцукоо с микробами или муравьями повоюеш эта война будет длится несколько секунд....
Еси бы нах хотели убить давно бы стерли с лица Земли....

Кто к нам с чем зачем тот от таво и ТАВО...
kirasan 18.05.06 17:02
Гость
сообщений
Карма: +/-
ТЕМНОТА!!! Этот город называется ФРУНЗЕ! Нет в СССР города Бишкек!  Смеющийся  Крутой

Если человеку, родившемуся после 1985 года сказать про город Фрунзе, Орджоникидзе, Свердловск, Куйбышев и ежи с ними, то он будет удивленно хлопать глазами. Считаем анекдот апгрейднутым.
Dragon 18.05.06 17:05
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Если человеку, родившемуся после 1985 года сказать про город Фрунзе, Орджоникидзе, Свердловск, Куйбышев и ежи с ними, то он будет удивленно хлопать глазами. Считаем анекдот апгрейднутым.
Улыбающийся

Вообще-то в оригинальных вариантах, который я слышал от людей, прошедших Афган, были Ташкент или Душанбе, в Манасе (аэропорт в столице Киргизии) садиться не слишком удобно.. А те две столицы как были, так и остались с теми же названиями Подмигивающий .
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Herr Sobach 18.05.06 18:29
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Цитата MelloNа (дыня): -Цобач я на тебя посматрю как ты сцукоо с микробами или муравьями повоюеш эта война будет длится несколько секунд....
Еси бы нах хотели убить давно бы стерли с лица Земли....

Ну хорошо может оно и так. А ты Мелон попробуй убить всех муравьев я тебе 100р дам  Улыбающийся

Ладно если не инопланетяни, то астероид убийца! Но вобще Европа очень озабочена терроризмом, вот и новый враг которого можно убивать вместе!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Бледный 19.05.06 00:31
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
273 сообщения
Карма: +24/-37
Как сказал проф. Зиновьев - "представьте, вы кидаете на страну ядерную бомбу, а в ответ в вас летят мешки с долларами". Вот эффект, достигаемый информационной и экономическими войнами.
Чего стоила только бомба западнизации, брошенная в Советский Союз и весь варшавский блок. Это было посильней и разрушительней любых ядерных бомб, а Запад еще и круто заработал на этом.

Советский Союз развалила не бомба западнизации, она только добила. На мой взгляд, изначальная причина кроется в бесчестном и предательском отношении руководства к собственной стране и народу. Нас отравили изнутри.

А информационная война хороша, но только если противник не обладает стойкой верой - неважно, в Бога, идею или что-то иное.
Сожги еретика
Убей мутанта
Преследуй нечисть
Иван 19.05.06 02:34
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
У меня тут тоже есть одна теория...
Информационная война - это круто, но это всего лишь составная часть "механизма влияния" (МВ)

Сначала я хочу прояснить, что я вкладываю в некоторые понятия:
МВ - это совокупность показателей определяющих степень воздействия "групп влияния" (ГрВ) на "мировой порядок" (МП)
ГрВ - это некая произвольной величины общность (государство, религиозные конфессии, олигархия, шоубизнес, криминал, профсоюзы и т.д.) имеющая МВ на МП.
МП - собственно, мировой порядок, правда миры бывают разные, большинство из них пересекаются и взаимодействуют (пример: мир шоубизнеса и мир криминала прересекаются при плагиате и пиратстве -  и то и другое - часть этих миров)

Так вот, если рассматривать в качестве ГрВ отдельно взятое государство, тот его МВ включает в себя как минимум:
- военный потенциал (количество и качество вооружений и боевой техники и промышленности их производящей, личного состава, возможости мобилизации страны)  
- экономический потенциал (та же промышленность, сырьевая база, золотой запас, квалифицированные кадры)
- информационная составляющая (образование, культура, доступность информации, цензура, "общественное мнение")

Это далеко не полный перчень, но думаю смысл понятен.
(Разумеется, внутри государства действуют другие, меньшие по размеру, ГрВ, но пока они используют свои МВ в соответствии с интересами данного государства, они являются составной частью его МВ.)

Короче... Страна желающая установить свой "мировой порядок", должна обладать "механизмом влияния" сила действия которого превышает силу противодействия "механизмов влияния"  остальных стран... А это невозможно в принципе.
НО!
Другая сторона вопроса в том, что можно попытаться максимально увеличить процент своего участия в мировом "механизме влияния" и здесь ничего невозможного нет. Отсюда и "нефтяные войны" (борьба за усиление экономического потенциала и нивелирование преимущества других стран) и "установление демократий" (читай нейтрализация противодействия политической составляющей "механизмов влияния" других стран).
В общем любая война - информационная, экономическая, или "ракетно-бомбовая", это лишь разные способы борьбы за ВЛИЯНИЕ!


А если совсем просто, то все что делается в мире укладывается в песенку из К/Ф Приключения Буратино

 Am                              Am   Dm Am E7 Am
Лап то бу ди дубудай...
Лай лай лай, лай лай лай, лай лай лай лалалалалала...

  Am          F           C   A7
Пока живут на свете хвастуны
    Dm             E7          Am
Мы прославлять судьбу свою должны.
          Dm                     G7         C
    Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя:
                         Dm                     Am
    На хвастуна не нужен нож, ему немножко подпоешь
      E7              Am
    И делай сним, что хошь.

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,-
Ему покажешь медный грошь
И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,-
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!


Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Yanush Aspirinski 19.05.06 03:38
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
А почему вы считаете, что информационные и экономические войны – не грабительские. В них есть свои солдаты, победители, побеждённые, оружие, наступательная доктрина, а главное цель её не отграбастать территорию, получить бабло на карман. И главное они попадают в классификацию моего типа т.к. такие бои проходят в странах прошедших революцию, а в странах мирового господства – их нет. Когда я писал эту статью, во Франции машины не жгли, а это грабительская война с целью с3,14здить магнитофон из магазина, сменившая незаметные революционные по доминированию в среднем общественном слое.  Подмигивающий Значит, я ошибся с выводом и нас ждёт захват. Но откуда? С муравьями и комарами я воюю, каждое лето, и враг бит!  Улыбающийся Атаку инопланетян согласно тесту «Когда вы умрёте» я не переживу!  Веселый А может будет восстание машин? Или всё же микробы, птичий грипп, и прочее, но это война Простейших против жИвотных,  Смеющийся Смеющийся Смеющийся  а, следовательно, это апофеоз теории и Нобелевскую или хотя бы Пулицировскую премию я не получу. Жаль.  :'(

А вообще спасибо за подъём темы. Именно этого обсуждения я ждал больше года назад.  Подмигивающий

С уважением, искренне ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Иван 19.05.06 12:50
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
А почему вы считаете, что информационные и экономические войны – не грабительские. В них есть свои солдаты, победители, побеждённые, оружие, наступательная доктрина, а главное цель её не отграбастать территорию, получить бабло на карман.

Если вопрос обращен и ко мне, в том числе, то хочу заметить, что я не говорил, буд-то  "информационные и экономические войны – не грабительские". Война может быть любой, даже "священной" и "странной" !  Подмигивающий
Мне кажется, Yanush, Вы правы насчет того, что тип войны показывает уровень развития... Только, на мой взгляд, он показывает уровень развития доминирующих в отдельно взятой стране "механизмов влияния". Приведу чисто гипотетические примеры:

Некая страна "А", имеющая сильнейшие в мире военный и информационный потенциалы, желает усилить свое влияние на "мировой порядок", однако, она сама подвержена влиянию экономических факторов, в контексте зависимости от топливно-энергетически ресурсов других стран. Одна из этих топливных стран (назовем ее "И", успешно противостоящая воздействиям на нее иформационными  "механизмами влияния", к несчастью не обладает достаточным военным потенциалом... Тип войны, я думаю вы сами уже выбрали!  Подмигивающий Да-да, грабительская, при этом, в отношении других заитерисованных стран активно используются методы информационной войны (очернение страны "И" в глазах "мирового сообщества", преподнесение своей грабительско , для
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Иван 19.05.06 12:59
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
сорри, случай но отправил, продолжаю
....

преподнесение своей грабительской войны, как освободительной ит.д.), для того что бы другие страны не вмешались в конфликт.

С другой стороны, в ближайшем будущем, при истощении мировых запасов нефти и газа, обьектом захватнических войн могут стать территории, желательно слабозаселенные, для размещения на них энерго станций альтернативных источников энергии. Ну и война технологий будет естественно.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Herr Sobach 19.05.06 13:08
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Вот Иван правельно мыслит! Потому что слуит в армии и ему всё правельно расказали! Так что всем кто хочет познать типы воины идите в армию служить она вас ждёт с распростёртыми руками и с большим удовольствием!  Смеющийся
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Mortis 19.05.06 23:52
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
2: Януш. Спасибо принимаю.
Господа!!! Проблема не в политике одного или другог государства, а в личных интересах лидеров.
Обьясню: Как много Бобов и Френсисов хотели искать в иракской пустыне биологическое оружие...Непонимающий
А как много пап Буша младшего хотело иметь иракскую нефть...
Смотрите "Фаренгейт 9/11"

Кто имеет бабаки, тот ,сука, управляет миром!
Служу России!
Tigrlord 21.05.06 22:23
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
Да, я тоже абсолютно согласен практически со всем вышесзложенным. Война есть феномен кросскультурный и трансвременной, война - это суть и смысл существования расы сверхлюдей, это - причина всего технического прогресса, по крайней мере до возниконовения цивилизаций потребления (вторая половина 20 века).
 Война предполагает такой способ разрешения СОЦИАЛЬНОГО (внутреннего или внешнего) противоречия, когда в жертву может быть принесена целая жизнь ЭТНОСА (этоса)!
 Война ВСЕГДА сопровождает род человеческий. Проблема сейчас заключается в том, что современные индустриально развитые "демократические" цивилизации утрачивают стальной стержень самопожертвования и превращают войну в игрушку (это типа как реконы бьются в бугуртах и кричат, что они реконстру. войну больше чем толчки, которые хоть ине нажелезе бьются но знают всю соль войны, включая походы, марши т.п. шнягу) где проблемы "решаются нажатием на кнопки. Западное общество уже полностью погрязло в своих симулякрах-имитациях, эрзацах-рекламных проспектах реальной жизни. Подобная хрень насаждается и у нас в России.
Причем, господа, заметьте, что со времени специализации и тотального разделения труда, война утратило свою истинную суть и смысл - РАЗРЕШАТЬ ПРОТИВОРЕЧИЯ, СНИМАТЬ ОТРИЦАНИЯ, а стала всего-лишь ПРОФЕССИЕЙ, где можно поднять бабла...А профессионализация и специализация, это конек именно западной культуры, причем успешно используемый и "умными" восточными странами. Но они, то не забывают, что такое война и как сладко иногда отрезать голову убитому ВРАГУ,,,,,,,,!!!!!!!!
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Джон 21.05.06 22:45
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Тигра, можно про "соль войны" толкинистов и отрезанные головы поподробнее?

это типа как реконы бьются в бугуртах и кричат, что они реконстру. войну больше чем толчки

Кто такое кричит? Реконструкция ВОЙНЫ - это глупость!!! Такими словами, как "смерть" и "война" могут кидаться люди, которые даже ни одного бытового трупа не видели.
Herr Sobach 22.05.06 10:16
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
это типа как реконы бьются в бугуртах и кричат, что они реконстру. войну больше чем толчки, которые хоть ине нажелезе бьются но знают всю соль войны, включая походы, марши т.п. шнягу

Тигра, а кто тебе сказал такие глупости? Тигра всё таки у тебя ест, а вчера мне так и не презнался!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Tigrlord 23.05.06 16:35
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
это типа как реконы бьются в бугуртах и кричат, что они реконстру. войну больше чем толчки, которые хоть ине нажелезе бьются но знают всю соль войны, включая походы, марши т.п. шнягу
Тигра, а кто тебе сказал такие глупости? Тигра всё таки у тебя ест, а вчера мне так и не презнался!
Кто такое кричит? Реконструкция ВОЙНЫ - это глупость!!! Такими словами, как "смерть" и "война" могут кидаться люди, которые даже ни одного бытового трупа не видели.
Да сколько читаю посты некоторых людей, столько они и пишут, что вот дескать именно они (реконы) войну и реконструируют, и не считают толчковские "зарницы" подобной же реконструкцией!!!
Почему реконструкцией "войны", я всегда употребляю термин "моделирование". А уж трупов не знаю как ты, я насмотрелся достаточно.
- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Больцман 23.05.06 16:57
Ганзейский Союз
Красногвардейское
1 007 сообщений
Карма: +40/-30
Мля, такие умные речи. Прастите, никаво ни хачу абидеть, а из вас кто нибуть воевал? Я нет. И чета желания нет....
Mortis 24.05.06 15:04
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Нормальный человек не может хотеть войны, т.к. оная предпологает убийство, а кто хочет убивать - только психи.
Но с другой стороны артиллеристы, и всякие ракетчики за всю войну могут не увидеть врага лично, а врагом для них будут только координаты на картах.
С другой стороны к желанию войны можно отнести месть за убитых родственников и т.д.
А в основном, повторюсь, война - затея лидеров, которые, может, и пистолета в руках не держали.
Служу России!
Почти Добрый 24.05.06 15:57
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Но с другой стороны артиллеристы, и всякие ракетчики за всю войну могут не увидеть врага лично, а врагом для них будут только координаты на картах.
Ну думаю Бравый танкист-наводчик находясь в 45 тоннах металла и наблюдая в визир передний край обороны противника не видит на лице пехотинца выражение "мама я не хочу умирать под гусеницами танка" или наоборот два типа в овражке со старючим ПТРК 9К 113 Конкурс, все также наблюдая ползущий кусок металла не особо задумывается о том, что внутри тоже люди, для них цель металл, а потом если выползут "мясо". А еще летчики-зенитчики, подводники-противолодочники...
Учился на военке во времена 2 чеченской кампании, все офицеры готовили нас с тем запасом, что часть может оказаться там. Первое, что нам обещали неделю вывернутых позывами желудков, потом планка устаканивается. Слава не знаю кому, затихло, ни один мой знакомый и одногодки из друдих взводов не погиб, попавшие  (2 человека) в Чечеланд вернулись нормально.
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Mortis 24.05.06 16:04
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Да щас!!!
А то танкисты потом кишки с траков не очищают!?
Я говорю про тех, кто СОВСЕМ далеко от поля брани.
Мой кореш был на первой чеченке, он говорил, что когда у тебя убивают товарищей, мало у кого появляется киношное чувство мести, просто потом начинаешь убивать незадумываясь, вот именно как про железку и мясо писал.
Служу России!
Почти Добрый 24.05.06 16:19
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Ну и убивать тоже учили по координатам,таблицам стрельбы и боевому руководству... на листочке все красиво пехота в наступлении, минометная батарея за лесом, на стрельбах долбили вообще по сухим деревьям за 6 км... в живую не хочу и чем дальше, тем сильнее, тем более по чьей то прихоти, чернухи и без войны у нас хватает.
Мы отвлеклись от темы, прошу прощения.
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Mortis 24.05.06 17:12
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Кстати про проявление жестокости.
Америкосов морально гниздят, т.к. трудно сделать его злым, ибо у него все есть (фильм"Цельнометаллическая оболочка" например).
И когда америкосы тусили по вьетнаму, были замечены случаи просто дикой жестокости, дальнейшие исследования показалию что у этих солдат было низкое содержание сиротонина в мозговой жидкости.(за справками к Паладину)
Ну так вот, выработка сиротонина зависит от структуры мозга, которая формируется в детсве, и главное чем лучше о ребенке заботятся тем выше содержание сиротонина когда он взрослеет.
Итог: ребенок из хорошей семьи (не путайте с семейным бюджетом, я об отношении) никогда не будет антисоциальным.
Дело не в воспитании, а в любви!!!
Служу России!
Herr Sobach 24.05.06 18:24
Модератор
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
На второй мировой во время рождества немцы и союзники объявили временное перемирие, вылезли из окопов и собравшись вместе (солдаты Германии, Англичане и Американцы которые пол часа назад готовы были убить друг друга) на нейтральной территории поставили ёлочку, попили виски и шнапса, спели рождественские песенки и познакомились друг с другом, а через два часа разошлись по позициям и снова начали воевать и убивать тех с кем два часа назад праздновали рождество.

Мы все кто занимается реконструкцией, а особо те, кто занимаются историческим фехтованием в глубине души любим оружие. Я сам очень люблю военное дело, а объяснить это не могу.

Мне кажется, что люди созданы воевать с самого своего начала.

Мы отвлеклись от темы, прошу прощения.

Почти Добрый, мы уже довно пишем не в тему  Улыбающийся
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]