О перспективах ролевого движения на Юге

Затронули мы со Спайдером тему о "будующем" нашего ролевого движения у нас на Юге. Естественно, такую тему следует обсуждать не среди фоток с БЛИКа ("БЛИК глазами борделя" - это звучит). Тут нужна отдельная, специальная тема. А то, что такая тема появится среди тем БЛИКа - свидетельство и символ нераздельности теории и практики в нашем деле:)
Вот с чего началось:
Есть еще какие мысли по вопросу?

"БЛИК глазами борделя" - это звучит
хых, ещё бы не звучало))
но это не суть важно.
ИМХО, все эти злые дядьки правы-ролевое движение на данный момент себя изжило, и надо либо про него забыть, либо возрождать. и всё. что тут ещё скажешь?

Но мне встречались и люди, которым боевка была до лампочки, но при этом они были прирожденными, можно сказать, ролевиками. Таких мне попадались единицы, но они, тем не менее, есть.
Другое дело, что быть хорошим файтером гораздо проще, чем хорошим ролевиком. Тем более, что последние у нас никогда в почете не были. Слышал рассказ, как Крысолова (Грольф, из Сочи, 2000-какой-то год) от славянской крепости посылали матом за предложение избавить их от крыс. Естесственно, что нормальный ролевик после такого на нашу игру не поедет.

А че взять с жителей той крепости? Варвары... Может, они теми крысами питались, а может, говорить по-другому не умели... Отыгрыш у них такой был! Тут надо выбирать, к какой крепости ходить, а к какой не стоит, если ты не в доспехах и за твоей спиной не полсотни файтеров. А вот на нашем БЗИКе Селенку никто никуда не посылал, ходила по крепостям, народ переписывала. Тибрила то, что плохо лежало (например, у джедаев - ...крепость)...

Не, Зелёненькая: если изжило, то надо про него забыть, а если не изжило, а искусственно тормозится ввиду субъективных для Юга причин - то надо его возрождать, эти причины - устранять так или иначе. Я так себе думаю: если б ролевики себя изжили (т.е. действовали объективные причины), они б себя изжили по всей стране. Если ж на ХИ и на игры в Подмосковье народ ролевой собирается тысячами, а у нас на Юге на БЛИК не набирается и сотни, значит, причины субъективные, и надо их выявить и так или иначе устранить. Может, подход к Игре у нас, Орков, неправильный. А может, другая причина какая. Вот это я и хочу здесь пообсуждать.

На самом деле Крысолов гы-гы пришел, и сказал пьяному Канцлеру, что он болен чумой и только он (Крысолов) может вылечить ее.
После чего был послан нах, а Кацман пошел лечиться водкой.

Вопрос: почему эти товарищи предпочитают тратить деньги и ехать фиг знает куда, а не играть дома, в Ростовской области?

Рукшур, боюсь навлечь на себя твой праведный гнев, но отвечу...
Потому что поехать туда, где ЕЩЁ НЕ БЫЛИ, туда, где многое НОВО, лучше, чем 151 раз ехать в Шахты.
Реально - работающие\учащиеся люди могут куда-то выехать в среднем не больше двух-трёх раз в год. И поехать куда-нибудь далеко -- интереснее, чем без конца тусить в паре десятков километров от Ростова.
Человек всегда стремится к бОльшему.

На самом деле Крысолов гы-гы пришел, и сказал пьяному Канцлеру, что он болен чумой и только он (Крысолов) может вылечить ее.
После чего был послан нах, а Кацман пошел лечиться водкой.

Костя, а помнишь, как мы (чипсы) пришли к Новгороду с караваном, а ты был с бодуна и предлагал нам в обмен на ржавые гвозди и кусочки пластмассы огненной воды? :-)))

Мои скромные соображение по поводу причин загнивания ролевого движения на Юге.

Мне думается, издавна у большей его [движения] части сложилось дискредетированное к нему отношение. Как люди в большинстве своем рассуждают?
"Зачем ролевить? Ролевиков не любят... Посылают нах. Смеются. К тому же нужно заморочиться, написать нормальную квенту, подумать об особенностях личности своего персонажа... Фу, гадость какая. Лучше бегать кричать матом, пить водку со своими и чужими и, будучи убитым, стрелять у убившего сигареты."
"Зачем костюм делать? Глупости. Все ходят в синте. А на нормальный прикид денег нужна туева хуча. Лучше этим деньгам более достойное применение найти - водка да бабы, например. А если приеду в джинсах да тельняшке, кто мне претензии предъявлять будет? Если будут выгонять - пускай еще 99% играющих с полигона выгоняют. Вот."
Итог - все от лени. И ничего с ней не поделаешь. Однако, по-моему, все это поправимо. Для того чтобы разорвать сей порочный круг и вылечить эти идиотские представления об играх нужно:
1. Сделать достойную игру. С достойным сюжетом, достойной организацией, достойными правилами (по оружию, по боевке, по магии/религии, по экономике, фортификации, воровству...), компетентной мастерской группой. Такую, чтобы людям действительно хотелось на нее попасть.
2. Ввести жесткие требования по костюму. Черт с ней, с синтетикой, человек, возможно рубли на школьных завтраках экономил, чтобы плащик себе сваять. Но кроссовки, джинсы, тельняшки, камуфляж et cetera отразить однозначно. То есть просто не допускать людей в таких прикидах к игре.
3. Аналогично по отыгрышу. Для начала можно требовать с каждого одиночки и с каждого отряда, подавших заявку на участие, адекватную квенту. Вменить в обязанности мастерам-наблюдателям следить за отыгрышем. Поощрять и наказывать в игровом смысле. За грубейшие нарушение просто дисквалифицировать человека/отряд до конца игры. После чего устроить суд общественного мнения для отличившихся. Для примера, лично мне приглянулись правила по отыгрышу на Ведьмаке.
4. Отразить к чертовой бабушке матрасников. В этом смысле шахтинский лесхоз нервно курит в тени, там невозможно уследить за этими личностями. Думаю, никто не будет спорить, что от празднобухающих и обдалбливающихся идиотов мало у кого поднимается настроение. Можно пойти на компромисный вариант - пускать на полигон лишь тех матрасников, у кого есть хоть какой-нибудь прикид (см. п. 2). И ввести для них все правила, применимые к мирным играющим (как было указано в правилах БЛИКа), однако не доводить это дело до фанатизма. То есть никоим образом не поощрять кантование дюралем безобидного матрасника, идущего за водой.

В принципе, как мне представляется, все это вполне выполнимо. Однако, если есть люди, у которых душа действительно болит за РИ-движение, готовые заняться п. 1, тогда, если Игра планируется на следующий сезон, МГ нужно начинать готовиться уже сейчас. Самое главное, что Игра по уровню должна соответствовать требованиям, предъявляемым играющим. А иначе, если будут выполнены п. 2-4, но сама по себе Игра будет ничтожна, вся затея полетит псу под хвост. И в смысле повышения уровня игры, я полагаю, вполне резонно пойти на разумное повышение игровых взносов. Лично я лучше заплачу за игру триста рублей, нежели сто, но я хочу быть уверен, что в нужный момент найдется, например, трезвый лекарь с укомплектованой аптечкой.

Итог: можно долго еще петь панихиду РИ-движению, а можно молча взяться за его возрождение. И тогда сезон-2006 потомки назовут Ренессансом 

А что по поводу противопоставления РИ vs ИР - по моему, зря уважаемое собрание так сильно пытается отделить одно от другого. Я полагаю, что на самом деле эти явления очень близки (тут я имею в виду идеализированный случай, а не те формы, которые и то и другое приняло на Юге). Мне кажется, что ИР - не только реконструкция материальной части жизни. В какой-то мере это реконструкция сознания. И если человек делает/покупает себе доспехи и оружие лишь для того, чтобы выйти подраться, тогда никаких претензий. Но если он именно хочет почувствовать себя в шкуре реконструируемого человека, для этого нужна подготовка ничуть не меньшая, нежели для отыгрыша какого-нибудь дивного ёльфа. Такой человек должен иметь зачатки ролевизма в душе. И если таковые есть - из него можно будет воспитать ролевика в хорошем смысле этого слова, не прикладывая объективно к нему каких-либо усилий. Как? Смотри выше.

А по-моему все просто. ИР и ИФ ушли далеко вперед, прошу обратить внимение, что ролевые игры начали загибаться когда повысилось качество доспехов, подготовка бойцов, боевка стала жесткой. Игры становятся непопулярны из-за их игрушечности. Чтобы на игры было интересно ездить, их надо делать как можно более реалистичными. Я тут имею ввиду не столкновение живых людей с танками и пулями с "вырубаторами", я о том, что на играх у нас слишком много чудовищных условностей. Взять хотя бы только правила, вся эта хитовая и бесхитовая ахинея должна умереть, это просто бред, правила должны быть как на Осаде Константинополя. То есть твои боевые навыки зависят сугубо от твоей подготовки, а не от того сколько у тебя хитов, как ты прокачал свой персонаж и какую ленточку мастер наклеил на ту херню, которую ты по ошибке считаеш оружием.
Я припер черт знает зачем на Warhammer свои доспехи и что же я там увидел? Наряду с хорошо вооруженными бойцами против меня вышли люди на которых из прикида одна рубашка, а в руках дерьмо на палочке (я такую в последний раз видел у нашего Тесака, но это был 1999 год). Ага, и что это за нах? Я свой комплект пол года собирал, стоит он как весит, почти, пусть не реконструкция, но и на говнокомплект не тянет, меч мой то же мне не дешево обошолся. И против меня выходят люди, потратившие на подготовку пол часа? Сшить рубашку и привязать подушку к палке изолентой недолго.
Вобщем дело тут не в качестве отыгрыша и прочем, просто игры должны быть реальнее, в разумных пределах, и люди должны относиться к ним серьезнее.
А 2006-му году стать "Ренесансом" пока не светит. Что-то я не слышал, чтоб кто-то собирался проводить тут игру. Если кто-то собирается, может напишите?
Кстати, ведь ОК прошла удачно, почему бы не продолжить?

Дарт Круд,
Все люди разные. И не все получают удовольствие собирая хороший комплект доспехов и оружия, учавствуя в массовых бугуртах. Кроме того, многим, полагаю, не позволяют этим заниматься финансовые, психологические или какие-либо иные трудности. Но в чем проблема? Кто хочет серьезных драк - фестивали их удел. И игры, подобные ОК. Ну а что до меня, на Ролевой Игре мне больше импонирует человек в пусть и средненьком, но прикиде, и хотя бы старающийся отыгрывать. Нежели некто, закованый с ног до головы в мегаисторичные (чуть ли не артефактные) латы, но при этом ведущий себя неадекватно по отношению к Игре и Играющим, всеми своими словами и действиями пытающийся сказать "ох, мамочки... что за сборище идиотов? бегают, млин, дети, в плащах синтушных, че-то там выпендриваются... пафоса море... идиоты, чесслово. пойду постебусь". Я не имею в виду никого лично, просто хочу взглянуть на проблему в целом. Не нравится? Так зачем ездить? Если эти "дети в плащах" не мешают желающим бойни, так почему же последние так часто стараются показать первым свою дешевую крутость? Причем выражается это почти всегда в стебе и фаллометрии. У кого после этого настроение не упадет? У кого останется желание отыгрывать, наплевав на насмешки антиролевиков от ролевого движения?

Нет единства, нет понятия...Я про то , что реконструкторы с ролевиками редко уживаються(а это очень плохо).Вот Краснодарский клуб фэнтези развалили благодаря Берну..хотя сами они тоже на тренировочках редко появлялись , а теперь вообще не слышно...
Так , что самое главное- это единство!s

Мордорский ёльф, пардон муа, ваш краснодарский "клуб фэнтези" развалили толчки-долбо*бы, собирающиеся в дендрарии и критикующие файтеров за бутылкой водки, при этом не делая нихуа. В частности г-н Мэрлин и ему подобные.

Прав был Хэлот, когда говорил, что наши, пусть и с маленьким индексом, но пассионарии направляют свою деятельность совсем не в то русло.
Нестор, братец, лучше бы у ВАС душа болела не за РИ, а за вещи посерьёзнее... Страну там, например, близких людей... это глупости, я понимаю, игры важнее...
Столько слов, вымученности, пафоса... "воспитать ролевика из человека с зачатками ролевизма в душе"... а зачем всё это? Ради чего???
Чайка Ливингстон Баха тоже стремился за своим иллюзорным идеалом, ввысь, летать быстрее и выше. А ему всё говорили про добычу еды, что не нужно отличаться от других чаек... Но разница в том, что он, даже будучи изгнан из общества, этого мерзкого стада ортодоксов, летал и совершенствовался в том, что считал дОлжным не ради удовольствия и осознания УНИКАЛЬНОСТИ себя и своих сторонников, а знал, что обязательно вернётся и изменит жизнь общества, поведя собратьев к прогрессу в РЕАЛЬНОМ мире.

Нестору.
Вообще-то, я антиролевиком никогда не был, и пока, например не вижу препятствий в том чтобы ездить и на фесты, и на игры. Честно говоря, на фестивалях мне еще не доводилось быть, как-то вот пока не получалось, и может быть съездив на фест я по другому буду думать. И вообще мне больше нравятся турниры.
Ну нравится человеку ролевить, да пожалуйста, пусть шьет себе приличный костюм и вперед. Только в драку тогда без доспеха пусть не лезет. Вот.
У меня родилась как не странно мысль. Игры у нас РОЛЕВЫЕ, поэтому такие люди там нужны, только при качественном их подходе к делу, но играем мы в ВОЙНУ, по-этому и бойцы там быть должны, и должно быть так, чтобы им там было интересно. Без ролевой стороны это будет не игра, а без боевой, игра, но не в войну. И тем и другим там должно быть интересно, и те и другие должны быть высокого качества, и не раздрожать друг друга, одни своим хреновым внешним видом, другие, при отличном внешнем виде, своим поведением.
Джон, если что, у меня в жизни все нормально , так что я могу порассуждать о судьбах вселенной в целом и ролевого движения в частности.

Джон, уважаемый, за РИ у меня душа, конечно, болит, но не настолько, чтобы я сию минуту кидался сломя голову его возрождать. Прошу вас, не надо упрекать меня в инфантильности, о "вещах посерьезнее" я тоже думаю. Дело лишь в том, что в данном топике идет обсуждение проблемы "РИ на Юге", а не "вещей посерьезнее". Если вас что-то конкретное тревожит, создайте тему, с удовольствием с вами подискутирую

Чесслово, не знаю. Есть лишь предположение, что ролевое движение составляют люди. И если не будет достойных людей, то не будет и его самого.

Дарт Круд, совершенно согласен. Нужно с одной стороны повышать уровень материальной подготовки ролевиков, с другой - уровень ролевой подготовки бойцов.
Человек лезет в драку, только если он этого хочет (исключая случаи неспровоцированного немотивированного насилия ) А бойцы, не умеющие драться, не думающие о защите своего бренного тела, это уж совсем другая проблема...

С уважением к благородному собранию.

В целом согласен с Нестором, надо не долго рассуждать, а начать делать нормальные игры. Однако, боюсь показаться пессимистом, с таким запасом "черного пиара" о южных игрищах в последнее время даже создав качественную игру, на нее приедут только те, кто еще верит, что на играх есть что делать. А таких все меньше - не только из-за ухода на фестивали, но из-за общего недоверия к играм - мол, "че там делать, если там дивнюки в синтухе/пьяные малолетки с хрен знает чем в руках/матрасники в тельниках/итд. Кстати, как эту проблему решить - не знаю, ведь, судя по всему из леса никого просто так (в смысле только потому, что человек "не так одет") не выгонишь, так, господа юристы и правоведы???
Дарт Круд, ОК удалось как мероприятие, не не как игра, играли отдельные личности. Обьективно, большинству народа нужно мочилово, им впадлу тащиться в комплекте 14 (а то и 15) века за тридевять земель, чтобы выяснить, что битвы не будет, все решила дипломатия Короче, время романтики ушло, народу не кайф заморачиваться на неизбежные в игре условности (караваны, хиты, счет дней, экономика итд).
Я очень уважаю и Тень и Рукшура за их цель возродить у нас качественные игры, жаль одного: они делают это порознь, а всему виной амбиции... Господа, неужели наблюдая за плачевным состоянием ростовских игр, вы не соедините усилия??? Иначе не выйдет ничего, это объективный закон.
Сам я по мере сил также буду участвовать в этом деле (или это до первого выезда на фестиваль? ;-))))
В общем, кризис кризисом, а выходить из него надо. Однозначно.

2 Мордорский эльф:
Миглена выпей йаду.
Скажи где ты берешь такую смешную траву.В одном же городе живем подскажи а?
А если серьезно, то Рарог развалился еще до того как появилось отделение Берна.И это с учетом того что последние пол года жизни фентезятника Че и я тянули, все это болото.

Насчёт перспектив РИ - по-моему, они в небольших полевых играх (вроде Ворхаммера), максимально удалённых от города и, безусловно, в ролевых кабинетках. Особенно кайфово, когда последние проводятся по историческим сюжетам, где всякая "боёвка" сведена к минимуму, и главный интерес в общении, интригах и т.п.

2Цырлыг - братуха, так вот кто развалил все ролевое движение!! И не стыдно вам гы-гы ))))))))

2Джон - поддерживаю на все 100.

2Остальные - Ролевое движение на Юге мб и возродится, но уж точно не в 2006 году. Ибо отток людей в реконструкцию очевиден.
И тут вопрос не в числе ушедших, а в том, что это был костяк, на котором все держалось. Пока что людей, способных И ЖЕЛАЮЩИХ заменить ушедшие команды я не вижу.

О перспективах движения - я уже писал раньше - см. архив. Все получилось как я и предсказывал.

Ну, если говорить об игре подразумевающей наличие военизированных отрядов, некто, закованый с ног до головы в мегаисторичные (чуть ли не артефактные) латы, ведёт себя абсолютно правильно и по-игровому. Как бы вёл себя дружинник/пАдонак/наёмник увидя пьяного бомжару (холопа, голяка, крестьянина), одетого непонятно во что, да ещё и пытающегося доказать, что он лучше его? И крутость, если что вовсе бывает недешёвой.
Князь - должен быть одет как князь, иметь коня, дружину, холопов и т.д. Купец - одет как купец, обладать ДОСТОЙНЫМ товаром, в лесу иметь охрану. Крысолов - выводить крыс ПО ПРОСЬБЕ города-деревни.
Ток не утрируйте, если что. Понятно, что палачам, ворам, проституткам - посложнее..... но и это решаемо....

Вилльхарм, ради Бога, если то, как "закованный в латы" ведет себя по отношению к другим персонажам, полностью соответствует его образу, если не выходит за рамки игры, не происходит перехода на личности и т. п., так прекрасно! Честь ему и хвала!
И не надо передергивать

Бесспорно. Однако, мне кажется дешевой та крутость, которая во всю глотку о себе орет. Пустая бочка громче гремит.

Эт естесственно. Но пример с крысоловом - очень хорош, - в каком смысле: чувак был неплохо одет на тот период - бесспорно. Но... я не зря его упомянул ранее, крысоловов звали за плату. Какова будет твоя реакция если при нормальной канализации к тебе в дом зайдёт ассенизатор и скажет, что надо бы вам сантехнику починить и заплатить неплохо бы.... А тут приходит крысолов в крепость без приглашения и пьяному воину предлагает вывести крыс....
Послали его конечно по-жизни, но у самого голова на плечах для чего? Так же можно посылать и всякого рода магов, объяснять почему? Или моя позиция в данном вопросе понятна? Ни разу не видел ни одного достойно одетого и вызывающего уважение мага... Да можно историю вспомнить, что с подобными персонажами делали.... Но это давно ещё обсуждалось..... Разве что на Выборге - я видел достойных менестрелей, и нищего, да и купцов....
Согласен. Вот только назови - кто именно?

Мда, и у вас те же разборы "пришли злобные железячники и придавили нещщасных ролевиков" Однако, тенденция

Интересно, у тя по чтению в школе какая оценка была? Тройка за уборку? Чесно говоря, хотел тебя забанить, но решил, что надо лишний раз сформулировать, о чем тут речь.
Некогда единое у нас движение "товарищей в смешном" решительно разделилось на "реконструкторов", интересующихся исключительно ФЕСТАМИ, и "ролевиков", интересующихся ИГРАМИ. Проблема в том, что на сегодняшний день у нас на Юге фесты оказались (по слухам) ПОПУЛЯРНЕЕ, МОДНЕЕ, чем игры. Соответственно, у ролевиков, предпочитающих игры, наметился жестский кризис, выражающийся в резком СОКРАЩЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ ИГРАЮЩИХ. Что, в свою очередь, сказывается на УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ игрой. Вот в этой теме, по идее (моей), должны обсуждаться ПУТИ ВЫХОДА из этого кризиса.
Так что, если у вас "железячники" "обижают" "ролевиков", то это исключительно ваши проблемы...

Товарищи! В этой теме, как должно явствовать из названия (лучше было мне назвать тему: "О ПУТЯХ ВЫХОДА РОЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ ИЗ КРИЗИСА"), высказываются те личности, которые заинтересованы в качественных играх. Поэтому у меня вопрос к тт. Горынычу, Джону и Вилльхарму: вы заинтересованы в качественных играх с жесткой боевкой?

Нет.
СД не участвует в играх.

2 Вильхарм
ты прав, как праве яйцо(Не обижайся)
я с тобой согласен.

Вилльхарм,
Согласен, с точки зрения ролевой он поступил неверно. Однако что мешало пьяным воинам, сидевшим в крепости, послать крысолова по-игровому? Он бы понял свою ошибку, да и не было бы никаких пожизненных напрягов.

Нет уж, увольте Не хочу переходить на личности, тыкать в кого-то пальцем, нарываться на сумасшедшие нападки. Полагаю, найдутся люди, которые поймут о каких типажах идет речь.

Рукшур, сформулирую так - я заинтересован в качественных мероприятиях на юге.
Если игры - они должны быть принципиально по-новому ориентированы. Да и вообще - большинству движения юга, по-моему, скорее были интересны манёвры, а не игры. Даже ты Рукшур, делаешь сейчас доп. упор на боёвку .

Рукшур, как раз жёсткая боёвка в т.ч. и привела большие игры к краху.
По-моему, на ролёвках вообще боёвки быть не должно, или крайне мало. Когда главное - это политика, общение, приколы и т.д.
Плюс тех же кабинеток в том, что в них КАЖДЫЙ персонаж - личность, со своей историей, целями, методами их достижения. И участвуют там, в основном, те, кому это интересно. Там не спрячешься за забралом и не приедешь побухать-подраться, говоря, что ты пАдонак.
Отвечая на твой вопрос, моё маленькое частное мнение: чем дальше в жизни, тем свободного времени у человека становится всё меньше. Но когда оно бывает, лучше махнуть куда-нибудь далеко. На фестиваль, большую игру, раскопки, в поход, разного рода экстрим или просто тур-поездку. Эта чаша весов мгновенно перевешивает ВСЁ. И лично мне уже пофиг на игры с жёсткой боёвкой. Ничего нового они мне не откроют. :-)

Roocshoor, а тебя в школе не учили не хамить малознакомым людям? Где я сказал, что у нас железячники ролевиков обижают? Вообще-то, мы их обычно наоборот от гопоты прикрываем. "Придавили" было именно в том смысле, что перетянули к себе большую часть активных людей. Что не могло не сказаться на количестве и качестве игр. И ужесточением боевки вопрос не решаем в принципе. Помахать дрыном я могу в более комфортной обстановке, когда точно знаю, что противник мой будет соответствующим образом экипирован и т.д И где под мой удар не влезет 15-летний мальчик в одной рубашке, считающий себя мегавоином. Мы тут на Урале Екатерингбургским делом сыты по горло.
Путь выхода из кризиса в принципе один, делать интересные игры, приглашать людей на ключевые роли (а не ждать, когда кто-то подаст заявочку), плотная работа с каждым персонажем. Да, количество играющих конечно будет поначалу меньше, но удовлеторенность игрой не зависит напрямую от количества участников. Проблема именно в том, что те, кто ездил на игры 5-6 лет назад, элементарно ВЫРОСЛИ, обросли семьей, детьми, серьезной работой, и имеют возможность куда-то сьездить 2-3 раза в год.

Не согласен. Это традиционное мнение что там хорошо, где нас нет. Было бы неплохо, если бы на юге проводились свои фестивали. Есть например Азов, он куда старше того же Выборга. Мне удивительно то, что под Азовом до сих пор не было никаких фестивалей. Это при всей его богатейшей истории.
Хорошо, если жесткие правила убивают игру, к чему тогда отнести ОК?

1)Азов вроде как не старше Выборга, хотя могу ошибаться.
2)В Азове проходил в этом году фестиваль "Азовское сиденье" - но это 17 век, а комплекты на 17 век - очччень дорогие вещи.
3)В Выборге есть единственный в России европейский средневековый замок. В Азове от укреплений остался только ров, т.к. крепость регулярно разрушалась до основания в 17-18 веках, пока окончательно не перешла под русскую власть.

Решает вовсе не место, а организация. Выборг крут, а организация подкачивает и... кто туда поедет вопрос останется открытым ещё месяцев так десять. Судак - супер крепость. Выборг причмокивает только так. Но количество жителей Средиземья , а также иных планет Солнечной системы просто поражает. Вот и едут туда только Украинцы (за редким исключением). Организация при этом замечательная. Пете Васину есть чему поучиться - тоже коммерческий фест, но какая атмосфера, особенно, что все реконы (человек 100) держатся вместе и создают ещё более лучшую атмосферу праздника.
Место таким образом я считаю условностью.Важно - как это проводится. Важен подход к мнениям и запросам заинтиресованных сторон. На ОК не надо было отсеивать стрелков "в силу бесполезности" можно было провести пару показушных битв по правилам Грюнвальда со сценарием и спецэффектами и все остались бы довольны. Важно отношение к людям!
БУДЬ ПРОЩЕ И ЛЮДИ К ТЕБЕ ПОТЯНУТСЯ!

С уважением, искрине ваш Януш А.

ОТТОК РОЛЕВИКОВ В ИФ???!!!

Выпейте яду все вместе, взявшись за руки.

Со всей ответственностью заявляю: на Юге России идет отток как из РИ , так из ИР. А куда ?! Наверно нах!
Поэтому призываю параллельно с кличем "спасем толкиенизм" создать движение "В защиту исторической реконструкции", в частности от бегства кадров в иные дисциплины.
Хрен с ними с играми, тут бугурты 15 на 15 стали нормой и это пугает.

2Кирилл
Убей сибя ап стену ))

На Юге клубы ИР только-только появляются и развиваются.
По сравнению с прошлым годом численность реконструкторов возросла очень сильно.

"Хороший - плохой, главное у кого ружье" (двуручное).....Деффачки на право, реконструкторы на лево...)))

Горын...зря на игры не ездиете....трубеж отменный....а эльфийки уммм...сладенькие ухх...

В основном они страшные и с небритыми пелотками )))

Я лучше в парк Горького вечером схожу - тут деффушки гораздо лучше ))))

Ну блин надо хоть раз в год....попробовать небритую пилотку (фии)....экстрим понимаешь...экзотика...(не зная плохого, не оценишь хорошое)....

Вот! Деловой разговор! Извини, мне самому не приятно, что приходится хамить Ну, ты видишь, че тут творится.
Говоришь, "придавили БЫЛО" - т.е., можно предположить, что количество играющих у вас уже стало потихоньку расти? Только за счет "плотной работы" с "ключевыми ролями"? Или есть и другие "секреты успеха"? Буду рад, если поделишься.
Я тоже считаю, что с ужесточением боевки пора остановиться: бугуртные (т.е. безхитовые - "до упаду") правила - не для игр. Но и назад поворачивать не хочется - к деревянным мечам, линолеумным доспехам и лукам с резинками. С конанами-варварами без шлемов и доспехов мы боремся тем, что урезаем их права до невозможности (только лучники и разведка). Так что у них нет возможности чувствовать себя мегавоинами.
Да, напрямую удовлетворенность игрой от количества участников не зависит: одна из самых крупных и красивых игр, в которых я учавствовал, с очень хорошей боевкой,  - "Даниил Галецкий", - превратилась в черт-те-что благодаря игрокам, которых достало ИГРАТЬ и которые решили "просто побугуртиться". Но, с другой стороны, "без пруда не вытянешь рыбку и с трудом", т.е. чем меньше участников, тем все-таки меньше удовлетворения от игры (обратное - не верно).
А проблема "выроста" и ухода - стара, как мир (лет 5 назад обсуждалась в нашем клубном издании). Конечно, роль этой проблемы в нынешнем кризисе жанра нельзя сбрасывать со счетов, но не сама по себе она вызвала этот кризис.
Передавай привет вашим черно-желтым (хотя, говорят, вы с ними не особо дружны). Мы с ними на ХИшках познакомились. Кеше - особый привет от Кащея (передай обязательно, он поймет и оценит )

Мужики! Прекращайте разводить порнографию! К вашим услугам есть разделы: "Треп не в тему" и "Флудильня-гомозильня".
Горын! Если тебя не интересуют Игры, и если ты в них незаинтересован, то зачем ты бездарно растрачиваешь свой выдающийся ум на такую ерунду, как этот топик? Где же твоя неизменная логика? То же относится ко всем товарищам, которые в играх не заинтересованы., так как ваша критика в этом случае не может быть конструктивной, а следовательно, полезной.

Почитай Тгород, Ассоциацию гардарика. Там лёгкая одоспешка, что позволяет быть мобильным, отличные костюмы - доспехи, открытые шлема - система: раз попали - умер. Хотя и там боольшая проблема с андэдами...

2Рукшур - мужики в поле пашут, мы казаки :-)))))))

Я вот тебя не пойму, то ты просишь меня ответить на вопрос, то ты просишь чтоб я ниче тут не писал. Ты определись уж как-нибудь.

Может игру по раннему средневековью попробовать? Мне оно всегда нравилось.
Ратислав, я знаю что в Выборге крепость есть. Но с точки зрения истории юг ничем не уступает. У нас тут было не менее интересно. Как я понимаю, Тана был местом где могли встретиться все те кого мы реконструируем (или пытаемся реконструировать): Русь, Степь и Европа.

А превратить БЛИК в бордель не порнография? Была лучшая боевая игра! А теперь только отчеты по барделю да деффачки-звездочки зажигают....))) а кто отказывался от игр...и ногда прикольно потрубить с эльфахобогоблинов....этому мы рады всегда...

2Дарт Круд.
Да никто не спорит, что у нас тут кошерные в плане истории места. Вот только степь тут, зацепиться за что-то трудно )))
А так, есть же Каяла на поле битвы Игоря с половцами под Калитвой и Азовское сиденье  - эти фесты есть и они проводятся.
Но это тематичные фесты по Руси и Степи, без Европы.

Азовское сиденье не интересует меня из-за исторического периода. А на Каялу я бы съездил, хотя бы только потому что такое мероприятие проводится рядом, только вот комплектом не вышел. А вообще, я хотел сказать, что возможное проведение у нас фестов с Европой вполне исторически обосновано, тот же Азов принадлежал генуэзцам в 14-м веке.

Не будем притягивать за уши историю, а то тут вместо 1-2 генуэзцев выстроится шеренга падонко-пихатинцев и будет как на Куликовке, где на 1 татарина 50 рыцарей приходится.

тот же Азов принадлежал генуэзцам в 14-м веке.

Источник?
И что понимать под "Азовом"?
Торговая точка в контактной зоне разных государств, в т.ч. и города Генуи, но не их владения.

Джон, историю города достаточно почитать. http://encycl.accoona.ru/?id=1081
То же самое можно прочитать в любой исторической статье об Азове. Под Азовом в 14-м веке я понимаю Тану. Доспех из Таны, могильная плита у нас в музее, можеш приехать, посмотреть. Извини, у меня дурацкая привычка не запоминать источники, мне просто так часто встречался в литературе этот факт, что я как-то давно к нему привык.
Историю за уши притягивать не будем, татар больше, но и генуэзцев не 1-2.

Круглый, в таганском и азовском музеях я был, но, боюсь, данной информации мало. ;-)
Не помню, кстати, чтобы там выставляли комплект, описанный Гореликом. Он где-то в запасниках пылится... :-(

В таганском музее то же был, кстати, хороший музей, в Азове не был ни разу. Может там информации по этому вопросу мало, но на самом деле, любой диск взять, любую книгу, по инету порыться, везде сказано одно и то же, вплоть до того, что именно генуэзцы его укрепляли, а когда в 1395 году Тамерлан сравнял его с землей, он генуэзцам как раз таки и принадлежал и именно они его через пять лет восстанавливали. Я тут специально немного порылся и пока только в одной статье нашел что он им не принадлежал, а они только там присутствовали, квартал у них там был. Но в той же статье говорится о колониях генуэзцев и венецианцев на побережье Черного моря (с нашей стороны естественно).
Мне тут подумалось, несколько постов подряд идет обсуждение вопроса об исторической обоснованности проведения на юге фестиваля с участием реконструкторов западной Европы. А теперь вспомните название темы.
Да у ж... ж. Вот вам и перспективы ролевого движения на юге.
Хотя с другой стороны может про это игру сделать? Как раз выйдет исторически и географически обосновано. К примеру какая-нибудь застава русская, ну или передовой отряд русского войска, вокруг по степи татары и монголы и где-то рядом укрепленный лагерь генуэзцев (ну не знаю, за пивом они пошли, а до темна вернуться не успели, вот и решили переночевать, а чтоб местные аборигены и другие дикие животные их не будили, укрепили свой лагерь, ну там леску по периметру протянули, пару пулеметов...)

Подозреваю, что это сказано в небезызвестной статье с Тгорода.

Давайте стоять на том, что на территории Азова в 14 веке было целое государство, в котором жили немцы, французы, швейцарцы, испанцы и итальянцы. Одевались они в бацинеты, ноги 3\4 и Визби тип 1.

Тгород? Не помню, по-моему не от туда.
И не Визби, тот самый доспех из Таны отличается от Визби.
И при чем тут немцы и т.д.? Есть мнение, что Азов был генуэзской колонией. Не вижу в этом ничего странного и неправдоподобного.
Ща мы с тобой допрыгаемся, вон Мордорский Эльф написала не в тему, пришел злой Рукшур и все удалил. А мы тут уже на ролевые игры забили.

Да, а почему англичане там не жили? Англичан то ты за что забыл?

Блин... Я шучу. К тому, что описанный комплект наиболее типичен для т.н. "реконструкторов" Европы 14 века. И что на тематических фестивалях, где Европы быть не должно, или крайне мало, её больше всех. А мы нашли бы формальный довод ЗА. :-)

Рукшур будет прав, если удалит половину всей этой темы.

Он больше будет прав не удалив эти посты, а перенеся в новую тему: "Тематический фестиваль в Азове")))
Как смотрят окружающие на создание такой ветки?

Джон, да я понял что ты шутиш.
Один из окружающих, в смысле я, смотрит на создание такой ветки положительно.

Господа. Азов-Азак-Тана никогда не принадлежал генуэзцам. Они имели только квартал торговый. Источник- Джон перво наперво посмотри в азовском музее письмо по-моему от посольства Генуи на тему создания колонии в Тане-Азаке. Точнее если хочешь материалы предоставлю.

2Дарт Круд.
Можно оправдать присутствие 1-2 генуэзцев на 30 татар на фесте, но не 200 швейцарцев, итальянцев, немцев, французов на 3 татар. А именно так и получится, если на тематическом фесте по Руси и Степи введут Европу. Пример - Куликовка.

Кстати, а как у нас сейчас реально обстоят дела? Я о соотношении числа клубов Русь/Степь/Европа, на юге в целом и Ростовской области в частности?

Русь - Славянская Дружина, Тана Сечь, Джура, Южная Застава, ДВИК
Степь - Ас-тархан
Европа - Империя, Берн, Госпиталь, Кросстаун, Анкалагон.

Вроде все, кого навскидку вспомнил. Если забыл кого - звиняйте, панове, назовитесь.

Костя: Астархан и Империя имеют смешанные составы.
Астархан по комплектации больше всего напоминает ПЛК - есть Орда, есть Литва, есть Европа. Правда "Литвы" комплектуемой по принципу "ламелляр из Новогрудака + наплечники из Халкиса" у Паши меньше чем в ПЛК, да и вообще стремление к реконструкции больше.
В Империи допускаются отдельные лица в ордынских и русских комплектах при подавляющем большинстве Европы.
В Джуре видел пару попыток сделать ордынские комплекты, русских там нормальных пока не видел.
У ДВИКа - там единственный приличный комплект европейский. Остальные на прошлой Куликовке были замечены тусующимися в камуфляже.

Забыл ты на мой взгляд эльфов, у них уже набирается несколько нормальных ордынских комплектов, хотя им как и нам и многим другим нужны костюмы.

С тематическим фестом все правильно гутаришь. Тут еще момент что если можно поехать европейцем, то ну его нахрен ехать в русском снаряжении, дорогое, неудобное в эксплуатации в случае дождя, опасное. Лучше визби-фальш-и-бацинет и вперед.

Белый Отряд... Тоже попсовая Европа 

Господа. Азов-Азак-Тана никогда не принадлежал генуэзцам. Они имели только квартал торговый. Источник- Джон перво наперво посмотри в азовском музее письмо по-моему от посольства Генуи на тему создания колонии в Тане-Азаке. Точнее если хочешь материалы предоставлю.

Лёша, блин, я про то и говорю: торговая точка, но территория во владении... Там многие торговали.
Ты не забыл, что мы должны поехать перерисовывать пластины из того комплекта?..

БЛИК в бордель не превращался! С тем же успехом можно сказать, что БЛИК превратился в таверну! Таверна все-таки работала лучше, чем бордель, клиентов в ней было гораздо больше (в таверне я платил деньги по нескольку раз на дню, а в борделем во время игры не пользовался ни разу). Зелёная, между прочим, была еще и банкиром-менялой. Просто раз уж Игра, то должны быть не только караваны с "колой", но и обратная экономика с грабежами, и то, на что награбленное можно потратить в свое удовольствие. А девочки так в глаза бросаются, во-первых, потому, что, вопреки заявам Горыныча, они действительно симпатичные, а во-вторых, потому, что некоторые товарищи только на девочек и смотрят . Кроме того, именно девочки из борделя, будучи мирными, смогли наделать больше всех фотографий (я, что ли, по-твоему, должен был с фотиком по полигону бегать, в дополнение к кольчуге с бригантой?) и первыми их разместить. Поэтому и тема, открытая Зелёной, получилась такая большая.
В БОЕВОМ плане Игра включала в себя три полноценных успешных штурма, в том числе - через стены, в том числе - с вылозкой, в том числе - со штурмом башен. Было б народу больше - было бы круче. Тогда мы могли бы посоперничать по удовлетворенности игрой с игрой "Меч или крест" (2003).

Чтобы ездило больше народу, надо кардинально менять правила - в сторону ужесточения требований к костюмам, как это ни странно, и, на данном этапе, с уклоном в реконструкцию. Ну нет желания ехать на мероприятия где твой доспех-костюм не будет оценён по-достоинству. И находиться среди народа одетого непонятно во что....

ИМХО, это не очень корректное заявление!

Леша, извини пожалуйта, но откуда ты знаешь, насколько велико стремление к реконструкции в ПЛК? С кем из ПЛК ты общался? Или ты делаешь выводы о ВСЕМ клубе на основании того, что тебе сказали Клим Жуков и иже с ним? Людей, которые считают ПЛК врагами !? 

А ты общался с Панкратовым? Хотябы просто для того, чтобы составить СОБСТВЕННОЕ мнение?
Или ты до сих пор в обиде на то, что было на Зиме 2005? Так ведь это не пеоказатель. Большинство ПЛКшников, тот же Юра Самойлов, не в восторге от этого инцидента.

Но ведь в ЛЮБОМ клубе есть люди не сосвсем адекватные, так же как и в ЛЮБОМ клубе есть комплекты КДВ к которым можно прикапаться! В ЛЮБОМ!!!

Сорри за оффтоп!

2Иван.
Справедливости ради, в ПЛК действительно есть тенденция делать мешанину полную из комплектов. Как пример - Онцифор с Таганчей на Мутанте
Что касается ПЛК, то уважение к ним у меня лично значительно упало после инциндента с Климом.

2Светогор - я ж не говорю про то, у кого какие комплекты в клубе. Я про ориентацию в реконструкции говорил. Хотя не скрою, могу ошибаться.

В следующем году клуб О.Р.К.И. будет снова проводить БЛик-2006!!!
Приглашаем Всех к сотрудничеству!
Время - последняя декада августа, место - Донлесхозё

Ратислав, наличие в клубе спорных комплектов КДВ, не отражает стремление клуба к правильной реконструкции, а является ВРЕМЕННЫМИ недостатками в КДВ отдельных личностей!
2-3 человека из 60, это не тенденция!

Про инцидент, я уже писал, но кое-что добавлю:
Как бы вы поступили с человеком, который, не смотря на запрет на участие в организуемом ВАМИ мероприятии, явился на него, якобы в качестве посредника-наблюдателя, а на деле, ПРОВОКАТОРА! И если бы этот челове еще ограничился словесными обсираниями ВАШЕГО клуба и мероприятия! Нет! Он еще взял бы в руки оружие и пытался бы БИТЬ ВАШИХ ТОВАРИЩЕЙ ПО КЛУБУ! Который если и не колол сам (пока не выяснено), то явно призывал к этому ВАШИХ противников!

Возможно, ВЫ бы сдержались, возможно попытались бы разобраться позже, не на людях....  Возможно... Но учитывая с ВАМИ такой ситуации НЕ БЫЛО, не стоит так КАТЕГОРИЧНО осуждать всё ПЛК!

В конце-концов, если бы Клим НЕ ПРИЕХАЛ на фестиваль, который сам же обсирает, то НИЧЕГО бы и не случилось!
 

Да причем тут ситуация с Климом, я написал что часть народа в "литовской" - не ордынской части ПЛК странно комплектуется, а Паша и Астархан комплектуются по более "реконструкторским" принципам.
Ладно замнем для ясности. Если обидел - извини.

Чтобы окунуться в мир игры, надо создать достойное окружение. Один из факторов для этого - костюм. И пока не видел ни одной игры где бы делали по-настоящему достойные костюмы, все! Продуманные под период, которые явно бы соответствовали заявленному уровню. Скорее напоминает кружок очумелые ручки где каждый ваяет в меру собственной фантазии ( зачастую убогой). Да, блин, сравните же! Ну сделайте хоть один костюм который бы превосходил полную реконструкцию костюма славянина, швейцарца, викинга.... Покажите мне у а-ля короля, эльфийки, по-настоящему достойный роли эльфийки пояс, платье ( и давайте вспомним, что исторически одевалось не одно платье и это тоже дополняет богатство костюма), вышивку на нём (не ху@ню магазинную, быдлятски блестящую), обувь, сумку, головной убор - дабы всё это свидетельствовало об одной расе, долгое время живущей в одном географическом (пусть сказочном) пространстве. И чтобы подобным образом были одеты все люди. Давайте сравним, а? Я могу вывесить фотки, давайте их сравним с костюмами тех же бликовых бордельщиц. Да пока не будет созданное достойное окружение, игры - гроша ломаного не будут стоить.

Цитата из другой темы.
Целиком поддерживаю. Народ увидит КАЧЕСТВО на игре и на следующем мероприятии подтянется в плане количества.  Также очень важна работа с конкретными ролями и с конкретными людьми, чтобы не приходилось искать игроков на ключевые роли прямо на полигоне. ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы народу не было скучно - работа с игроками до игры, сами мастера, сценки... и другие приятные мелочи. А если сделать так, что и заезжие бугуртсмены не умрут от скуки - тоже здорово. И когда идет Действо на фоне красивых костюмов, доспехов и антуража всего полигона в целом - на такие игры люди потянутся. Я официально готов платить большой взнос за Качественную игру.

Мурген,
Согласен полностью. Непонятным остается лишь вопрос, почему никому толком не удавалось совместить все эти идеи? И если что-либо получалось действительно хорошо, так, чтобы довольными остались восемьдесят процентов игравших, почему успех не был развит?..

Потому как все серьезные люди, вкладывающие деньги и силы в костюмы давно уже подались в реконструкцию ))

Костя, ну хватит уже на эту тему! Все давно уже поняли, что ты велик, крут и держишь небосвод на могучих плечах. :-)

У тех, кто _серьёзно_ (а также с долей иронии и чувством юмора) относится к играм, есть и перспективы, и потенциал. И это, в конце концов, тоже интересно. Большие весёлые игры и маленькие кабинетки.
Кто стоит на своём и гнёт эту линию, упёршись рогом, достоин уважения. Не обращайте внимания на "реконструкторов", они не во всём правы.

Счастливо оставаться! Тупые придурки уехали на фестиваль. Будем пить йад по дороге. :-)

2Джон, да я ж не за себя говорю. Просто зашла речь за то, что нужно делать качественные костюмы - а кто у нас всегда на играх был в хороших костюмах? Те, кто сейчас ушел в реконструкцию.

Нестор, всему свое время!
Мы долго шли к таким успешным играм (ИМХО), как БЛИКИ 2001, 2002, Айвенго... Потом, выражаясь историческим языком, нашему движению пришел "вызов" - уход людей в реконструкцию, и то, что приносило раньше успех играм, теперь уже не играет никакой роли. Теперь дело за "ответом"! Т.е. нужен новый тип игр. И, извините меня орки, но мне кажется, что в войну теперь прекрасно играют на фестах... Но на фестах нет Сюжета, нет Интриг, нет возможности раскрыться... Так что играм, ИМХО, все еще есть чем привлечь народ.

МургенЁ ты в корне ОШИБАЕШЬСЯ!!!
На фестах люди играют не в ВОЙНУ! Война это не есть тупое перетыкивание и передалбливание друг друга железом! То чем занимаются на фестах, на мой взгляд, это иногда очень УБОГОЕ моделирование ДРАКИ, но никак не ВОЙНЫ!
Мы ОРКИ именно и ИГРАЕМ В ВОЙНУ, то есть в моделирование более или менее масштабных военных действий, а не в тупой долбёж по шлемам!
История знает много примеров, когда войны выигрывались НЕ ДРАКАМИ, а умелым стратегическим маневрированием доступными воен.силами!!!
То что МЫ делаем это есть ВОЕННАЯ КОМАНДНАЯ Игра типа "ЗАРНИЦЫ"! А никак не тупой бухалово-фест.
Почитайте внимательно истории создания и опыт проведения тактических военных игр типа "зарницы"!
Мы стараемся сделать нечто похожее!
Да антураж очень важен, но не надо на тактических играх ставить его во ГЛАВУ угла. Несомненно одно - на наших будущих играх будут жестко отражаться ЛЮБЫЕ БЕСКОСТЮМНЫЕ люди, находящиеся на территории НАШЕГО полигона. В первую очередь это касается так называемых представителей игрового и РК- движения юга России, которые ездят на полигоны пить, курить и земля валяться!

Зарницы....опять....многим они в детстве настое*али...пионерважатые и т.д.....я помню что народ как мог откашивал от зарниц....

З.Ы. проведите опрос "Кому нужны Зарницы".....а то мож я один такой тупой...

Читал-читал и пришел к одному, не самому веселому выводу...

Тигра, а не потому ли ты постоянно охаеваешь фестивали, что не можешь попасть ни на один из них???

Тигра, не всегда на фестах все так, как ты описываешь. Почитай программу Инфантри 2005, там тебе все будет...

Тигра, слушай, а это вот тоже умелые стратегические маневры, позволяюшие выигрывать войны?
1. Убийство невооруженных людей, наблюдающих издалека за боевыми действиями
2. Убийство людей купающихся в реке
3. Нападение на спящих в палатке людей
Но это я так, издеваюсь. Если серьезно, то ты что-то себя позиционируеш так, что такими темпами БЛИК 2006 будет Большой Летней Игрой Клуба Орки, где вы будете воевать сами с собой.
Я вот хочу съездить на фестиваль, еще больше меня интересуют турниры. Однако это не означает, что я не заинтересован в проведении качественных игр на юге и моем в них участии. Так вот, лично меня теперь все меньше и меньше радуют перспективы ролевого движения на юге в виде БЛИКа проводимого ОРКАМИ. Вот вам мое мнение о перспективах, пусть игру делает Джокер.

Круглый! Че за паника? На что ты обиделся? Нападение на спящих в палатке людей действительно победно закончило не успевшую начаться войну шведов с Новгородом (1240).
Что тебе не понравилось в том, как Тигра описывает наши игры? Что на тактической игре решает не костюм, а доспех? Или тебя смутила аналогия с "Зарницей"? Да, аналогия не совсем адекватная: один главный момент здесь схвачен - участники не только "деруться", но и маневрируют, стремятся создать решающий перевес в решающей точке; другой, не менее главный, момент здесь пропускается - Игра, в отличие от "Зарницы", требует ОТЫГРЫША. Игра без отыгрыша - это "маневры", которые могут быть и на фесте. Но пока на фесте нет маневров (по типу той же "Зарницы"), аналогия Тигры с "Зарницей" частично верна. Когда же речь заходит об отыгрыше, возникает вопрос: что важнее - качество отыгрыша или качество костюма? Но определенный уровень "обкостюмки", согласен, быть должен, ибо, как говорили друг другу классики, "питие определяет сознание"

Вобще-то я никогда не паникую. И не на чего я не обижался. И ваще мне положено испытывать только гнев и ненависть
Ты тут в другой ветке писал что некоторые реконструкторы противопостовляют фесты и игры, а вы выступаете против этого противопостовления. Хорошо, мной это приветствуется. Но твой товарищ Тигра пишет какие-то неадекватные посты, я абсолютно не против игр, в том что пишет Тигра мне не нравится КАК он это пишет и уж кто противостовляет фесты и игры, так это он. Помнится мне, лет пять назад Тигра был одним из активистов движения Мастера-казлы. Так вот, теперь он все ближе и ближе к этому сам. Кажется, что он вобще не заинтересован чтобы команды реконструкторов приезжали на игры и играли. Я был на трех играх проводимых Джокером, две из них - лучшие на моей памяти из всего что делалось и всегда у Джокера был нормальный подход к играющим, вне зависимости от того, к какому движению они себя причисляют, судя только по одним высказываниям Тигры, ему как мастеру до Джокера очень далеко. После всего вышесказанного меня настораживает присутствие Тигры в мастерской группе. Я  с поеду на игру где он будет учавствовать, но прежде чем поехать на игру, где он мастерит, я десять раз подумаю. И потом, есть ты, Рукшур, человек заинтересованный, есть Тень, то же заинтересованная в возрождении ролевого движения, блин, прекратите сраться тут и пытайтесь находить общий язык, делайте что-то вместе, от этого ролевое движение выиграет, а вы забиваете очередной гвоздь в его гроб. Если все хотят хорошей игры в следующем году, было бы лучше думать об этом уже сейчас. И участие в этом Джокера по-моему необходимо.

На каких фестах ты лично был, что так говоришь?


Как много у клуба ОРКИ хороших доспехов?

Абсолютно ты Тигра неправ. Фесты - та же игра (нет, только не тухлые помидоры!), упрощённей по НАДУМАННОСТИ и более качественная по костюмам-подходу. На самом деле задрало обзывание верёвок - крепостями, деревянного забора - Константинополем (Цупа и все строившие - заранее извиняюсь). Я понимаю это тешит чьи-то мелкие амбиции - но сколько можно? Выборг, Тигра, - это великолепное моделирование именно средневекового фестиваля, но не войны и я бы не называл фесты тупым-бухаловом... На фестах (Волин, Выборг,...) действительно интересная и насыщенная программа (за некоторыми минусами), ПОМИМО "тупого долбежа по шлемам". Вообще-то Тигра на фестивалях уже в средневековье именно и играли в войну...

Насчёт тактических манёвров - опять же, я уже писал, Гардарику почитай....
В играх, мне кажется, надо брать конфликт в зависимости от кол-ва людей, как правило южные мероприятия можно было бы привязать к пограничным конфликтам...(если исторически).
Хочешь более-менее масштабных действий - езжай на Грюнвальд.

Полностью согласен с предидущим оратором, игры надо проводить исходя из количества участников, а у нас 20 человек пытаются изоброжать 20000. Не обязательно пограничный конфликт, например еще муждуусобица мелких феодалов.

И вообще, масштаб должен быть 1:1 во всем, в количестве людей, во времени и в пространстве.

Как много лет потребовалось, чтобы хоть часть движения осознала эту ПРОСТУЮ истину...

Вот когда ещё несколько не менее простых вещей дойдут, опять-же, хоть до части движения. Тогда перспективы у Игр опять появятся. А пока я пессимистичен.

Мало ли кто как пишет? Если выходишь (буквально - вырываешься) в сеть раз в месяц, то мысли и эмоции не успевают адекватно разместиться в ограниченном количестве слов! Полемический запал, я ж говорю... Тигра не противопоставляет реконструкцию играм: в следующем сезоне мы навострились на Карелу.
Критиковать мастеров за грубейшие нарушения ими же написанных правил ("мастерский произвол") в интересах части игроков - еще не значит быть "одним из активистов движения Мастера-казлы". Тигра, как и я, не заинтересован в том, чтобы распальцованные "реконструкторы" приезжали на Игру без доспехов и антуража, чтобы "отдыхать". Отвисальщики на Игре не нужны, неважно - от куда они и кто они.
Ты вот на БЛИК не быврался, а сравниваешь почему-то наш подход с джокеровским. Как тебе это удается?
Без присутствия Тигры в мастерской группе, я тебе ответственно заявляю, БЛИК не получился бы вообще!
По поводу участия Тигры в создании этой игры - спрашивай лучше тех товарищей, которые на игре были и играли. Того же Джокера, например. А не ориентируйся на высказывания товарищей, которых на игре не было, но у которых больше всего постов на сайте.
Джокер в мастерскую группу приглашали, и он даже собирался принять в ней участие, но из-за проблем с работой - не смог. Надеюсь, в следующий раз у него получиться. То же самое касается Тени и Мургена.
Как - "говорю"? Я, заметь, фесты, на которых не был, не обсираю! Ничто не мешает фестам быть с маневрами, и тогда они будут мало чем отличаться от "Зарницы" (кроме, конечно, реальности побоища). Об этом, в том числе, я и говорю. Но когда этого нет - фест на "Зарницу" не похож. В отличие от игры...
Есть децл...
Ну, если тебе это так надоело, зачем читаешь? Ведь если ты, как Горын, "на игры не ездишь", то зачем напрягаешь зрение и портишь себе нервы, читая эту тему? Бери пример с Джона!
И что будет? Чем БЛИК "Противостояние" с масштабом 1:1 был лучше ОК и Вархаммера 2003 с другим масштабом?
Какие "ещё несколько не менее простых вещей" ты имеешь ввиду? Эта тема как раз для того и создана, чтобы эти "простые вещи" тут высказывать. Если стесняешься  высказаться здесь, напиши в личку.
Товарищи! БЛИК мы все равно будем делать. А количество участников на нем зависит прежде всего от вас самих, уважаемые ролевики и реконструкторы. Ибо вы и только вы - потенциальные участники этой игры. Если не вы - то кто же?

Тигра на Кореле?! Ужоснах!!!!!!!!!!

Мгм, ну так про движение Мастера-Козлы Тигра ж сам лично заявлял.
Или это опять веники?

Количество участников в прямую и только зависи от организаторов.....сравните Выборг куда ехали кто мог  и Инфантри где ограничивали доступ....когда люди выбирают куда поехать в первую очередь их надо заинтересовать, а потом не разочаровать.....ибо потом ни кто не приедет..только не отмазываетесь что типа "Всем мил небудешь, всем не угодишь"....и вобще на том же Выборге бугурты были примерно чуть больше чем 100 на 100.....а участников на порядок больше....даже на фесте большинство народу не фтыкает мочилово....но есть меньшинтство которым оно фтыкает и это решаюшее меньшество (не путать с меньшИнством))) но никто никому не мешал (кроме конного турнира).....деффочкам танцы....мальчикам водка....а нам бугурты...и если вы думаете что на фесте нет отыгрыша...вы ошибаетесь...только люди там отыгрывают более качественно свою роль (потому что гаждый год и везде она только одна) и правдо подобно без на играности.....а если каждые раз новая роль, то как следует её не выучишь берите пример с театра, там люди по многу лет играют одно и тоже....А про игру в войну....один субботний бугурт на Выборге стоит всех мегасупербупер решающих сражений государтв на  играх....после БМВ в девятку залазаешь с неохотой (и дело тут не в патриотизме)....Если будет в на Юге Мега иГрА то я первый поеду и народ потащю....а пока R.I.P. my friends всем играм....

З.Ы. Уважаемые "ИГРОКИ" побывайте на хорошем фестивале....и эту заразу как рукой снимет поверьте....

Если ты хочешь на Юге мега-игры, так и пиши здесь, в этой теме, чего ты от этой игры ждешь, что на ней должно быть хорошего, чтоб ты на нее поехал и других с собой потащил. Эта тема - для этого, а не для общих слов, типа "все у вас тут плохо, а мы хотим, чтобы все было хорошо". Конструктивнее, пожалуйста, и конкретнее! Мы ж не знаем, чем вас, потенциальных игроков заинтересовать, вот и спрашиваем.

Рукшур я думою если вы пообещаете всем приехавшим веники которые вы курите то народу приедит немерено.

ок....первое БЕСХИТОВКА (в простонародье бугуртная ) боевка...жесткий допуск участников (внешний вид соответствующий роли) матрасо-нефоров нах с поля...

ну конечно плюс ваши веники)))

Рукшур, еще раз извиняюсь за неприезд, но одним из результатов этого стал мой последний пост в разделе Мероприятия
И еще раз повторю: я готов делать что от меня требуется для создания Мега-Игры. Когда появится идея - зовите, буду рад.

и не надо изобретать велосипед....съездите на кошерное мироприятие и сделайте так как там..... я прошу вас ненадо радикальных мер......лучшее враг хорошего

Рукшур! Ты уже спрашивал меня почему я тут пишу, заинтересован ли я в играх, я тебе уже ответил, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! Я тебе высказываю что мне ненравится на играх, а ты после подобных своих ответов, ещё Бюскермёллену ёрничаешь по-поводу того, что "Эта тема как раз для того и создана, чтобы эти "простые вещи" тут высказывать. Если стесняешься  высказаться здесь, напиши в личку." Про масштаб 1:1 написали + данной системы.

Я писал не о реконструкторах-отвисальщиках-на-играх-без-доспехов, я говорил о реконструкторах приехавших играть.
На БЛИКе я не был, но пока, судя по отзывам тех кто там был, я не вижу повода жалеть что меня там не было. Джокер провел Warhammer 2003, и Осаду Константинополя. Ты и Тигра подобным можете похвалиться? Но при всем при этом Тигра ставит тут себя так, будто он зашибись какой мастер и вся страна выстраивается в очередь чтоб попасть на ваши игры, а вы еще при этом и фэйсконтроль себе можете позволить устраивать, все равно ведь участников выйдет никак не меньше чем 11500, не считая танков и авиации.
На Противостоянии я не был, сказать ничего не могу, но я за масштаб 1:1, это более близко к реальности, странно когда одни два десятка изоброжают гарнизон столицы империи, а другие два десятка всю королевскую рать, точнее даже несколько королевских ратей со всей Европы. Помнится мне Пушкин расказывал как на игре по Японии он послал императора после чего его жестоко казнили, но вскоре выпустили из мертвятника, потому что из-за его казни экономика провинции сильно пошатнулась, т.к. вместе с ним, крестьян в той провинции было всего в трое больше чем императоров во всей Японии.
Да никто не спорит, что количество участников зависит от нас, но не только, от вас тоже, а Тигра такими темпами всех распугает, вон видал что он творит, скоро даже Ратислав на Корелу раздумает ехать
На последок вот чего бы я хотел видеть на игре:
1. Бугуртные правила
2. Масштаб 1:1
3. Большая продолжительность игры
4. Больший срок отсидки в мертвятнике
5. Джокер в мастерской группе

6. Строгий контроль по костюмам

мое скромное мнение:

бугуртные правила - это круто, но именно на бугуртах, возможно на маневрах.
а теперь представте, как будут в игре полноценно участвовать:
1 стрелки разных типов(лучники, арбалетчики, метатели всякого разного)
2 легкая пехота (ну там всякая разведка). каким макаром легкий отряд, который должен оббежать по лесу полукруг метров в двести, чтобы ударить например, с тыла, будет валить по бугуртным правилам мегакрестоносцев в мегафулплэйтах?нет, понятное дело, что можно провести игру без легкой пехоты, разведки и стрелков....но получится не игра, а маневры, что тоже круто...


мне кажется, что, возможноЮ, выходом из ситуации может стать система пробиваемости доспехов, как была на хаммере???

Можно ввести сулицы со стальными наконечниками, на наконечник наваривать стально шарик.... Понятно, что защита лица должна быть идеальной.... Уж штук 10 одновременно летящих сулиц игнорировать точно не будут.... Вот те кто с сулицами могут быть и полегче, но как их будут гниздить, если догонят.....

А я считаю,что нужно научиться совмещать бугуртную систему с хитовой,т.е. для маневров описанных Антохой и подобных мелких столкновений хиты самое то! а вот для крупного боя бугуртная система!!!... вот на игры с такой боёвкой я бы поехал с удовольствием
ну и естественно плюс всё выше перечисленное касательно костюмов,доспехов и т.д.

Стрелки и бугуртные правила вполне совместимы, я думаю. Как щас помню, перед сражениями войска осыпали друг друга стрелами издалека, а уже потом вонзались бугуртсмены, а стрелки при этом или отходили или шли в рукопашную, но уже не стреляли, по крайней мере не стреляли туда, где шла драка дабы не перестрелять заодно и своих. Это мы тут попривыкли, что лучники носятся как ужаленые между бойцов и стреляют с двух метров. Потом, например на ОК с одной стороны шел обстрел из требуше, с другой стороны камни бросались в ручную, вполне можно было бы во время штурма разрешить стрелков, я думаю, они бы там рулили и мы бы тогда не разгуливали перед стенами так свободно.
Насчет легкой пехоты не знаю, с одной стороны нефиг лезть голышем на мегазакованных мегакрестоносцев, с другой стороны, а кто мешает им использовать скрытую защиту?

Круглый, согласен. Тем более, это уже апробировано на фестах. А стрелок в центре бугурта - такую сюицидальную картину я лучше представлять не буду, страшно!

Можно я напомню, можно? 
Помните что я сказал в незабвеной теме про "лучники ущлёпки или..."?
Чтож я возможно возвращаюсь в игры...

Про смешанную систему уже обсуждали.... непрокатит. Начнутся споры...

Вилль, если все же вводить бугуртняк, то совместить придется по-крайней мере в одном случае - со стрелковым оружием. Ибо, игры-инвалиды без целого пласта вооружений никому не нужны.

блин, ну почему столько предложений по боёвке, но на игры всегда пишуть полную лажу?
если вы знаете, какой должна быть боёвка, то почему на играх её нет???
почему все,ч итая ЛЮБЫЕ правила, говорят: "а боёвка ацтой"

Неа, не любые.

Ну-ну я просто мечтаю чтобЫ в бухурте вы все были в качестве лучников между двумя строями.....))) во будет маза...ребята-девчата айда все в лучники\цы.....гы гы гы....

З.Ы. Лучники не РЕШАЮТ или я самый тупой что-ли?

Вот поэтому решает полиспастный арбалет с 80..120 кг натяжения Но это уже, увы оружие подзаконное...

2 Рукшур. И без меня хватило высказавшхся. А школу по организации, подготовке и проведении ролевых игр - бесплатно проводить лень

Ага, французские рыцари то же так подумали про англиских лучников.
Ты наверно правда самый тупой, ибо лучников между двумя строями никто тут пускать не собирался, читай внимательнее что я выше писал, начался бугурт, все, лучники ушли.
Игры без лучников действительно не полноценные, лучники быть должны.

Гы! А я уж подумал, что англикосских логбоуменов поминать не будут... Что ж давайте только уточним. В качестве самого яркого примера возьмем Креси (1346) (просто по ней у меня инфы больше всего    ) Так вот согласно хроники Фруассара англичан было 8500 (2300 латников, 1000 валлийцев, 5200 лучников)... Представьте себе 5200(!!!!) болше чем половина всей армии. А теперь посчитаем: полагают, каждый английский лучник выпускал 10-12 стрел в минуту... Таким образом на французских бедолаг-рыцарюг в минуту было выпущено около 52000 (!!!!!!!!) стрел. При этом фронт атаки кавалерии не превышал 1,5 км. При всем при этом погибла всего лишь одна восьмая рыцарей и сквайров (доспехи решаютЪ!)... Вот и судите сами...

На мой взгляд (как бы это не было печально для лучников) в таком виде как у нас (голые мальчики и девочки, с меховыми лукамм, где вместо тетивы резинка от труханов) на играх им делать нечего.

Про арбалеты с 80 кг натяжения... Гы-гы! Боюсь ответной мерой будет заточка любмых мечей/фальшаков/алебард 

Да, рыцарей может и немного погибло, а всех остальных? Французы так ненавидели ангиских лучников, что обещали отрезать каждому пленному лучнику указательный и средний пальцы правой руки. И потом, навряд ли Эдуард Третий был глуп и половина его войска состояла из лучников не напрасно, если он их столько набрал, значит они того стоили. При Креси победили все таки англичане, и это, если я не ошибаюсь, при численном перевесе французов.
А по поводу внешнего вида, господа стрелки, почему бы вам не реконструировать скажем тех же англиских лучников?

Перед ОК,на форуме, кто из мастеров сказал замечательную фразу: "мы отражаем лучников,пока они не будут выглядеть соответствующе" (кажется так ) лучники сказали: "я я зер гуд",что видем сейчас мальчики и девочки в синте и с луками из гАвна найденного на ближайшей помойке!
единственной лучнице МЕГА респекты - только Селене!!! вот только почему-то с неё никто пример не берёт а жаль...

Прежде всего в отношении лучников очень важным и абсолютным идиотизмом является лучник-снайпер, стреляющий в одну выбранную жертву, что неверно по дефолту. Лучник должен стрелять в толпу неприятеля, а не в разгар боя выбирать самого ненависного противника и пытаться засадить ему в глазницу забральника, чтоб знал ГАД
Естественно в массовом вонзалове никто и незаметит стрелы даже если захочет, да и стрелять в кучу малу на бугурте неполиткорректно - в своих попасть можно
Зато перед боем, когда у бойцов ещё не снесло башню и не звучат крики "Коли их б-я! В яйцо коли, хе-а ты рубишь!". Лучники выходят в передний ряд и навесом кроют подходящего противника. И тут по договорённости играет лотерея на честность. В КОГО ПОПАЛИ - ТОТ СЕЛ - ТОТ УБИТ ДО БУГУРТА С ОДНОГО ВЫСТРЕЛА. Это позволит создавать заинтиресованность клубов иметь штатных кросбоатов и арчеров - десяток таких товарищей с хорошей выучкой может проредить противника порядком не хило.
Но вот остаётся 10 м. И стрелки идут на...
Такая лёгкая пехота может сделать крюк в 200 метров и зайти в тыл противнику, чтобы отправить их на мертвяк. Главное не смешивать вонзалово и стрельбу.
И наконец главное - это чушь про хиты для лука. Если для убийства крутого файтера нужно четыре стрелы, то после первой их может быть хоть сотня, всё равно любая из них будет второй и до присаживания нужно ещё две.
ЛУЧНИКИ НЕ УЧАВСТВУЮТ В БУГУРТЕ - ОНИ ДИСТАНЦИОННЫЕ БОЙЦЫ, УБИВАЮЩИЕ С ПЕРВОГО СНАРЯДА, НО ОНИ ЛЁГКАЯ ПЕХОТА И ДО ПАНИКИ БОЯТСЯ ЛАТНИКОВ И ПОСЕМУ СЪЁБ-ЮТ НАХ ПРИ ИХ ПРИБЛИЖЕНИИ.
Вот манифест для всех стрелков - или такой вариант, или эльфы едут в Валинор!

С уважением, искрине ваш Януш А.

Тум, сейчас реконструкции лонга очччень недешевы... Честно говорю, дешевле крутой бацинет заказать.
Януш, так о том же ш речь и была!

Мурген, лично я по-пержнему убеждена в том, что если человеку что-то действительно надо, то ничего не имеет значения, кроме цели.
Сложившийся стереотип отношения к стрелкам, даже если все лучники станут на путь истинный (в чем уже даже я сомневаюсь), не измениться на Юге еще как минимум несколько лет.
Есть еще один стереотип - отношение лучника к собственному оружию. Я понимаю, как человек, который занимается луками в практическом и научном плане, что производство вразумительного лука - это действительно проблема для наших стрелков: у нас нет подходящего тексталя, нормального метала и даже растущие деревья не подходят.
Понимайте ли, уважаемый Тум, основная часть лучников с откровенным ужасом узнает о цене 100-120 баксов за лонг. Причины разные: несерьезность увлечения, родители...

Как выход из сложившийся ситуации - превратить стрелковое оружие в достояние для избранных, если все смогут стерпеть поднявшийся вой так "патриотов".
Ставить всех под историчные луки - это на самом деле тоже не выход, и одна из причин техника стрельбы, которая существенно разнится у лука деревянного и киберпанковских дивайсов отечественных ролевиков. Сомнительно, что один едиственный залп, которые смогут себе позволить лучники будет доставлять им удовольствие.

Идея со стрельбой перед боем приятна только на половину: а во время охоты тож стреляли залпом и во время осад/штурмов?

Но требования к оружию ужесточать необходимо. Есть люди текстолитовые луки превращают в приемлимую стилизацию.

То Януш:
Не надо путать моделирование средневековой битвы ( с правельными построениями, стрелковым, огнестрелом, бездоспешной пехотой) и бугурты, это две разные темы.

То Селена:

Не согласен. Стереотип "лучник- гобуль с корягой и резинкой от трусов" сложился лишь потому, что обычно так оно и есть. Любого ПРАВЕЛЬНОГО лучника будут уважать, так же,как и любог другоко, кто делает своё дело хорошо и правельно.

А-а-а... Какой тексталь? Какой метал ?

100-120 бэ- вполне нормальная цена за хорошее оружие. Реконструкция вообще не дешовый вид досуга.

К таким людям и отношенее соответствующее- не серьёзное.

ИМХО неудачный прмер- у войны и охоты методы и задачи разные.

Селена, щас тисовый уже под 200 $ идет.

По поводу уважения - я уверен на все 100 %, что если на Юге появится хоть один прАвильный лучник, то стереотип сразу изменится  - в лучшую сторону. А все остальное пойдет к ... .

Кстати, стилизацию под красивый лук лука из тексталя не приемлю - это как "фанера" на концертах - вроде все хорошо, НО... ИМХО.

А стрельба перед бугуртом - самая правильная система, почему - уже все сказали.

Шаграт, я не предлагаю реконструкцию, например Айзенкура и уж тем более не путаю её с бугуртами. Наоборот я пытаюсь их адсорбировать одно от другого. Хотя ты правильно сказал, что снайперы нужны на охоте, а при осаде ведётся бризантная стрельба через стену, и целится здесь можно, зная триангуляцию, имея на луке круги лимба и алидады, да плюс динамометр на тетиве. Реконструкция выигрывает у РИ своим конструктивным подходом, а не тем, что вчера приснилось. Если в момент сшибки лучники прятались за павизы, а вперёд выходили панцирщики, то это не спроста, а потому, что это единственный способ выжить. Это в ВК у эльфов кончаются стрелы, и они идут в рукопашную, а потом в Валинор. У нас практика такова, что Ельфу ломают тексталевый лук, засовывают деревянный меч в жо-у и с разбитой незащищённой головой отправляют гипсовать руку в травмпункт.
Основная проблема именно в том, что имеющиеся у нас лучники сами поддерживают в 90% своей массе деструктивный подход к себе. Смена отношения подразумевает подачу себя с лучшей стороны. Пусть у него не будет пока тиса с тетивой из конского волоса, но пусть он не выходит в джинсах, кедах и занавеске, за которую по возвращении с игры мама ещё настучит ему по башке. Почему у большинства этих личностей хватает денег на портвейн и не хватает на двунитку, а ведь отношение прямое литр портянки - метр двунитки. На Селену (судя по Авватре) приятно смотреть, а большинство представителей РИ вставляют рисунки из комп. игр – не занавеску же вставлять?
Короче нечего пенять на реконструкцию, коль рожа крива. Люди тянутся за конструктивизмом, а не бегут от идеи игры.

С уважением, искрине ваш Януш А.

Стрельба перед бугуртом - затея глупая и бездарная. НИКТО НЕ СЯДЕТ. Вы с ума сошли? Столько готовиться и сесть от того что тебя чем то  тюкнули?
Громкий смех, переходящий в истерический хохот. В общем с лучниками в сад, Бобруйск или за йадом.
На Куликовке вон были лучники, они не мешали нам вонзаться, мы не мешали им стрелять. В показухе они вроде учавствовали вместе с огнестрелом, т.е. в виде антуража. А так и надо. Лучник - не боец. и в бою ему делать нечего. А пострелять лучше по мишенямь. спокойнее оно. Кстати на фестах отлично относятся к РЕКОНСТРУКТОРАМ лучникам. Кстати о ценах - бацинет стоит 150-200 баксов, бригант - 100, ноги 50-75, меч - 100, щит -35, и т.д. и т.п. это так приблизительно. Так что плач о луке за 200 долларов смешон. Хочешь заниматься реконструцией будь готов или ДЕЛАТЬ или ПЛАТИТЬ, кто что может.

А про игры скажу так. Я был в этом году на ОЧЕНЬ большой и КАЧЕСТВЕННОЙ игре ВЕДЬМАК и на фестивале на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. На игре очень понравилось, но после феста сознание порвано и на игры я более не ездец. ФЕСТЫ РУЛЯТ. подчеркиваю, что я мог сравнивать хороший фест и очень качественную игру на 2500 человек с 19-ю крепостями и т.д.
НУ круче на фесте и все тут.

Олег тему написал, только на мой взгляд Куликовка далеко не самый хороший фест.
Из крупных фестов этого года перед Корелой и Выборгом Куликовка немного чмокает.

Лучники идут нах... АРАБАЛЕТЫЧИКИ рулят

Собач, АраБалетчики, не АраБалетчики - с подходом Хельги один хер идут на... Мы тут обсуждаем возможность возродить идею игр, а некоторые товарищи рекламируют фесты, которые не нуждаются в рекламе - на них и так все едут с удовольствием, а вот где конструктивные предложения? А то на девятом листе те-же яйца только в профиль...

С уважением, искрине ваш Януш А.

Хельги, "Лучник - не боец. и в бою ему делать нечего" - надо НЕМНОГО изменить фразу - "Лучник - не бугуртсмен с  и в БУГУРТЕ ему делать нечего". А в бою - есть что. Это при НОРМАЛЬНОМ подходе. А Нормальный Подход - это реконструкция не только внешнего вида, но и боя ! Который без стрелков пьет Йад! Если люди нормально относятся к реконструкции, то они лягут. От стрел. Это - Элементарное уважение. Я не думаю, что всем будет в падлу падать.
Я прекрасно знаю, что к лучникам на фестах относятся хорошо, но положение индейца в резервации не нравится не только нам, но и реконам из других городов.
Кстати, Хельги, Берн известен и желанием драться Исторично, а не просто вонзацца.
И никто не плачет, ладно?

О, Хельги тож осознал это ))) велкам )))))))))

Складываеться одна хоррррошая тенденция....люди побывавшые на фестах и играх выбирают фесты - ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЧЕМУ....лично мне Выборг порвал сознание....Олег велкам ещё раз.....далее

1. Английские лучники - ЭТО МИФ ДЛЯ ЭЛЬФОВ.....красивая легенда как про Александра "Невского".....
2. Ещё раз предлагаю всем "лучникам" и сочуствующим поучаствовать в качестве стрелка на бугурте......и не надо про натяжение и заточку....наше оружие тоже выведено из боевого положения (т.е. ТУПОЕ)....стрелок (кашерный) это антураж чистый...все равно индеец......прикольно оч. веселят перед сходкой (все профессии нужны, все профессии ВАЖНЫ)
3. Какие заходы втыл? какие маневры.....вы чо в компьютер обыгрались...ещё раз предлагаю легким и стрелкам вместо пи*дежа сделайте ЧТО-НИБУДЬ и поучаствуйте в действии....я думаю выши взляды и этузазизмм поубавиться (я только буду рад....кошерной легкой пехтур. и стрелкам)....например у меня кишка тонка быть легким пехотинцем и лучником))))

З.Ы. полностью согласен с Шагратом.....

З.Ы. мусьё Дарт Крут....обзывать незнакомого человека тупым 1. Невежливо  2. Некрасиво 3. Опасно (он такого права тебе не давай...осторожней с высказываниями)

З.Ы. ещё раз для двоечников исход этих битв решили НЕ ЛУЧНИКИ (всилу что не могли этого сделать....такими уж их бог уродил)....

З.Ы.Ы. хитовка и бугуртная система НЕСОВМЕСТИМЫ.....вопрос а что вы будуте делать стеми кто не считает хиты?

2 DEN & All
"У них у всех были лошади"... И пока я не увижу атаку тяжёлой рыцарской конницы я не поверю в полное моделирование боевых действий...

Вот на этом давайте и закончим ИМАО бесполезную и глупую дискуссию о стрелках в бугуртах.

Хочешь сказать, что во всех исторических битвах участвовала конница?

Хм. А назовите-ка мне с какого времени кавалерия начала и с какого перестала использоваться в боевых действиях?
И те-же рамки для латного дспеха, арбалета, длинного лука и т.п.
И после этого убедите мненя что все вокруг правы, а я один вредничаю, и вообще дурак и ничего не понимаю.

P.S. Это не призыв к очередной ругани и флуду. Просто я намекаю, что мы миримся с гораздо большими допущениями в моделироваии, реконструкции и "игре в войну" (с) ОРКИ...

С середины 20 века перестала.

Торин а я и не спорю и тем более не доказываю.....просто прошу поучаствовать в действии....я тоже оч. заинтересован в кошерных стрелках....(когож мы будем все вместе ненавидеть....)...пусть люди попробуют.....а то, я тот - чего я сам придумал...пусть делают....просто мне кажется , что народ идет в лучники/цы из-за лени...как бы прохелять ниче не делая и по доставать этих крутых глупых консервных банок при этом уйти безнаказанно....кроме небольшого колличества людей которым действительно нравиться - но это иключение....

З.Ы. ищем подходящую конную базу....не все сразу - лошадки тоже будут...единственная проблемма это родовое поместье....на замок пока денег не хватает((((

Эх, лошадки... 
Не, я тоже считаю что нужны все, другое дело что стрелок (а я считаю что арбалетчик имеет больше шансов), чтобы быть заметным, а тем-более полезным на нынешнем уровне ИР и РИ уже выходит за рамки УК РФ. Увы и ах.
Посему и ехжу трактиром, но это уже совсем другая история...

Увы....такова рИальность...ты это понимаешь....а другие нет...заигрались в иелвоффф.....а жаль(

2 Den
По поводу "опасно", я знаю.

Да, еще по поводу лучников - почитайте отзывы по поводу... http://tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=dad99daa818a11207c7fe88e84a0e6e2;act=ST;f=9;t=3352;st=0

Я, наконец, понял проблему игр и их причмокивание перед фестами. Народ медленно, но верно теряет совесть! В былые времена (в смысле РИ) битвы основывались на честности, каждый считал свои хиты и по окончании оных – садился. Что мы имеем на данный момент, открытым текстом пишется: «А кто их считать будет?». Да что там хиты. Бугуртная система, которая всех поначалу устраивала, теперь получила первые прорехи – деактивация дроидов, а попросту передохнул сидя и снова встал. Так я чувствую даже нейтрализацию электрошоком, лет через десять будут скипать посредством заземления. В таких условиях естественно невозможна идея игры – человек не может даже отыграть количество своих жизней…
Кстати, с травмами в бугурте уже все смирились, так может просто стрелкам увеличить натяжку килограмм до 50, чтобы их стрельба чувствовалась по реалу, а травмы думаю будут не сильнее чем от гвизармы шипом в шею.

С уважением, искрине ваш Януш А.

Лук с натяжкой под 40 кг уже не всем будет доступен в силу личной физической тренировки, а еще есть законодательство РФ, которое определеяет разрешенную мощность, а еще большинство стилизаций луков под аутентичныйе образцы делается уже без расчета на те нагрузки, которые были в истории.
Вот поставить всех стрелков в команды метательных машин (в нормальных костюмах) и прочего стрелкового оружия повышенной мощности - это да.
А луки - для турниров.

Януш прежде чем говорить про совесть других, сам попробуй...поучаствуй хоть в одном стальном бугурте - потом рассуждай....а пока в Лориен за йадом.....хер с ним с УК РФ....сколько эфективных выстрелов с лука с натягом в 50 кг ты сделаешь???

2 Круд так какого хамишь? если ты лично Мороза не знаешь спроси у своего руководства....

Ну вот пожалуйста,отзывы об Инфантри по-моему говорят о многом! если внимательно читали,то там написанно о том,что люди садились от стрел.
Лично мне будет обидно сесть от стрелы перед бугуртом,но что же делать... Но готов сесть от стрелы нормального лучника...

2 Den
Прошу заметить, "знаю" и "боюсь" разные вещи.

Юля, и ты, Брут ? Тоже хочется быть индейцем? И, кстати, УК тут не причем - все луки сейчас делают под 25-35 кг, и проблем с законом не наблюдалось.

Луки возятся в чехлах и местная стража их не видит. (Пока они еще не поняли, что и с этого можно иметь деньги, так что, это дело времени).
И, кстати, о текстале. Вот, как вариант, тескталитовый лук, произведенный в Москве, а теперь вспомни то, что делают в Ростове. Страшно? Вот и мне тож.

Ну только не надо об индейцах... У них необходимости в большой силе луков не было.

2 Януш:

Но были убоги и отвратительны.

Тех, кого она устраивала раньше устраивает их и сейчас.

А-а-а. Мальчики и девочки, не ходите в бугурты!!! Там тупиццы- бугуртсмены бьют в шею,а ещё в кисти рук, стопы ног, глаза лица, зубы рта и яйца паха, и исключительно шипом от гвизармы. И им пох.. на травмы- они смирились. А ещё они злые и детей едят.
Да ты сперва побейся в бугурте, а потом делай заявления о том кто и что теряет, кто когда встаёт и кто кого бьёт шипом в шею. Обидно просто.

А по поводу участия стрелков в битвах, так этот спор безоснователен по причине почти полного их (стрелков) у нас (на Юге) отсутствия. Я имею в виду ПРАВЕЛЬНЫХ лучников, арболетчиков и аркибузиров, а не дивных хоббитов в занавесках и с корягами (с понтом лук), которым уже давно пора было выродиться как классу (в чём им и надо помочь).

Селена, "индеец" - это переносное значение, обозначающее положение даже лучников-реконструкторов на большинстве фестивалей - "резервация".

1. Вы совершаете роковую ошибку, НАДЕЯСЬ, что игры с бугуртной жёсткой боёвкой будут массовыми. История нашего движения вас ничему не учит?.. Во-первых, людям в доспехах, желающим побиться, в большинстве случаев не до ролёвки... Когда по жаре проходишь дохрена километров, бьёшься, а потом идёшь к другой крепости, либо в мертвятник, и так по новой, глаза наливаются кровью. Это самый РЕАЛЬНЫЙ отыгрыш, но с тем же успехом можно круги по утрам на поле с гантелями наворачивать. Когда в былые времена мы на играх героически сражались с палками, всё было намного веселее.
Во-вторых, фестивалей проводится много, они слишком громки, известны и массовы, чтобы ИМ предпочитать эти самые игры с жёсткой боёвкой. Народ предпочитает такие игры до тех пор, пока ещё нигде не был.
2. Все смеются над виндовцами, и я смеюсь, но они свои игры по-прежнему устраивают, не создают полуобречённых тем на форумах (где ролевиков.нет). Где-то собираются, кого-то там в рыцари посвящают, гнут свою линию и считают нас тупыми железячниками.
По-моему, если есть ролевики, есть и игры (вон, городская сейчас какая-то идёт\шла). Чтобы не было отвисальщиков, здесь о таких играх никто знать и не должен. Или закрытый доступ и т.п.
А слова Тигры про отсутствие отвисальщиков на блике - бред чистой воды. Я знаю кучу человек, которые там бухали, курили траву и с них не сбили ни одного взноса.
3. Что касается хороших лучников, то они хороши, когда существуют в природе. В Ростове из таковых только один человек, девушка. Будет больше - будет предмет для разговора.
Арбалетчики тоже хороши, когда у них правильные арбалеты без стальных дуг, скрученных шурупами, когда они одеты не в ублюдские костюмы.
Правильным лучникам ЕСТЬ МЕСТО на фестивалях, со стороны это интересно и зрелищно. Только опять же, поездка на фестваль означает _не поездку_ на игру. Даты-то, как ни крути, выбираются по праздникам\временам года...
(на это, кстати, прошу обратить внимание всех тех, кто хочет совмещать фестивали с играми)

ЗЫ: насчёт кавалерии -- читайте "Всадники войны: кавалерия Европы" в соавторстве Клима Жукова. Он на Выборге и Куликовке свои книги продавал с аффтографами. :-) Максимум научной информации, которую можно впихнуть в научно-популярное издание. Очень здравая вещь!

Согласен с Джоном.
ИМХО, чтобы вытянуть ролевое движение Юга, надо сделать другое позиционирование.
Не пытайтесь притащить кучу мегабойцов с кучей классных доспехов - реконструкторы к вам не поедут.
Лучше тащите кучу мегаролевиков при хитовой системе.
Как это не прискорбно, но для вас откат назад будет выгоден.

мне кажется, что правильным будет для участия в ИГРАХ ввести два обязательных требования:
1. костюм (без рубашки, штанов и обуви просто не допускать к участию в игре ни в какой форме)
2. шлем (для участвующий в боевых действиях) прикол с глюками, как на блике 2005, ето полная хня.

например, за историчность костюма и амуниции добовлять хиты.
предел хитам должен быть

ето все имхо
пасиба за внимание

А, что делать нам хорошо одоспешеным и исторически одетым вернуться назад ведь с такими правелами у меня небудет стимула. И что за фигня про шлем, а остальной доспех я на дюрале и текстали драться нехочу и какая на х..й хитовая система!!! Щаг назад да незачто такого делать незя юХ отстанет на года 3-4 от всей страны!
Антон выпей Йада хиты за правельный костюм некому нужны небудут приедут ролевиеи в комуфляже и берцах и получат 3 хита а приедит реконструктор и получит 6 хитов, а в бою всеровно 2-3 хита. После 3х мойх удачных ударов топором нелег только один человек!

!!!ХИТЫ НАХ!!!

Собач, не гони, це тема про ролевухи, нах они тебе нужны?

Туплю недопонял!

Цитата: -Согласен с Джоном.
ИМХО, чтобы вытянуть ролевое движение Юга, надо сделать другое позиционирование.
Не пытайтесь притащить кучу мегабойцов с кучей классных доспехов - реконструкторы к вам не поедут.
Лучше тащите кучу мегаролевиков при хитовой системе.
Как это не прискорбно, но для вас откат назад будет выгоден.
---------Абсолютно правильно!!! При хорошей игре,системе хитов,упоре на костюмы,мир и ролевку,к вам приедут хорошие ролевики и паровозом притащат ист. фехов... Идея хороша,главное не допускать легко вооруженных пиплов в махалово с мозгами на мече...

А ты когда-нибудь бывал на мероприятиях Юга?

Скорее в Крыму (укр.)

Может быть ты на севере провёл десятка 2-3 разных игр?

http://photofile.ru/default/do.php?aid=457185&np=y

Фоты с майской Игры. Маневров скорее. Не нашел легковооруженных пиплов :-(
;-)

В Столетнюю Войну стрелковое оружие имело очень большое значение. Стоит посмотрить не только на битву при Кресси но и на другие сражения 1-ого периода войны. Каковы были соотношения сил? Например бой при Ланморе- французские силы где-то вдвое превосходили английские. Но первая атака бретонской пехоты и арбалетчиков тут же отступила под массированным огнем английских лучников. Дальность  английских лонгбоу была больше, чем у французских арбалетов. В битве при Мароне даже несмотря на то, что английские лучники на правом фланге при натиске на них кавалерии разбежались сражение все равно было выиграно и опять же большое значение в успехе англичан сыграли лучники. Лучники левого фланга не имея перед собой кавалерии буквально расстреляли французских латников.
Лонгбоу можно заказать дешевле 100$. Питерский мастер Вапити делает лонгбоу за 45 евро. В этом году я ездил к нему и взял лонгбоу для одного человека и норманский лук для себя. Качество-отличное. У моего “норманца” натяжение 10 кг и навесом он бьет на 50 метров.
На Гардариканском Вапнатинге много лучников и мастерство их несравненно выше мастерства “ельфийских”. Воин при попаданий там честно считает свои хиты и никто на лучников не забивает-их уважают. Относительно же неисторичных луков из “подручных материалов” за себя могу сказать, что когда я был еще неработающим студентом то заказал стеклотекстолитовый лук  2 плеча которого были прикреплены к стальной трубе. Он имел натяжении 10 кг и бил навесом на 50 метров. На исторической игре Анахрон 2003 (на которую я ездил антом) мне удалось с противоположенного берега реки через стену Медиалана из этого лука ранить римского сенатора в руку. Расстояние было около 40 метров и целился я не видя туловищ- мне были видны только головы римлян.
Вообще минимум для нормального лучника в боевых взаимодействиях- это попадание с 30 метров в ростовую фигуру.

Анахрон это не историческая игра, а хрен знает че.
Сенаторы тусующиеся по утрам в камуфляже и получающие стрелы из стеклотекстолитового лука со стальной трубой.

Мда,....сбственно Я....на самом деле если бы времени было чуть больше то может и можно было бы ездить...в Ростов, Краснодар....Да и блик очень даже ничего был...и.. я думаю что достаточно народа после моей отыгровки изминили свои взгляды на ролевиков,а в какую сторону это не важно...мне почему то кажется что в положительную    Да,к слову,Сочинская ролевая команда едет на одну игру в подмосковье,а то что мы едем командой то это говорит уже о многом...мы растем не только количеством, но и качеством!!! вот так....  а вот и ссылка на эту игру:    http://www.lastalliance.ostranna.ru/   
P.S. А Канцлер заболел чумой по указанию кого то из мастеров,к сожелению не помню сейчас имени....,и еще по поводу отмазов что дескать ,"а вдруг там жили ""Кто то там"" и они питались крысами"  я когда туда шел то там водились славяне и крыс они не ели....  мне кажется что на игры надо ездить ,а побухать можно и дома,этот момент портит напрочь игру,как говорится: назвался груздем -полезай в кузов",  за сим прощаюсь, всего хорошего!!

Да, такие мы пАдонки.
Кстати, а Канцлер тогда признал болезнь, но у него было спасительное зелье - "Кузмич".