"Правильные бугурты"- какие они???

Есть множество мнений о бугуртах. Позитив из серии "Как клева там вонзаццо!" чередуеться с негативом - "Падонки, Атмарозки, Каквыможетеотэтоготорчатьнах?".
ОБЩЕСТВЕННОСТЬ!!! Обьясни какие должны быть эти бугурты? Правильные с точки зрения истории или бугуртно-оптимальными? Желательно чтото внятное писать....

Атвичаю швейцарскому гвардейцу :-)))

Бугурты в наше время - больше спорт чем история. Чисто историчной весчи типо инсценировка битвы не получится.
Мешает:
-отсутствие острого оружия
-бой не до смерти
-отсутствие стрелкового оружия
-отсутствие кавалерии
-слишком утяжеленная пехотура (бой спешенных латников по сути)
-большое количество бугуртнооптимальных элементов
-ввиду относительно небольшого количества вонзающихся в историчных железках по России практически невозможность устроить "праальное" вонзалово в условиях того времени - т.е. совпадение сторон по региону и временному периоду. Яркий пример - Кулакоффка. Викинги и латники в одном строю - какая история нах?

Че, это ты? Что у тебя с аватарой?!!!

То, что происходит на фестах, к истории мало отношения имеет. Думаю, это всем понятно.
Сам термин "бугурт" к пешему бою не имеет отношения.
Как и толпы пеших щитоносцев, и турниры щит\меч - это всё современные наработки.
Правильными с точки зрения истории (какого периода?..) пешие массовые бои могут быть, когда доспехов на бойцах по минимуму, а в руках либо стрелковое, либо длиннодревковое оружие. Как на "Инфантри-2005" было, например.

А нынешние "бугурты" - это адреналин, возможность кому-то что-то доказать (например, себе), для кого-то банальная мода. На анти-рпг висела статья, "Кубик-бобик" называлась, по-моему. Так вот, она очень неплохо по полочкам раскладывает психологию не только ролевиков, но и истфехеров, и "реконструкторов".

"Правильный бугурт" (не исторически верный массовый бой дворянской воинской элиты) - это когда жёстко и чуть-чуть опасно.

У Че рульная аватара ))
Гвардейские шоссы в Выборге и разводы местного населения по южным понятиям - о дааа, это было круто!

Спайдер, это что - гомункулус???     Кстати, у Че еше другая карма была...
Так это Настя или Че отправили сообщение?
Но чтоб Че спрашивал про бугурты?

А как вы думали СПОРТ РУЛИТ реального вонзалова неполучится, но иметацию пехотного боя зделать вполне реально, а фигня с ацкими разбросами в регеонах и временых периудах решить можно! Поставим цель у каждого реконструктора будет два доспеха и допустим на Куликовку я автоматически поподаю на одну из сторон (допустим у меня есть комплект на Германию 14-15вв и на Русь 14-15вв) тоесть за Русь, а если Ледовое побоище то могу выбрать за кого хочу, а если нет второго доспеха участвовать только в турнирах и ждать когда придет фест с участием Германцев! Но это решит только расовую принадлежность, а разброс в комплектах будет большой! например на одной стороне будут драться Германци 11в и 14в зато против Русичей с таким же разбросом веков! Думаю это решение проблем или хотябы начало правельных решений!

Собач, я с твоих постов прусь просто )))

Твой русский язык оставим на твоей совести, перейдем к сути

1)Ледовое побоище - эт 13 век, так что вряд ли ты там смогешь быть ))
2)А почему именно два? Лучше - на все века и народы по комплекту ))


Негры , белые, индейцы?

Б..я Горын ты, что смысла всего, что я написал непонял? Я и пишу то, что надо хереть века Ледовое было 13в а у меня доспех 14в +/_ 0.5в тут и весь смысыл драться немци всех веков против русских всех веков без примесей викингов, самураев, джедаев, индейцов, монголов но и спользовать только доспехи раннего среднесиковья с 10в по 15в не поже, а иметь до х..я доспехов некому не покорману с моего взгляда два доспеха может иметь каждый!

Ну с монголами ты погорячился.

Да нет вы все тупые и меня непонимаете! Монголы не будут вонзаться в Ледовом побоеще, а они будут вонзаться на Куликовском поле против Руссичей понял Кирилл?

1)Европейский доспех 13 и 14 века - вещи очень разные. 13 век - век кольчуги, 14 век - бриганты. Соответственно и условия боя были разные. В 13 веке русский КДВ явно превосходил западный, что было одной из причин наших побед.
2)Как-то на ТФоруме Годрит сказал, что 70% клубов в России должны заниматься Русью и я с ним полностью согласен, т.к. "плохо, когда русские парни знают все детали битвы при Куртрэ, но не помнят основных действующих лиц битвы при Калке".

То Ратислав:

Если будит бой до смерти, то это уже не инсценировка битвы, а битва.
А тебе лично мешает отсутствие острого оружия и бои не до смерти ?

Ну только не надо опять. Утяжеленной пехоты слишком много не потому, что все вокруг такие идейные гоблины, а потому что получить, например, стальной пикой в пузо, когда на пузе только одно котарди- ебать как больно, а процент мазохистов и экстрималов на душу населения весьма не велик.

То Олег:

Ну, для начала, доспех доспеху рознь. Например один доспех немецкого рыцаря конца пятнахи будет стоить примерно как десяток доспехов для висбиклонов. А ещё нужно ружьё, нужен достойный костюм подстать доспеху, в идеале нужна ещё и бытовуха (шатры, котлы, чашки, ложки и т. д.), плюс всё это имеет особенность мяться, ломаться, рваться, ржаветь, теряться, быть неудобным и просто не нравиться. При том, что собрать действительно ПРАВЕЛЬНЫЙ комплект с первого раза не получится. Так что, спасибо не надо, я уж лучше чем-нибудь одним буду заниматься.

Мы же говорим о полной историчности? отсутствие реального оружия и убийств приводит к тому, что народ кидается часто на лес алебард, проламывает строй, по принципу первые полягут, остальные пройдут. В реале далеко не каждый будет так маньячить, зная, что может умереть.
Да и оружие не то - так, таранный удар строя ОСХ в реале мы бы могли легко встретить лесом заточенных копий направленных в глазницы, шеи, ноги. Так что уже не совсем реконструкция боя.


Дык кто ж отрицает. Я ж сам такой )) Просто идет речь за историчность, а я говорю, что полностью историчный бугурт - нереально - ибо здоровье каждому дороже.


Хотя... "Пусть тебя убьют, но твоя тушка будет офигительно антуражна!" (с) Клим Жуков  ))

СОБАЧ ЗАТКНИСЬ!!! Не пиши больше в этой теме ничего пока не прочтешь учебник по истории!

Shagrath я про то, что бы на бугуртах с одной стороны были немци (и пох..й какого века у них доспех главное, что бы он был немецкий или близ лежащих государств швецария, франция!), а с другой стороны русичи (по..х какого века доспех главное чтобы Русь и другие словяни, грузины и другие народности проживающие рядом с Русью татары итд те кто хотябы ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог воевать в альяньсе против ЗАПАДА)

Тоесть проводить бухурты Запад vs Восток!!!

Растислав ты теперь меня понял? И на счет техники ведения боя и лучшей КВД (расшефруй что это) пох..ю хоть я Имперец ( я визби клон и бац дроид) сойдусь с тобой или ты сойдещся с пехотой ОСХ (они в кольчужках) то исход боя (дружеского боя где нельзя колоть и мечи тупые) будет зависеть только от твоего мастерства нанесения ударов и ловкости но не как от твоей лучшей одоспешиности чем кольчужный пехотинец Германии 11в!!!

Да и про Куртрэ, Калке я нечего не знаю я ТУПОЙ И МЕНЯ НЕ ПОБЕДИТЬ (Мороз прости за использование твоей подписи)

Shagrath у тебя есть выбор с 11в по 15в и делай, что хош хоть кольчужного рыцаря в топе 11в и Татаро-Монгола в хатанге 14в (я точно незнаю в каком были хатанги у мангол) или сделай себе один правельный доспех и вонзайся в тех бугуртах где будет ТВОЯ ЭПОХА с 11в - 15в  и ТВОЙ РЕГЕОН весь запад. НО НА СТОРОНЕ ВОСТОКА ТЫ НЕМЕЦ ДРАТЬСЯ НЕ МОЖЕШ ТОЛЬКО С ЗАПОДОМ, ПРОТИВ ВОСТОКА!

Че хоть ты меня понял я счас зарежу себя фальшионом от того, что меня никто не понимает!!!

2Собач - йаду выпей ))

во-первых, не КВД, а КДВ - комплекс доспеха и вооружения. КВД - это кожвендиспансер.
во-вторых, на тему того, что пох.. какой доспех... Давай ты оденешь свой визбиклон и я тебя топориком своим боевым отоварю, а потом ты испытаешь то же самое в кольчужке ))) Я думаю, разницу ты поймешь. Сначала одевать кольч не рекомендую, а то на бригант тебя уже не хватит. Как думаешь, почему Европа 13 века не участвует в фестах типа Выборга?

ОСХ тока не приводи, это не 13 век, а высадка с планеты Татуин.

Все я пошел на тренировку, с тобой Растислав я с тобой спорить небуду и боевым топором полкчать нехочу меня сначало надо догнать и по мне попасть, а то что я до вас хотел донести ты всеровно не уловил и нефега не понял что я хотел сказать!

Если меня ктонибудь понял напишите это, а то я себя уже начал пилить фальшионом думая, что мои мозговые синусоиды к вашем не подходят как будто мы на разных языках говорим я вам про одно, а вы про другое!!!

Соб@ч, я тебя понял  .
Ток разделение по векам, хоть примерное, на фестах всё равно необходимо. Уж очень это смешно смотрится - славяне 13в. против немцев, французов 15в.
Ну неверно это. + Ратислав не самый лучший пример привёл. Получить в фуллплэйте на пятнаху (например) алебардой или выхватить тем же самым в кольчуге... этот пример наглядней
А разделение запад-восток, дык на Выборге так и бывало, за исключением одного-двух случаев...
Ещё проблема, людей занимающихся Европой раз в 5 больше чем тех кто занимается Русью. На две равные команды, если участников около700, ты никак не разделишь...
Татар - совсем мало...

Sob@ch, тут ОДИН более-менее правильный КДВ вместе с костюмом можно бесконечно собирать, постоянно выискивая косяки, а ты говоришь о ДВУХ, на РАЗНЫЕ регионы.
Позволить себе два по максимуму правильных комплекта на 15 век могут немногие. По-моему, так вообще лучше на другое деньги тратить.
И, кстати, грош цена той "реконструкции", когда человек хотя бы треть-половину снаряги не делает своими руками. Но это ИМХО, и не в тему.

А бугурты Запад vs Восток вряд ли будут честными, как было уже сказано. Русичей, да хоть со всей Азией, МАЛО. Это замкнутый круг. С одной стороны, жёсткие условия и реальная опасность здоровью заставляют заковываться. А с другой - на Русь 13-14 вв. трудно притянуть надёжную для бугуртов (к слову об истории) защиту. Вот и получается, что Европой занимается намного больше народа.
Тем более, доспехи на Русь сложны, и в изготовлении, и в эксплуатации...

2Джон
Ну у русского КДВ есть минусы в бугурте, но в целом можно сделать хорошую весч... Но намного дороже Запада.

Опять-таки, если сравнить домонгольский период вплоть до середины 13 в - Запад просто всасывает не нагибаясь по уровню защищенности.

Я согласен со многими предидущими постами. Да, по большому счёту современные бугурты мало похожи на то имело место в истории, однако реконструкция для того и существует, чтобы лучше изучать события, которые имелы место и размышлять над тем как точнее воссоздать те или иные события и более мелкие детали...
Сейчас у нас бугурты нравятся всем, следовательно это сподвигает людей к тому, чтобы у них были хорошие по защите, бугуртно-оптимальные комплекты. Вот роэтому многие и занимаются Европой 14-15 веков. Ещё у монголов хорошие доспехи, но ими занимается не особенно много людей. К тому я на фотоматериалах и будучи на фестах почти не видел других монгольских доспехов кроме дегелей, например интересные типы монгольских ламелярных доспехов (тут я могу быть не компетентен, заранее извиняюсь). Русь 13 века - вполне неплохо. Но вот, например комплект на XV век для бугуртов не особенно оптимален, а XVI век  дорого. Или вот, например, прочёл я книгу и меня заинтересовали тевтонские рыцари  XIII века, но в их коплекте на Выборг не поедешь. Следовательно, есть вполне чёткие рамки по участию в бугурте. Поэтому, на мой взгляд, бугурт должен быть вонзаловом куда люди вышли по мужски помериться силами, а не долбануть своего земляка так, чтобы он долго не встал. Вот так. Не следует ничего превращать в страсть, даже собирание марок и пивных банок

«Подгоним вашу лажу под нашу историю» (с)-  смотрим на картинки из Радзивилловской летописи и смело отправляем всех немецких рыцарюг конца пятнахи биться за «восток»

А если серьёзно, то были же в истории битвы в которых и Русь и татарва и европейски рыцари бились на одной стороне, например Грюнвальдская битва..

Хотя бугурты « восток/запад» вещь довольно удобная, хоть понятно кого бить, а не как на том же Выборге- бей тех, кто к тебе лицом (забралом) повёрнут.

за монитором Скорпион я залогинелся под собачем

блин Ратислав ты вабсче неправ я от смеха чуть не умер когда ты про доспех 13-14 веков изложил Ацки тупёж мы тут русичи всех рвали гы очень смешно.
Ротислав слышал про вонзалово викингов" волинь" кличуть, так там вонзаюца чисто викинги и вонзаюца по хлеще нашего
а про кулакофку-выборг это вонзалово для зрителей и про сортировку на две стороны по комплектам там ваще разговору не идёт, у нас есть такой фест как инфантри корела
где меня ещё небыло там вонзаюца клубы одной эпохи с 13..-по 15век где всё достигают максимально аутентичного лагеря где нет места гобульским вещам
даёш вонзалово в пехотном шкафу пехотный шкаф реально
а аутентичный КДВ и квастюм можно вкладывать до бесконечности

негатив в бугуртах это ожидание боя в доспехе пока матсера не снесут по пачке яиц пока решат блин кто откуда и как атаковать будут можно это решить и до бугурта

2Собач
Ты за выражениями последи, хлопче, а то ты заговариваться стал.
Из уважения к Империи не буду более жестко выражаться.
И обрати внимание на написание моего имени, а то и по мордасам легко схлопотать будет.

Что тебе не нравится в моем посте про 13-14 век? Может ты лучше меня разбираешься в русском доспехе? Ну так давай подискутируем. Только нормальными выражениями.
Или ты считаешь, что русские проигрывали немцам? Ледовое побоище - тебе такое название ни о чем не говорит? Псков, Орешек, Копорье - тоже?
Или может прочтешь учебник истории за 5 класс?

2Шаграт - даа, если взять избранные места Радзивилловки - латников - за Русь )

Ладно, спишем на непроходимую глупость падаванов, дорвавшихся до сети

Бугурты Восток-Запад - да, на Юге вполне реальны, благо еще с ролевых времен у нас представлена Русь в достаточном количестве. Да и татар хватает. В отношении ко всей России их просто тьмы :-))))))

что то непонял а кто стер мой пост и пост Цырлыга

Император на месте модератора я бы стер нахер всю эту тупую тему.
Ратислав - Собач не падаван а сержант, командир ставропольского отделения. Только пост писал Скорп под его логином, Собач тут ни при чем.
Скорп и Собач - действительно извинитесь перед Ратиславом, и полегче в выражениях.
К тому же ваша тупость просто не знает границ. Пойдите еще раз учиться в школе.

Не хотел писать, т.к. тема изначально попахивает кг/ам.
Надо четко понимать, что бугурты проводятся с разными целями и вопрос какие правильные тупой, правильные практически все, только надо все свести к приличному виду.
Я бы предложил такую градацию:
1. Бугурты на крупных фестивалях.
Имеют своей целью:
а) внутренние цели - боевое увеселение большого кол-ва участников, выяснение какая команда и какая коалиция круче всех (камнями за формулировку не кидайте, но это есть и от этого никуда не деться), повышение массовости движения и среднего уровня широких масс
б) создание представления для зрителей фестиваля, создание положительного образа движения в СМИ
Должны иметь жесткие технические требования по защите и безопасности вооружения, а также требования к внешнему виду участников и историчности внешнего вида, т.к. только так достигается эстетика и уровень. Боевые правила в силу массовости боя должны быть жесткими, без лицемерия типа писать на сайте что бой на хиты, а на деле рубить друг друга до усрачки.
В силу принципиальной неприспособленности ряда комплектов доспехов к условиям пешего строевого боя на ограниченном пространстве необходимо делать следующие ограничения и допущения:
Европа - допускается только с 14 века (появление жесткой защиты конечностей), ведроидные варианты с кольчужкой и непонятными конечностями к ним отразить, в силу большого числа источников требовать аутентичность комплекта в рамках региона (например Англия-Франция или Германия-Швейцария) и периода с высокой точностью. При этом сочетаемость деталей не является обязательной (как шутил Джокер на ТФ "Акетон принца Карла и сплинты со статуи ампиратора Священной Римской Империи - вот достойные ништяки для внедрения в пИхатинские массы!") в силу бугуртной необходимости.
Восток - в силу принципиальной неприспособленности большинства комплектов (не считая Руси 16 начала 17 века) к "бугуртному" бою делать следующие допущения: т.н. "скрытая защита лица" на шлемах, стилизованная защита кисти (например бахтерки) либо для западных регионов заимствование западных аналогов, допуск шинных голеней на Русь, стилизаций на тему Дмитровки, в отдельных четко обоснованных случаях - западных поножей. Но необходимы следующие ограничения - использование жесткой защиты корпуса (ламелляры, дегели и т.п.), обоснованность и сочетаемость комплекта (сложно но можно), аутентичность в пределах региона (ВКЛ, Русь, Степь, Орда) и века, минимальное количество заимствований (т.е. только тогда когда необходимо, а не когда очень хочется одеть удобный русский шлем типIV с хатангу дегелем и латной перчаткой и круто обосновать это какой-нить херней типа "с Европой Русь торговала, а с Ордой были тесные отношения"). Следует помнить, что "могло быть" пагубный подход, а комплекты следует собирать еще и с учетом характерности, а то и на Новгород, кажется, бриганта есть, но это ж не повод русичам в них заковаться, хотя и дешевше и в эксплуатации проще ламеллярки.

2. Бугурты на местных (не путать с тематическими) фестивалях
Цели - примерно такие же как на крупных фестах, только с той разницей, что количество участников существенно меньше, уровень как правило ниже, но и требования зрителей и прессы если они есть к зрелищности и эстетики тоже ниже.
Следовательно боевые правила должны соответствовать текущему уровню боеготовности участников, технические требования соблюдаться, однако  требования к комплектам должны быть ниже, но при сохранении общих требований по историчности и эстетики.Также небходимо поощрение достойных комплектов и угнетение гобулей.

3. Бугурты на тематических фестивалях.
Тематические фестивали посвящены определенной теме, например лучный фест Арчери, пехотный фест Инфантри или планируемый на следующий год тематический фестиваль на Русь.
Имеют целью развитие реконструкции темы фестиваля, повышение интереса к ней и уровня занимающихся данной темой.
Бугурт на тематическом фестивале должен обеспечить по возможности аутентичное и безопасное вонзалово. В силу этого боевые правила должны быть резко ограничены в зависимости от исторических требований (например выведение голеней, шеи и лица из поражаемой зоны в тематическом фестивале на Русь). Исторические требования напротив должны быть максимально высоки.

Вот в общем-то и все. Кто согласен или не согласен пишите.

Наконец то Леша меня хоть ктото понял!!!

Растислав извени Скорпа за его тупость когда я первый раз писал твой ник то тоже ошибся, но теперь исправился и каждый раз сверяю правельно ли написал твой ник. Да и какие грубые выражения с моей стороны и стороны Скорпа тебя обидели? я нехочу развязывать конфликт и поэтому плюнув на свою гордость попрошу меня извенить этим я показываю уважение к Славянской дружине и даже к тебе, а подаваном я никогда небыл!

Если Русь, то в идеале, для защиты кисти - клёпаная кольчужная варешка с хорошо подогнаной подкладкой (возможно с вшитой защитой, которую не будет видно). Хотя и без вшитой защиты я пока на 2-х фестах отбился и ничего, и по рукам раза 3 попали...
Для ног (ИМХО) - Князь может быть в поножах из Дмитровки, на колене, под кольч. полотном - скрытая защита. Обычный дружинник - скрытая защита голени идеально прячется как под сапог, так и под штаны (опробовано так же на практике).
Для монголов, по-моему, тоже неплохо мог бы подойти второй вариант....

Я тоже бился на 6 турнирах в кожаной перчатке, по кистям попали 33 раза, а на 7 турнире и 34 попадании сломали палец.
В кольчужной варежке даже с хорошей подкладкой я бился на Динамо-04, после чего больше ее не использовал. Сильный боец пробьет ее мечом до ушиба. Про фальшионы и алебарды я молчу.
Скрытая защита голени - фигня. Она хороша просто как дополнительная мера безопасности на тематических фестивалях. Для крупного фестиваля намного зрелищней и правильней использовать стилизованную защиту.

Эт смотря в какой ты обуви;).
Есть и очень даже неплохая славянская обувь, с орнаментальной аппликацией...
Думаю стилизовать надо по-минимому. Если сделать правильный комплект с украшениями там где они находились исторически, то стилизованным вещам, в плане эстетики, он уступать не будет.
Если, конечно, это не фэнтези .
Да и защищает ненамного хуже европейских ног. (Использую кожу 7мм. вощёную)
С тем же успехом можно и стальную защиту голени прятать под штаны. А колено вообще элементарно защищается....

2Все - тему про наезды забыли и проехали - Собач, извини за падавана, хотя что никогда им не был ты неправ - все мы когда-то были новичками и у кого-то учились

2Светогор - со всем в общем-то согласен, хотя Русь реально можно ужесточать по правилам, т.к. большинство криков по плохой защите Руси от лени и нежелания рыться в источниках. 13 век если слегка бугуртнооптимизировать - самое то.
16 же век если с хорошей защитой - никаких денег на соответствующий костюм не хватит ))
По скрытой защите ног - у нас у Вована такая была в Выборге , удар хорошо держит, хотя тут нужны очень широкие штаны, что не совсем верно ))

По заимствованиям - я бы вообще от них отказался, исключая небольшие степные заимствования, т.к. комплекты русские и степные довольно близки функционально и в 13 веке те же половцы с Русью перемешались вообще почти в одно целое.
Все-таки если ты реконструируешь русича, то и делать надо национальные вещи, а не западные и тп.

2Виля - 3 раза попали и ниче - не аргумент. В четвертый раз попадут и сломают. Надо усиления по-любому ставить.
Кстати, ты сапог на Русь мужских с аппликацией много видел? %)

Видел, ты мне сам давал  . Но немного.
Насчёт широких штанов - необязательно, эт только если наколенник скрытый, как у Вована был... А на голени скрытую защиту под штанами и не видно, что ты в сапогах бегаешь, что в низкой обуви.....

а ты штаны вована ватные, которые у него под штанами обычными были помнишь? Вот представь - как это было бы с облегающими штанами

А сапоги - обрати внимание - всякие аппликации идут в разделе "женская обувь"

Там есть одна аппликация, кот. использована на откровенно мужском сапоге (по-моему).
Насчёт этого думаю лучше лично обсудим, а то от темы удаляемся...
Ааааа...... ну если так.... то наверное....
Эй! Никаких облегающих штанов.... просто не шаровары, а так средненькое что-то....
Ещё бы о шоссах заговорил......