Фламберг

2Ратислав.
Фламберг оттдуда же в тагане откуда и ассегай- потрошнули какого-то буржуя во время гражданки.
Фламберг - не раньще 16-го века. ну накрайняк пятнаха поздняя.
Эспадон не путайте с эстоком. он все же колюще-рубящий.

Гы, вот потому и иду в красные )))

А насчет фламберга на 14 в, тем более на тринаху - нонсенс. Даже никаких предпосылок и причин делать такие вещи не было, т.к. латных доспехов еще нет.

2Рондебар:
\\\Если с ним драться, то надо учесть, что ландскнехты могли махать такой железякой - на них доспехов почти нету...///
Тут ты не прав. В ландскнехтских отрядах двура обычно была оружием т. н. doppelsoldner’ов, т. е. «солдат на двойном жаловании», которым платили это самое двойное жалование за то, что они размахивали своими огромными шворцами стоя в первом ряду, а так же проламывал строй противника. Так вот эти doppelsoldner’ы на своё двойное жалование могли  позволить себе и брони разнообразные купить. Кстати от сюда и популярность фламберга именно у ландскнехтов, т. к. волнистый клинок дороже чем обычный, то на ряду с перьями, буфами и разноцветными одеждами стал очередным ландскнехтским понтом, на которых как известно, благодаря кайзеру Максу, не распространялись всевозможные «законы о роскоши», чем ландскнехты во всю и пользовались. Да и если судить по миниатюрам того времени, то многие ландскнехты могли быть неплохо упакованными по пехотным меркам пАдонками.

2Ратислав:
\\\2)Если не двура, а одноручная шняга - то он в основном колол;///
Если верить учебникам фехтования 15-16 веков, то двурой кололи не меньше, а то и больше, чем «одноручной шнягой».

2Aurely:
\\\То, что я читал (Статейку одну), говорит о том, то фламберги появились несколько раньше, хотя я и допускаю, что она не совсем точна.///
Фламберг известен с конца 15 века, но был тогда весьма редкой штукой. Существует мнение (но весьма и весьма спорное), что в Апокалипсисе 1397 г из Национальной библиотеки в Мадриде и  на деревянной статуи 1460-1480 фламандской работы из Эрмитажа изображен фламберг. Но т. к. и там и там меч держит Архангел Михаил, то скорее всего это просто способ изображения огненного меча, который в библейских легендах приписывают этому самому Архангелу, но не как не изображение реального оружия.

\\\То, что флам на 16 век - это для меня откровение, причём не приятное. Или речь только о ландскнехтовском?///
Если ты имеешь в виду фламберги-спадоны, то да.

Рылся в темах. Наткнулся на эту. Теперь выскажу своё.
Фламберг не был просто понтом, а являлся хитроумным техническим решением.
Появились фламберги после крестовых походов, когда европейские кильки в консервных банках увидели арабские сабли и ятаганы, которыми не рубили, а били с "потягом" как бы прорезая броню противника, в то время как европейцы своими тяжёлыми полуторниками и двушниками могли только рубить. Фламберг появился, как двуручное орудие для удара с потягом и в таком варианте и жил, работая подобно пиле. А одноручным его аналогом, как это ни курьёзно выглядит, является ятаган. (ну согласитесь, что двуручный ятаган - это бред, а фламберг - это реальность)
Кто не верит, почитайте про оружейника Трасю: он занимался историей оружия, а свой диплом защищал именно по фламбергам. (не смотрите на то, что при тексте может не стоять пометки "биография", такой человек реально жил)

Дэн, ты ни фига не прав...почитай что-нить про арабов 13 века...у них в обиходе были тогда прямые мечи больше...А двуручников и полуторников тогда у европейцев не было...Фламберги появились намного позже, не знаю откуда ты такое вычитал... Что ты имеешь ввиду под ятаганом? кстати были двуручные фальшионы - фошарды...

Просто существовал историк, который это умудрился доказать.
Мне это показалось вполне логично.

это нелогично, т.к. не одного копаного образца не найденно, не одного изображения...короче бред...

источники?....логичность в топку!....ни каких параллелей между оружием запада и востока нет....каждому свое...что немцу смерть то арабу маза....фламбер не для пробития доспеха а для нанесения рваных ран на открытых местах благо к 16 солдаты начинают скидывать доспехи по немногу....

а фамилия наверное у него - Фоменко...

2DAN:
Извиняюсь конечно, но это всё бред какой-то.

\\\Фламберг не был просто понтом, а являлся хитроумным техническим решением.///
Боевого смысла не фламберг, не вердюн не несли.

\\\Появились фламберги после крестовых походов,///
Данунах!!! Фламберг времён Крестовых походов? Это на дисер тянет, даже на докторский.

\\\когда европейские кильки в консервных банках///
А это второй дисер-«Фулплёйты и падение Иерусалимского королевства под ударами арабских фламбергов».

\\\а били с "потягом" как бы прорезая броню противника///
Извиняюсь, а ты вообще пробовал пробить латный доспех??? Да хотя бы кольчужный???

\\\в то время как европейцы своими тяжёлыми полуторниками и двушниками могли только рубить.///
Не диссертация конечно, но на монографию потянет.

\\\Фламберг появился, как двуручное орудие для удара с потягом и в таком варианте и жил, работая подобно пиле.///
Ты держал флмберг???