Приталенная бригантина

Всем превед! Особый превед европейчегам!;)
Собственно сейчас готовлюсь к Кореле и делаю комплект по надгробия  нем. пЫцаря (см. фотку дальше). Возник аЦЦки мучающий меня вопрос - конструкция бригантины??? Ясно что это приталенка, но как достигнуть этой самой приталенности, а точнее каково доолжно быть расположение пластин? Как мне пояснили на ТФ ближе к талии пластины должны быть короче и следовательно их там больше, чем ближе к груди. Если кто делал такое или распологает инфой, то поделитесь...буду благодарен за любую информацию...

Рондебар, ну то, что ты привёл – явный гротеск. Где ты видел, чтобы доспехи так сидели? А налатник здесь и вовсе из латекса? Исходя из того, что не видно заклёпок, а цепи расположены как на латнере и проходят через «котту», то там может быть всё, что хочешь от просто кольча, который торчит снизу, до мелкопластинчптого бриганта, который судя по твоим словам и предложили тебе на ТФ. Последний если начнёшь сегодня-завтра, то по опыту Мишки Зорина закончишь аккурат к Кареле. Но кроме него не сделаешь ничего. Если считать, что это карацин, то талия формируется: спереди выбиванием грудин и заглублением первой пластины юбки, а на спине величиной позвоночных пластин и плотностью расположения доборных боковых пластин. Короче смотри «Артефакты Берна» (только лопаточную не делай такой же – она не правильная). На личном опыте с шитьём покрышки и литьём пряжек карацин на 412 заклёпок делается за неделю. Но талии ни в первом, ни во втором случае, как на статуи не будет – это не человеческие пропорции. Если считать их правдоподобными, то данный рыцарь умер от врождённых дефектов.    Как крепить цепи через «котту» я не знаю.

С уважением, искренне ваш Януш А.

Януш, там есть заклепки, просто фотка не оч хорошая...А по остальному я могу спорить оч долго...Что в твоем понимании лентнер, корацина? точных определений этих терминов нету...А на рыцаре этом вполне обычная приталенка середины 14 века, если сравнишь немецкие надгробия, то сам в этом убедишься...есть даже несколько одинаковых (!!!) надгробий - разница только в нашлем. украшениях...То что ты привел с бернского сайта я как понимаю реконструкция поздней приталенки на красном бархате...хотя могу ошибаться...Но все равно спасибо за конструктив:)))

Конструктив, нафиг ты паришься с приталенкой? К Кореле по-любому не успеешь. Первый блин всегда комом, а сделать другие, более простые типы бриганд есть кому посоветовать.

Этот кекс одет по образу и подобию Цупалоида на выборге 2005...его и спроси что да как...а мелко пластичитые приталенки мне кажеться появились чуть попоже....

Ден, с Цупейшим уже это обсуждал...он мне рассказывал как делал свою бригантину, вот только то что он мне рассказал неверно...да и приталенности на его черной бригантине я не обнаружил...Как он мне рассказывал приталенность достигается разным направлением нахлеста начиная от пластины, кот. распологается на талии, то есть ниже этой самой пластины нахлест идет сверху вниз, а выше синзу вверх...ну он чувак опытный в бригантиноклепании - буду с ним еще советоваться...

абсолютно не согласен, что это приталенка....

Посмотри на датировки артефактов приталенок и таких клапвизоров...

Вся фишка в том что на этом кексе не приталенка...делай кюзнах не ошибешся...просто и кошерно..только добавь плиту...

Да ну вы че, камрады? ЛаХир, если это не приталенка, то кто из нас дурак???
Ден. вся фишка в том, чтобы сделать комплект с надгробия, чтоб ни одна обезьяна не докопалась...Это надгробие датируется 1357 годом, рыцарь умер в 1354...бацинет вполне типичен, только немного гипертрофирован купол, забрало вполне обычное...Есть копаный обрацез из Германии 1350-1370 годов,почти оно самое...

Иоганн фон Катцленбоген, если не ошибаюсь. Довольна распространенная брига в 60-70-е года. Вот ещё ряд подобных.

Shagrath, он самый...тока картинки твои не работают...((

Чтоб не докопались? а руки ты чем защищать собираешься?.....это не приталенка....это почти визбю или кюзнах....различия минимальны....вид приталиности создает доп. пластина с цепями на груди и выпяченая юбка ниже пояса...а бригантина там бочка ровная типа визби тип II...и все плюсь кретивность скульптора

Ден, я фтыкал много немецких надгробий и вот там четко видны различия между приталенной бригантиной и неприталенной...не думаю, что аффтор надгробия сделал такую талия просто так...конечно он очень стройный, но не для понтофф...

ы

Чувак. справа - копия Катценеленбогена...различие только в фестонах и кубельхельме...

Вот это глупая прорисовка из оспрея только с человеческими пропорциями...

Ден. зацени Орлямунде...у него точно не приталенка и там это хорошо видно...так что приталенность не просто так изображена...

ну не приталенки на них...это скульптор любитель худеньких мальчиков и анальных зондов

Связь гавно

Вот он твой фашистоклон.....ну нет унего талии....доспех повторяет гражданскую одежду...и дикая приталиность получило распрастранение чуть попоже....когда появляються первые цельные отдельные нагрудники плюс отдельная юбка....

Выдвину свою теорию. ВСЕ скульпторы и художники были любителями худых мальчикоф и анального порева! Рондебар просмотри все фото скульптур и попробуй найди хоть одну не приталенку! Я не нашел!!!  Все скульптуры приталенки!

Вывод, Ден прав! Скульптор пидергнойный!

Собач, Черный принц тут конечно лишний...а вот второе надгрпобие заинтересовало...опять брат близнец Катценеленбогена...кто он такой? кот. с лебедью на шлеме...
Может вы и правы, НО это не доказуймо...все же какая-то приталенность есть...И кстати, Ден, ты показал не Орлямунде...это Бобфинген...

орлямунда нах....приталеность есть но это не приталеность бриганты.....а общего вида....немало приталености дает расфуфыриная юбка....вот как на кексе ниже...однако оно не немец канешно но все же....

ну перейдем от высокого и риальному....добиться приталенности в таком комплексе очень трудно...1 нужно чтобы были плечи плавца и талия супер модели плюс чтоб жопа толстела не как пацанячья а как у деффок по принципу галифе...2 ежели 1 пункт соблюден...дополнительную трудность создает много слойность одежки причем два слоя из которых из металла (кольчуга и бригант) плюс поддоспешник налатник и нижнее белье....все это съедает стройненькую фигурку бугуртсмена....попоробуй натянуть на себя просто пару приталенных курток и твоя талия чудесным образом улетучиться....а мы говорим о многослойном комплекте с железом....

Приветствую! Больше чем на Бильдендексе Вы не найдете. По крайней мере, фотографиями надгробий из других источников пока мало кто может похвастаться, и не факт что это будут иные ракурсы... В германских землях были достаточно популярны наколенники исполненные с различным рельефом, в основном, конечно, с несколькими продольными ребрами, а в данном случае этакие "пирамидальные". Доспех, аналогичен доспеху фон Фалькенштейна (они и по датировкам схожи, "погодки")фото смотреть на том же Бильдендексе, у последнего нет жюпона поверх и видна конструкция. Так же, весьма схожи абрисы и со статуей св. Георгия из Праги. В прошлом месяце доспехи этого периода активно обсуждались. В случае с Катцлебогеном характерная особенность - маленький нагрудник, я так понимаю не полностью закрывающий ребра, возможно доходящий лишь до подвздошной впадины. С уважением...

вот откуда псевдо приталенность

ребята, я может неправильно выразился насчет приталенных бригантин, меня интересует конструкция пластин...согласитесь все таки это не бочкообразная бригантина...

Пофтыкал имеющуюся у меня инфу...посмотрел "Всадников войны"...там написано. что 60-70 гг. в Германии входят в моду приталенные бригантины, так называемые "песочные часы" и Х-образные бригантины...я чем я вполне согласен...Да и в "Романе об Александре" есть изображения...

2Рондебар:
\\\приталенность достигается разным направлением нахлеста начиная от пластины, кот. распологается на талии, то есть ниже этой самой пластины нахлест идет сверху вниз, а выше синзу вверх...///
А что тебя смущает, по-моему идеальный способ. Если посмотреть на мюнхенскую бригантину или на бригу из Таны, то так собственно и делали.

\\\И кстати, Ден, ты показал не Орлямунде///
Проиллюстрирую.
http://www.tgorod.ru/contentimage/kussnach/image1.jpg

2Ла Ир:
Вот, кстати, и цельная грудина на бриганте, про которую мы вчера спорили.

\\\приталенность достигается разным направлением нахлеста начиная от пластины, кот. распологается на талии, то есть ниже этой самой пластины нахлест идет сверху вниз, а выше синзу вверх...///

да и не забудь о длинне пластин)

Не каждый бригант  можно назвать приталенным.
Все что здесь было показано - обычные европейские котт оф плэйты, а на приталенки, лейтнеры(которые вообще доспехом не являются)...
Ваня как бы ты не морочился, как бы ты не выкладывал пластины все равно ничего у тебя не получиться, потому что приталенным он у тя будет только на вешалке, а когда ты на себя его напялишь будет выглядеть как бочка и ничего ты с этим не поделаешь.
По поводу приталенности - в Египте человека изображали с распластанным телом и повернутой в бок головой - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ТОГА ВСЕ ТАК ХОДИЛИ.
у разных стран и в разные времена разная культура, в 14 веке рыцаря изображали худым как дистрофика -но это не источник а всего лишь культурная особенность.

чего-то неприпоминаеться мне приталинок на середину 14 копанных в железе....или я неправ...

Тю...
Так это ж бабы...

в том то и дело, что о геометрии доспеха можно судить только по аригиналу,
а то что нарисованно на туалетной бумажке или выдолбленно из камушка-  в этом плане источником ни в кой мере быть не может.
на сколько мне помниться приталенки в аригинале самые первые на первую четверть 15 века.

2DEN:
\\\чего-то неприпоминаеться мне приталинок на середину 14 копанных в железе....или я неправ...///
Пабам…
http://holger.sitecity.ru/album_1001044524.phtml?pix=3

И ищо…
http://www.tgorod.ru/contentimage/tana/torso.jpg

Собстно уже упомянутые.

2supa:
\\\а то что нарисованно на туалетной бумажке или выдолбленно из камушка-  в этом плане источником ни в кой мере быть не может.///
А если нету других источников, кроме изобразительных?
Или ты хочешь сказать, что реконструкторы ранятины в принципе занимаются х..нёй, так, как нету артефактов?
Кста, шлем с твоей аватарки тоже артефактами не подтверждён.

ТО ALL:
может эти бригантины и не приталенные в смысле расположения пластин. но эффескт приталеннсоти создавался за счет большой грудной пластины, кот. резко контрастировала на фоне подола...а если еще и пояском перетянуть...
Цупа, отвечу фразой из ДМБ:
"Ты не видишь суслика, а он есть..."

2DEN:
\\\чего-то неприпоминаеться мне приталинок на середину 14 копанных в железе....или я неправ...///
Пабам…
http://holger.sitecity.ru/album_1001044524.phtml?pix=3


А какая это таки датировка?

И ищо…
http://www.tgorod.ru/contentimage/tana/torso.jpg


Тана - таки не совсем то, что мы видим на картинках выше...

А если нету других источников, кроме изобразительных?
 - изготовление доспеха по рисунку и только - всего лишь стилизация, а не реконструкция.

Или ты хочешь сказать, что реконструкторы раннятины в принципе занимаются х..нёй, так, как нету артефактов?
 - они занимаются любимым делом, но РЕКОНСТРУКЦИЮ 12-13 века, по изображениям не собрать.

Кста, шлем с твоей аватарки тоже артефактами не подтверждён.
- не спорю, как и все шлема образца 1четверти 2005г.

по поводу ссылок - 1 ссылка уж никак не середина 14века а конец, начало 15. и носит название не приталенки, а крупнопластинчатый бригант
2 ссылка - как бригант может быть приталенным если боковые пластины стоят вертикально???

но эффект приталеннсоти создавался за счет большой грудной пластины, кот. резко контрастировала на фоне подола...а если еще и пояском перетянуть...
ты говоришь так, как будто на тебе не груда железа а утренний халат,  не перетянешь ты его никак.
нагрудная пластина не может быть шире пуза, потому что если сделаешь шире ту руки не сведешь.

2Monsieur LaHire:
\\\А какая это таки датировка?///
1360-00 год. Но чаще всего встречается 1370,по крайней мере так везде пишут.

\\\Тана - таки не совсем то, что мы видим на картинках выше...///
Это реконструкция. Токо фишка в том, что 95% всех бригант, что есть в артефактах до конца 15-16 века- реконструкция, собранная на основании хаотичных куч железа и изобразительных источников. Те же висби, кюзНах, метрополетанская корацина, брига из Парижского музея армии (та, что на коже)- это только на вскидку.

2supa:
\\\2 ссылка - как бригант может быть приталенным если боковые пластины стоят вертикально???///
Не знаю, кто как, но лично я называю шмотку приталенной, если у неё есть чётко выраженное место  талии. В случае с Танай талия выражена расклешенной «юбкой», и поэтому я могу чётко сказать, где у этой бригантины пояс. А вот у висби и у кюзНахов талия ни чем не выражена- просто прямой бронефартук. Вопрос в другом- любая, даже самая приталенная брига, если её сделать с расчётом на толстый ватник и пивное пузо, будет сидеть как бочка.   

Так в том то и дело что четко выраженной талии на корпуснике с боковыми вертикальными пластинами быть не может.

В случае с Танай талия выражена расклешенной «юбкой», и поэтому я могу чётко сказать, где у этой бригантины пояс - это рисунок!!!
вот собери его и посмотри что выйдет, и поверь мне что приталенности там не увидишь.

приталенным может выйти только тот бригант у которого боковые пластины горизонтальны.

Я бы это все-таки бригантом не назвал, это проклепаный нагрудник типа такого...
Насчет Таны, ну и что, что это реконструкция??? Она вообще не похожа на то, что приводилось на надгробиях выше...

я об этом столько сколько вы не знаю, но основываясь на собственной фантазии знаниях физики и  геометрии представляюкак это сделать!(тоесть это то же что покрыть конус вертикальными пластинами!) просто в верху пластины идут в стык а в низу чуть чуть в нахлест!(ну и соответственно куда прикрепляются пластины должно быть в фформе конуса!)

2Monsieur LaHire:
\\\Насчет Таны, ну и что, что это реконструкция??? Она вообще не похожа на то, что приводилось на надгробиях выше...///
Я её к вопросу об артефактах привёл.

2supa:
Читай внимательнее. Я говорил про то, что на приведенных мною доспехах приталенность  предусмотрена самой КОНСТРУКЦИЕЙ доспеха, т. е. сам доспех в груди шире, чем в пояснице, и в жопе тоже шире, чем в пояснице, и форма и размер пластин там везде разные. А на висби этой талии нету, т. к. что в груди, что на поясе, что ниже ширина доспеха не меняется.
И я прекрасно понимаю, что если одеть даже самую приталенную бригантину на набивной акетон и кольч, то вся приталеность изчезнит.
ИМХО эффект талии и её наличие в конструкции- вещи разные.

2DEN:
\\\чего-то неприпоминаеться мне приталинок на середину 14 копанных в железе....или я неправ...///
Пабам…
http://holger.sitecity.ru/album_1001044524.phtml?pix=3

по поводу ссылок - 1 ссылка уж никак не середина 14века а конец, начало 15. и носит название не приталенки, а крупнопластинчатый бригант
2 ссылка - как бригант может быть приталенным если боковые пластины стоят вертикал

ОЧНИТЕСЬ!!! это мюнхенский нагрудник (кираса)!!!.....1400 год....там ОДНА пластина и плюс юбка

///Я бы это все-таки бригантом не назвал, это проклепаный нагрудник типа такого...///

Дима это кекс на 1450 год...и он очень модный метросексуал...на нем зарождающийся "максимильяновский" стиль немецкого доспеха (покрайней мере кираса) плюс сезон зима-лето милан

вот ваша очень крупнопластинчитая бригантина))))

\\\приталенным может выйти только тот бригант у которого боковые пластины горизонтальны.\\\

Никит...а пластины то можно выгнуть (придать форму молотком) и не обязательно они должны быть прямыми...так что хоть горизонтальные хоть вертикальные - металл то гнеться)))

2DEN:
\\\ОЧНИТЕСЬ!!! это мюнхенский нагрудник (кираса)!!!.....1400 год....там ОДНА пластина и плюс юбка///
Откуда такая точная датировка артефакта, который где-то проибали- это раз. Два- цельная грудина у бригантин на 14 век имеет место быть, Кста, почти аналогичная бриганта есть на поведенном мною надгробие, кстати тоже 1370-го года. .

\\\Дима это кекс на 1450 год...и он очень модный метросексуал...на нем зарождающийся "максимильяновский" стиль немецкого доспеха///
Давайте не будем трогать «максимельяны» а то это на долго…

пластины то можно выгнуть (придать форму молотком) и не обязательно они должны быть прямыми...так что хоть горизонтальные хоть вертикальные - металл то гнеться))) -
можно выгнуть конечно, но для того чтоб все они работали собирались/растягивались/сливали удар, они должны быть именно прямоугольными и прямыми.

Ш. насчет датировки почти согласен....скажем так конец 14в......(и все же господа из буржуии чаще определяют "это" около 1400 года)....а никто их и не трогает просто комент к картинке.....И пошла тафтология...что есть бриганта что есть кираса....Ш. тогда у меня тоже крупнопластинчитая бригантина???...ведь несущая основа у меня материал и металл не склепаный плюс сейчас обтяну нагрудник тканью и что получиться? очень крупнопластинчитая бригантина начала 15 миланских мастеров из Чурбурга?))))

Никит не факт....выбитые пластины тоже могут функционировать прекрасно...как же тогда быть например с латами? там прямых частей почти нет.....вопрос не в этом, а втом что на этот период все находки и изображения говорят о том что обходились почти без выбивания пластин (кроме грудных и т.д.)...так что делать так не кошерно....и вобще на этот период есть замечательные находки Визбю....вот это библия на вторую половину 14 в.

Никита, я согласен, что на кучу одежек приталенность теряется...я и не хочу поражать всех своей талией...это уже от физических кондиций зависит человека, толщины его стечага ит.д., НО по идее приталенность есть...
И вообще мы ударились в терминологию...можно заблудиться...
Насколько я понимаю эффект приталенности появляется при большой нагрудной пластине, на кот. крепятся цепи...черти без больших пластин на груди скорее в бочкообразных бригантинах...Это необоснованная теория, так что не ругайтесь:))) Надо еще поизучать надгробия...

\\\\.Это необоснованная теория, так что не ругайтесь:))) Надо еще поизучать надгробия...\\\\

Не надо выводить какие-то теории и аксиомы, теоремы....все до нас уже придумали наши предки....надо только повторить то что есть и все...

мож там вообще пластины по сантиметру )