Военная история 20 века.

По сути.

1)Никто не жалуется на Россию и на то, что родился в России. Здесь идет околонаучный диспут.
2)По факту - царская Россия развалилась сама. Не большевистские агитаторы привели Распутина во дворец, не большевистские агитаторы создали хлебные очереди в Петрограде, не большевистские агитаторы привели к коллапсу экономическую систему страны к концу 1916 г, оставив армию без боеприпасов, положив десятки и сотни тысяч на фронтах, зачастую бесполезно, даже к "проштрафившимся" генералам санкции не были применены, т.к. находились в родстве с царской фамилией. У большевиков "неприкасаемых" особо не было - карали в случае чего всех, своих особенно.
3)Большевики пришли к власти в октябре 1917, в обстановке полного разрушения. Можно говорить сколько угодно о том, что были силы, которые бы смогли спасти разрушающуюся страну. Ни одна из этих сил этого не сделала. Это смогли сделать только большевики. Те же Колчак и Деникин, победив, передрались бы за власть.
4)Да, по факту победили крестьяне. Т.е. 70% тогдашней России. Но говорить о консервации модернизации - бред. Напомню слова о Сталине, что он принял страну с сохой, а оставил ее с ядерным оружием. Назови крупнейшие промышленные города царской России? С каким оружием воевали в первой мировой? Где были отечественные танки? Какая судьба большинства отечественных проектов? Во всяком случае во второй мировой уж на нехватку патронов наша армия не жаловалась. В отличии от первой. И танковые армии, и отечественная авиация полностью была.
Сравни устойчивость системы - царская Россия не выдержала трех лет войны. Большевистская Россия выдержала гораздо бОльшую войну, немцы дошли до Волги, но никто и не думал скидывать власть большевиков.

Террор как политика - только у красных? Ерунда, белые поставили его такой же политикой. Занимая красные села точно также истребляли всех коммунистов и сочувствующих.
Это факты.

Костя, тут никто не утверждал, что Империю развалили большевики. Им вообще Февраль как снег на голову свалился. :-)
Эпоха Сталина несколько выбивается из рамок ГВ, но если уж говорить...
Сталин, несмотря на то, что он коммунист, мне более симпатичен, чем наши современные лидеры. Хоть я и не принимаю некоторых методов управления в его эпоху, но он олицетворял собой и вёл линию сильной власти, а это гораздо более подходит для нашей страны, чем демократические рывки не пойми куда.

Что же касается темы так называемой отсталости нашей страны в начале прошлого века, то с этим я категорически не согласен. Если уж ты взялся проводить параллели ПМВ с ВОВ, то вспомни, как воевали наши солдаты в 1941г. - в начале 1942г. Одна винтовка на двоих, у некоторых сапог не было, в чём придётся в атаку ходили, вплоть до одних портянок.
P.S. Артур Михайлович, настоятельно вас прошу выложить пару ссылок и (или) описать тему более подробно, а то мне с телефона это сделать не представляется возможным. :-)

Некорректное сравнение.
Армия на начало ВОВ была обеспечена очень хорошо. И заводы военные работали великолепно. Определенные проблемы с вооружением и амуницией были не из-за плохого обеспечения войск в целом, а по причине того, что большинство складов оказалось захвачено или уничтожено в первые дни и часы войны. Маршал Кулик их разместил очень близко от границ, что и привело к такой ситуации. Кроме того, многие части оказались в окружении, сразу отрезаясь от баз снабжения или поднимались и гнались в бой по тревоге, не успев получить все необходимое. Те же части, которые прибыли на фронт планомерно, были очень хорошо подготовлены и экипированы в плане матчасти. Примерами могут служить войска, переброшенные с Дальнего Востока и Сибири.
И то, потеряв фактически все в начале войны, перевезя тысячи заводов за Урал, советская промышленность смогла развернуть производство и произвести танков и самолетов больше чем вся Европа, оккупированная немцами. Это ИМХО убедительный показатель победы советской системы на тот момент.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=4 - тут цифры

Привет с Марса!
Спор действительно околонаучный.
Трудно спорить с человеком который видно даже школьных учебников истории не читал. Так во всех учебниках даже в советских и постсоветских написано, что к 1916 году экономика России была перестроена на военный лад и ситуацию со набжением армии удалось переломить. А у Вас "привели к коллапсу экономическую систему страны к концу 1916 г, оставив армию без боеприпасов,"  Вам надо срочно присваивать научную степень или может Вы ее уже приобрели?

Про генералов... Вы повторяете байку про предательство армии Самсонова Ренненкампфом, причем созданную на Западе( я могу это доказать, да и известно это в постсоветское время широко. Поэтому в научных работах и учебниках об этом уже не упоминают.) А читающие эту тему пусть напрягут мозг и подумают как может один генерал, командующий одной армией предать такого же с такой же армией. И выполняют оба приказы вышестоящего начальника. А по исполнению приказов к Ренненкампфу претензий не возникало. Там было и судебное разбирательство, и виновные повыше рангом, которые и пострадали. А ниже рангом и расстрелянные. Ах да, уважаемый, Ратислав в пропагандистских агитках об этом не пишут, а в книгах картавых местечковых историков об этом тоже не будет. Так как книжонки эти предназначены для одной  пиар-цели вбивать в умы советских, российских граждан, что нет у вас в истории ничего хорошего, только грязь. Недочеловеки, вы. Ни управлять, ни воевать, ни жить вы не умеете. А мы уши развесили и впитываем яд, а потом сетуем про отсутствии патриотизма, расколы в обществе и пр.


Про снабжение в первую мировую. Про то, что у России нехватало много чего все знают. А теперь я приоткрою страшную тайну, что тех же снарядов, патронов не хватало и в других армиях. У немцев, например, запасы снарядов, самые большие из воюющих стран, были израсходованы за 2 месяца войны.Штурм Вердена был прекращен тоже из-за отсутствия снарядов. И это в самом начале войны.  И такое же было во Франции.
А во время гражданской войны в России, когда ничего не работало снаряды и патроны откуда? Из военных запасов.  Или в вашем измерении рабочие вкалывали по 12 часов в сутки, чтобы красным бойцам было чем стрелять? Да, Николай 2 виноват, нехватило патронов и снарядов на вторую мировую. Тут уж не поспоришь.

Да, во вторую мировую, на нехватку чего-либо никто не жаловался. Пусть бы попробывал.  Это же не царь, когда в военное время за бунт на корабле, когда вместо макарон кашу дают, либеральничают, кого оправдываают, а 8!!! человек на каторгу.
Ну да, царские полководцы почему то до Волги не отступили, и до Питера, и до Москвы.... Причем без снарядов и патронов, с самой " отсталой" армией.  А когда не можешь умом, остается количество и сила. Вот Сталин этими пользовался. А уроки из гибели Империи он сделал. Страх, террор и контроль вот его слагаеммые успеха.
И рухнул советский союз, не простояв и 300 лет.  Чтож это за устойчивая система с запасом прочности на 80 лет?
А про нехватку много чего во вторую мировую у Сталина поищите документики сами, найдете много чего. Хотя Вы же упор ставите на слово не жаловались, а не нехватало.


А что было к 1917..  Победа на горизонте, не поражение, а победа.
Не надорвалась Россия. Производственный потенциал вырос за годы войны на 40 %, валовый продукт 121%. Тульский завод в 1914 производил 700 пулеметов в год, а в 1916 1000 в месяц.Называю крупейшие промышленные города: Петербург, Москва, Тула, Киев, Николаев, Одесса,Ростов, Таганрог, Сулин, Ижевск, Воткинск, Екатеринбург и т д.
Какие там были заводы и что производили поиищите сами, это не секретные архивы КГБ.

Да, танков небыло, не успели. Но были броневики, более надежные и маневренные для наших просторов. Запущены в серию автоматические винтовки. Кстати обычные винтовки к концу войны стали поставлять на экспорт. Зенитные орудия, противогазы, весьма полезная вещь. Тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец", русские истребители, что стали делать даже и  в Таганроге. И можно еще много чего написать.

Ядерное оружие у США, между прочим появилось в 1945, а у нас в 1949. Или тут отставание на 4 года можно простить, Сталин все-таки.
 А про генетику и кибернетику Вам в школе тоже не рассказывали?

 Террор политика Белых? Привидите источники. Не фактах, а о целеноправленной политике. Как это есть у красных- постановления ВЦИК, письма Ленина и прочих, расстрелы заложников....
А это полный бред, а не факты. Потому что численность тогдашних коммунистов позволяла им находится в тогдашних селах только в количестве 0, 000.... человека в селе. Или в эти нули и стреляли?
Вы еще про зверства казаков напишите. Словно они первые перешли границы Донской области и начали войну против красных, а не восстали в ответ на зверства чинимые "товарищами.

И особо опять отмечу, что я не восторгаюсь империей и не выступаю за возврат к ней. Но призываю объективно оценивать события и называть вещи своими именами. И если Сталин палач, то палач. Не надо оправдывать преступников и их дела. И приписывать все победы и достижения одному человеку. Что-то  тянет народ наш на поклонение кумирам.Потому, что наперекор трудностям, порой в нечеловеческих условиях жили и побеждали наши простые люди. А кто знает чего они добились бы в более благопрятных условиях?  И без большевиков и Сталина Россия не пропала бы, нашлись бы умные и талантливые люди.  Только жертв и затрат  было бы меньше, да успехи и слава России больше.





 

А маршал Кулик на 22.06. 1941 это кто такой?

Возвращение Нонейма?
Если не поставите расположение и не сообщите чей друг - буду вынужден начать чистить посты.
И мне пох, думайте как хотите, действия модераторов обсуждению не подлежат.
Последнее предупреждение.
Это не политический форум, а достаточно тематическая страница рунета.

1)Научная степень у меня уже есть, если что. А у Вас?
2)Я прошу воздерживаться от недопустимых в дружеском диспуте выражений и НЛП-шных технологий из серии "картавых историков", "поливать грязью историю родной страны" и тп. Потому как очернение советского периода истории и возвышение царского периода точно такое же поливание грязью. Если есть что говорить по теме - прошу говорить по теме с цифрами и конкретикой, без эмоциональных оценок. Иначе - чистка и бан.

Если по сути
1)Реннекампфу отдавали приказ наступать, идти на выручку Самсонову. Этого он не сделал, позволив уничтожить армию Самсонова, видимо мстя за мукденскую пощечину. Этот факт, кстати, раскрывают не западные, а советские историки. А вот переворачивают нынешние писаки. Как раз таки Ренненкампф не выполнил прямых приказов Жилинского и великого князя. И после того же Гумбинена он не преследовал немцев, не развил успех, что спасло бы армию Самсонова.
2)Сравнение в плане "отступили до Волги" некорректно. Первая мировая - война позиционная - там вообще никто никуда особо не наступал. Как сели в окопы, так до конца войны и сидели. Вторая мировая - война маневренная, на танках. Вермахт в недели подмял всю Европу. В первую мировую такого немцам не удалось. В СССР дошли до Волги, но смогли остановить и разбить.
3)1917 г - победа на горизонте? )) Что за еруда, победой не пахло и близко нигде. Если была победа, чего ж тогда солдаты с фронта убегали дивизиями? А немцы наступали на Ригу и Петроград?
4)Что касается казаков - напомню, что казаки в царской России служили карательно-полицейским функциям. Если Вам это не известно.

Вообще прошу говорить все-таки цифрами и фактами, а не истериками

Вы не знаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BA,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Да, конечно, главнокомандующий Северо-Западным фронтом Жилинский, снятый с должности -"невинная жертва царизма". А оправданный Ренненкампф конечно, предатель.
Сражение под Гумбиненом произошло 20.08, а основные силы армии Самсонова выступили 21.08. Ренненкампф что провидец? Должен был начать помогать  заранее?
Ренненкампф выполняя приказ от 23.08 наступал на Кенигсберг, 26.08 вопреки приказу Николай Николаевича. Жилинский подтвердил приказ о наступлении на Кенигсберг. А приказ о помощи Самсонову поступил вечером 27.08, и утром 28 его армия выступила.Но новый приказ Жилинского от 29.08 предписывал ему остановиться. Правда  Ренненкампф его не исполнил, а приказал наступать дальше.Но было поздно, так как Самсонов бросив управление армией выехал на фронт. И армия оставшись без командования была разгромлена. Между армиями было около 125 км и как бы 1-я армия успела это еще вопрос.
Вот это архивные факты цифры.
 А про пощечину первый раз упоминает некто Хоффман из германского генштаба и в корыстных целях. Во время русско- японской он был наблюдателем в японской армии. И, главное, публичная пощечина офицеру, предполагала только два пути-дуэль или отставка. Но ничего об этом было не известно. А советские писаки и подхватили.
И опять, говорю, что я не вовышаю империю, а пытаюсь указать на истинных виновников.


Вы полагаете заместитель начальника генеральго штаба по артиллерии мог это сделать без санкции свыше, да еще не только артиллерийское имущество расположить там, но и все прочее?

Истериками? Улыбнул. Мне кажется вот эти твои слова и есть истерика, а так же проявление слабости.