Игры-милитари и ролевые игры

Ты моряк, тебе и карты
Если б означенные товарищи не умерли (вдруг бы такое случилось), их державы постигла бы таже самая судьба, которая и должна была их постигнуть. Скорее следует ставить вопрос о том, что было бы, если б этих товарищей не было. Скорее всего, кто-то бы все равно сделал то, что сделали они.

Что-то спор напоминает "Я гном и буду ходить с топором" - "В Ануминас нельзя с топором"
Если я не ошибаюсь, разговор начался с того, что ты усомнился в оценке Арчибальдом "Земли без радости" как качественной РОЛЕВОЙ ИГРЫ, указав, что речь скорее идет о чем-то типа маневров. Так? Причем разницу между "ролевой игрой" и "маневрами" ты указал именно в соотношении боевого и игрового компонентов. Так? Тут возникают вопросы: что такое "ролевая игра", что такое "маневры", что такое "игра-милитари". С нашей точки зрения (и как я понял, с точки зрения Арчибальда), ролевая игра есть действо, предполагающее исполнение участниками определенных ролей, открытость сюжета и наличие соревновательного момента. Под такое определение попадают и кабинетки, и волшебки (модули), и психодраммы, и полигонные игры. Последние делятся на экономические, магические, бытовые и т.п., в том числе - милые нашим сердцам маньячки   Противопоставление "милитари" и "ролевухи" имеет место именно в рамках полигонной игры, как противостояние маньячек всем прочим. Тут и произошла путаница. То, что Арчибальд назвал ролевой игрой, в противоположность фесту, театру или футболу, Мурген прочитал как "ролевуху" в противоположность "милитари". Из чего и возникла тема. А игра-то с самого начала, в общих положениях правил, заявлялась как милитари с элементами экономики и магии. Причем последних, по факты, оказалось слишком до фига.

Другой вопрос, что "лучше" - маньячки или ролевки? Это, конечно, PR чистейшей воды, причем с обеих сторон Тут и попытка убедить партнера, что не играет он в "наше" только потому, что "лентяй" или "дурак", и реклама для других, что вот именно "наше" - и есть круче, правильнее

К многочисленным перечисленным сторонами аргументам ЗДЕСЬ добавлю еще вот такой:
когда-то возникла тенденция разделять и разделяться на то, где нужна голова ("ролевухи", кабинетки), и то, где нужна физуха (бугурты, турниры). Поэтому игры-милитари, где требуется и то, и другое, в последние годы утратили значительную часть своей популярности на Юге. Но ведь человеку для жизни нужно и то, и другое! И то, и другое нужно развивать в себе, и то, и другое доставляет радость, когда ими пользуешься. Порой именно в игре это оказывается ОСОБЕННО приятно, поскольку не связано с жесткой необходимостью обеспечения себя средствами к существованию, а то и борьбой за жизнь.

Рукшур, хватит нам плодить альтернативную историю.


ИМХО, маньячки - и есть М-игры. Полигонные делятся на них, на чисто ролевые, и на их качественный синтез. Последннее мне более близко



Именно.



Дело вкуса... Как уже говорил, мне ближе  нечто среднее.



Согласен, но по-моему, соверменные М-игры близки к аналогу фестивальных маневров, только планка допуска разная Врахаммер - другое дело. Там тоже надо "и то, и другое". Только "того" надо чуть больше

По пунктам:
1. ЕПРСТ - ты вроде умный, а опять путаешь ВОЙНУ, и бой. Да что же это у вас у всех историков проблемы с ЛОГИКОЙ. НЕЛЬЗЯ путать общее с частным!!! Речь идет о существовании мира (общества, экономики, культуры) в условиях глобальной войны - этим и занимаются мастера НАСТОЯЩИХ милитари игр!
2. КРАСАФФЧЕГ - это ты переходы в доспехах называешь активными боевыми действиями. На милитари играх моделирование именно БОЯ занимает мельчайшую часть времени, как и на реальной ВОЙНЕ! Большую часть занимает моделирование именно "неактивных" составляющих боевого времени - переходы, снабжение припасами, разведка, дипломатия, шпионаж и т.д.
3.ИМЕННО! Я имею ввиду, что на милитари-играх МОДЕЛИРУЕТСЯ мир, существующий в реалиях тотальной войны (столетняя война, вархаммер,великая отечественная).
4. Психология войны (военных действий) - сложная штука. ИМХО - всегда в любом обществе, при любом воине - есть КАСТА ВОИНОВ, людей психологически готовых ВОЕВАТЬ (и даже иногда убивать) и ДАЖЕ получать от этого удовлетворение, не патологическое, а как от ЭФФЕКТИВНО выполненной работы. Вопрос в том, кто они и РАДИ КАКОЙ ЦЕЛИ ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ?!!
5.Ты опять забыл про важные составляющие МИЛИТАРИ-ИГРЫ - обеспечение армии припасами и зависимость от определенных фортификационных сооружений, это было на всех бликах за исключением НЕДОБЛИКА-2004 с одной крепостью.
6. Не - до *уя - а столько сколько обусловлено военной необходимостью. А про вес личной снаряги, это ты расскажи римскому легионеру (военной историей Рима занимался - поэтому точно знаю), или длинномерщиком-щвейцарцем из первых рядов баталии. Я думаю, вес их снаряги и расстояния которые они проходили в полной выкладке на марше не сравнимы с игровыми! ЕСЛИ ДЛЯ ТЕБЯ настоящая пехота - это голытьба-ополченцы, то для меня - вышеобозначенные проффесионалы.
7. ВОт НАКОНЕЦ Я ЭТО УСЛЫШАЛ!!! "Мне в падлу ходить целый день в доспехе" - это и есть ИСТИННАЯ причина вашего (реконского) понимания войны и боя. Именно под это нежелание вы и пытаетесь загнать все ваши убогие театрализованные моделирования войны!!! С рюкзаком - это не то, не тот уровень нагрузки (теплообмен, вес, неудобность), так что - несравнимые вещи.
8. Надеюсь! Но см. пункт выше - ИМ ВСЕМ тоже в падлу ходить в доспехах.
9.В условиях тотальной войны - эти персонажи действительно жили! Согласен1 ЖИЛИ В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ! именно это и моделируют качественные милитари-игры.

Тигра - а приведи примеры длительных переходов пеших доспешных армий :-) В доспехах чтоб сутками не снимая. Из истории.

Ага, пыцарей еще на время всей войны в доспехи заковывали, причем даже кольчуги сшивали, забрала стопорили, оружие приматывали и т.д. и т.п.
Пехом; в обозе шмотка; оделись, побились, шмотку в обоз!

Тигра, цитата из правил форума -
Так что все в личку.


Ндаа… И дело в том, что эта война существует  априори, как мастерский замысел. Можно не искать поводы и причины, мирные договора – в самих правилах заложена война. Тогда как лично мне гораздо интересней было бы играть в том мире, где война начинается, не потому что так было всегда, а по каким-либо причинам. Как пример: с помощью только игровых действий на БЛИКе 2002 краснодарский ЧеПе связал оммажами (одно из главных условий которых ненападение) почти все противоборствующие стороны. Однако этот ход не имел никакого эффекта – народ хотел драки, и она состоялась. Так вот, не думаю, что что-то подобное возможно на М-играх. Да, я больше ценю интересные решения, сюжетные повороты, сюрпризы, нежданчики и тд. , чего очень МАЛО на М-играх. А повоевать мы всегда успеем Естественно, что полигонные игры вообще без боестолкновений тоже неинтересны. Надо синтезировать оба элемента. Так вот, даже при всем желании, на БЛИКах и Гулькевичах исходя из правил, такие ходы провернуть невозможно. Главное по этим правилам – задавить всех военной силой. А это мы и на фестивалях можем.



НИфига подобного! СМ. выше о том, чего ИМЕННО не хватает БЛИКАМ. И не опускайся до оскорблений.

Просто Тигра думает, что в ходьбе в доспехах заключается медитативное приближение к нирване. У него происходит духовное озарение и он понимает всю правду жизни и соль войны.

1. Денис, в отличие от многих, себя я "реконструктором" никогда не называл. Никогда.
2. Нежелание ходить весь день в доспехе не говорит о том, что сил на то нет. Мы все тут, дай Бог, немало лет в "милитари-играх" активно участвовали. Так что рассказывай сказки кому-нибудь другому.
3. С тем же успехом можно выделить любое другое физическое усилие для признания в о*уительной доблести. Ты, например, не выжмешь от груди столько, сколько Шаграт и не пробежишь столько, сколько Боряс. А от себя лично предложил бы посоревноваться в рывке двухпудовой гири одной рукой. Но тебе же об этом никто не говорит, верно? Потому что это детство - меряться пиписьками.
4. Для невменяемых ЕЩЁ РАЗ: полностью одоспешенная пехота - это неисторично. На ЛЮБОЙ период истории. Человек, могущий себе позволить ПОЛНЫЙ доспех (сложный комплект, делавшийся профессионалами с 12-13 вв. в цехах и дорого стоящий), мог позволить себе и лошадей дофига. И, будучи не дураком, а человеком умным, зная реалии войны, сидел в седле. Спешиваясь только в особых случаях. Пехота на то и пехота, что ей надо ходить и бегать. И они тоже были людьми практичными. Поэтому, если у них появлялись деньги на что-то бОльшее, чем открытый шлем, бриганд и примитивная защита рук, они покупали себе лошадь. Потому что у слабоодоспешенного всадника перед пИхотой гораздо бОльшее преимущество. Если ты не согласен - приведи конкретные исторические примеры.
5. Реплика насчёт легионеров вообще бред. У вас кустарное подобие на тему "как это могло быть" в 14 веке. Правильно? У тебя сахарка, бриганд, и расскажи кому-нибудь другому про доспех римского легионера.
6. А европейские армии свой скарб в обозах перевозили. Потому что это было практично и не отнимало у бойцов, а не бегунов, лишних сил.
7. Тигра, я тебя уважаю: ты и боец хороший, и человек неглупый. Но тебе нельзя в интернет выходить! Потому что складывается впечатление, что ты действительно невменяем. Я тебе говорю об объективных предпосылках ухода народа в фестивали. В т.ч. и из твоего отряда. Хорошо это или плохо - х.з.

Тигра! Ты не дооценил наши фестивали! На фестах происходит много всего:

-Воровство. Вот у меня на ЧП украли кольчужную перчатку, а на выборге 2005г я колении оставил на ристалище и с теми кто их забрал мне пришлось торговаться, чтоб вернуть свои колени я отдал 2 литра пива, хотя был др. вариант поити взять всоих и набить им морды за то что чужое захапали или третий вариант спиздить что-то у них.

-Дипломатия. На фестах напряжонная обстоновка (особенно на крупных фестах), вот на Выборге 2005г много сложных ситуаций было поверь мне на слово нехочу сплетни распускать. На ЧП были сложные политические дебаты с Радомским и они привели к тому, что я сражался, а он мне за это пива дал. А ещё не маловажно установление контакта с др. клубами, вот бывает придёшь в чужой лагерь и давай дипломатию разводить (употребляя пиво, водку, вино и при этом не нароком про клубные дела говорить). На Саратове май 2005г приходили местные дети, чтоб узнать что мы делаем на их земле, там как дипломат выступил Кирилл (прикольно было), а на Светогора местные гнали как будто Леша побил девачку и пристовал к мальчику 

-Манёвры. Манёвры маза, на ЧП их небыло потому, что не успели. А ещё прикольные манёвры были в Саратове май 2005г, там мы устраивали поход за пивом в магаз. За лесными нимфами бегали  . На выборге 2005г. прикольные манёвры во время бугурта (с одного фланга на другой сваливать)

-Экономика. На 5и летие Империи было предложение и спрос. За взносы мы людей кормили, а за дополнительную плату в домики селили (ну это было гобыл пати чисто бухолово и отрывалово) Я пива на ЧП вдолг покупал, досих пор Цырлыгу и Радомскому должен. На ЧП была харчевня где можно было купить разнообразную историчную еду. На выборге 2005г. были лавки с торговцами всяким барохлом. Предлогали исторично сожрать шашлыка и выпить глейнт вейн. Можно было пострелять с лука естествено все за деньги.

-Работа. На ЧП Зелёный (он был Германским бомжом-шут 14в) после того как закончились скудные запасы денег и он начал попрошайничать и веселить народ за что ему кидали деньги. Мне Цырлыг поручил отчистить ворота от скверных слов, за что я получил кувшин вина. Зелёный попоросил у Радомского вина, а Радомский сказал, чтоб Зелёный поцеловал его в жопу, тогда даст вина, вот зелёный и поцеловал и заработал вина.

-Битвы у нас бывают. Жаркие и разнообразные их не перечесть. Вот ты зря говоришь, что мы стремимся к лёгкому доспеху я вот на ЧП в 30кг доспехе протусил с 12:00 до 22:00 (это был первый раз когда я ходил весь день в доспехах, ел, пил, справлял нужду, но мне понравилось. Буду ходить ещё)

Ну короче Тигра мы реконструкторы круче, мы не играем мы живём.

1. Да, Тигра, а в Выборге ещё был настоящий замок. Не забор и не изба, а настоящий замок, построенный тевтонами в 13 и достроенный в 15 веке. По тем улочкам полтыщи лет назад настоящие рыцари ездили, прикинь. :-)
2. А ещё был конный турнир. Кстати, Денис, как человек моделирующий воина, ты в седле сидишь?

Не флудим.