Облачение Тамплиера 13 века (Помогите)

Помогите советом, люди добрые!!! Планирую одеться в кольчугу с длинными рукавами, кольчужные перчатки и колготки. В руки -  меч XII по Океншотту и щит (треугольный обитый железом с кожаной окантовкой).  Теперь вопросы...
1. В целом для 13 в. это нормальный доспех?
2. Подойдёт ли на голову чепец, кольчужный койф с бармицей, а поверх Топхельм фон Пранка с медным крестом? Если нет, то что посоветуете?
3. Как прикрепить кольчужные чулки к обуви? Или просто поверх кожаных сапог натянуть? Вообще не представляю как!!!!

P.S.: Я - новичёк в этом деле. Это моя первая реконструкция... Помогите слепить хороший блин!!!!!!!!! 

Здравствуй товарищ!
Для 13в. это нормальный доспех? Да нормальный. (но чтоб участвовать в бугуртах этого мало нужно сделать дополнительную скрытую защиту суставов) Если делаешь комплект на конец 12в начало 13в, то шит лучше сделай мендалевидный (капля)
Думаю для начала 13в топхельм рановато ИМХО. Пролестни кжку "Всадники войны". Зампомни шапель катит всегда, но этот шлем на любителя!
Кольчужные чулки завязываются по ноге с зади кожеными ремешочками, а на подошве кольчуги нет (стопа какбы закрыта только сверху, а снизу зашнурована, ну надеюсь ты понял о чем я говорю)

Тебе щас много чего будут говорить, но знай, что к обуви кольчужный чулок тут ещё никто не пришнуровывал. Потому что никто и не носил. :-)

Планирую одеться в кольчугу с длинными рукавами, кольчужные перчатки и колготки.

Нормально.

В руки -  меч XII по Океншотту

Да.

щит (треугольный обитый железом с кожаной окантовкой).

Это всё замечательно, но просто знай, что никаким железом и кожей щиты не обивались. В природе не существует ни одного артефакта или точного упоминания в нарративных источниках для утверждения обратного. Во всяком случае, в научный оборот такие щиты не введены и на 13-15 вв. неизвестны, даже креплений для к-либо окантовки не наблюдается.
Мы так делаем просто для того, чтобы щит служил дольше. А кожу можно оправдать тем, что это органика - раз, и не самая фантастическая версия (а вполне даже логически доказуемая) - два.
№ 1-2: Пара фоток с билдиндекса. А на ТФоруме выложено туева хуча артефактов. Пользуйся.

2. Подойдёт ли на голову чепец, кольчужный койф с бармицей, а поверх Топхельм фон Пранка с медным крестом? Если нет, то что посоветуете?

1. Чепец - да.
2. "Койф с бармицей" - это койф с пелериной? Лучше бы капюшон хауберка.
3. На топфхельме фон Пранка нет никакого медного креста. Шлем штирийского господина фон Пранка из монастырской церкви под Секау, Австрия, находящийся в коллекции оружия в Нойебурге, Вена, датируется ок.1350 годом. Геральдическое украшение приделано вообще в 15-ом веке.
Посоветовать можно:
- Topfhelm из Dargen, 1250-1280 гг., Aites Zeughaus, Berlin.
- Топ из замка Madeln тип I, 1300г., в настоящее время Schweizersches Landmuseum, Zurich.
- Топ из замка Altena, конец XIII в., музей графства Mark, в замке Altena.
На 13 век из известных топфов ничего больше притянуть нельзя (может, что-то упустил, вечерком поищу). Хотя, опять же, топфхельм - это шлем всадника, предназначен главным образом для защиты хозяина в копейной сшибке.
Под капюшоном (или на) мог носиться шлем-черепник ("цервельер"). А сверху уже топфхельм. Мог быть сам по себе единственным шлемом. Смотри Библию Мациевского и массу прочих изобразительных источников.
А лично я посоветовал бы тебе носить обычную шапель. Это сучший шлем, что бы тебе ни говорили.

3. Как прикрепить кольчужные чулки к обуви? Или просто поверх кожаных сапог натянуть? Вообще не представляю как!!!!

Пришнуровывать - раз, иметь пришнурованные стационарные для чулка ботинки - два, пришнуровывать кольчужный носок с ботинком к чулку - три.
Смотри фото. Заодно оцени пропорции, сравни с надгробиями и пойми, что под всё это одевали достаточно тонкую стёганую подкладку. Чтобы воевать, а не "бугуртиться" пешими.
№ 3: "В 1927 г. поблизости от Брацигово найден фрагмент колчужного чулка. Его длина 84 см, ширина в голени 28 см., вес 3,7 кг. Кольца кольчуги имеют диаметр 0,9 см., толщину 0,2 см.
№ 4: Ступня от кольчужного чулка.

А где же плюшевая черепажко? Без них тампону никуда :-)

Буря, а ты знаешь, что на печати (которая у тебя на аватаре) изображены два мужика? Они скачут в свой опот чтоб там заняться садомией!

Нормально на тринаху...
Однако шлемаком лучше выбрать потхельм...
в остальном все хорошо, слушайся Джона 

Большущее спасибо всем!!!!!!! Особенная благодарность Джону!

Sob@ch,

Буря, а ты знаешь, что на печати (которая у тебя на аватаре) изображены два мужика? Они скачут в свой опот чтоб там заняться садомией!

Если помощь нуждающимся для тебя - садомия... Куда мир катится!

Ещё раз всех благодарю!

Свои «пять копеек».
По поводу кольчужного капюшона- отдельный капюшон, это по большей части явление скорее со втор. пол. 13 века, раннее же капюшон по большей части был частью кольчужной рубахи.
Тоже самое можно сказать и о кольчужных рукавицах- к концу 12 веке они уже стали частью хауберка. Также сам хауберк в конце 12 века стал короче (выше колена).
Ещё бы не плохо было бы напялить по верх всего этого какое-нибудь сюрко, но из чего-нибудь дешевого (т. к. ты делаешь тамплиера- они бедны, у них одна лошадь на двоих и на баб денег нету). Перевязь тоже должна быть без изысков.
Вообще советую ознакомится с «Уставом ордена Тамплиеров», если ты ещё этого не сделал.

По поводу каски- тут неплохо было бы определится с регионом, если это Передняя Азия (ну например Иерусалимское королевство) то можно и что-нибудь восточное притянуть (хотя не стОит).
Что до топхельмов. Помимо приведённых Джоном:
-Шлем из коллекции Боиссионаса (конструктивно похож на топ из замка Altena)
-Шлем из сабора st. Angelo
-Шлем с аукциона Herman historika
-Шлем из замка Арнаас (последнии три очень похожи).
-Также есть такая интересная штука, как шлем из церкви в Фавершеме.
Но это всё конец 13- начала 14 века, но можно ещё изобразительные источники посмотреть (помнится на каком-то буржуйском сайте видел топ сделанный по рисунку из БМ). На начало века в основном шлемы типа каска+полумаска(+)назатыльник (а-ля фригийский колпак и ему подобные).

По поводу бугуртной оптимизации- в этом разделе есть соседняя тема про стеганные шоссы, там довольно неплоха была раскрыта тема подгонки источников на цельную защиту ног на данный период, советую полистать.

http://www.hospitaller.13c.ru/index.html

Вот истинный Тамплиер!

Мля, Ратислав! За больное задель  :'( плачу, а до того как плакать 5минут  ржал не мог сдержаться! 

Интересный прикол про черепугу! Про одежду ... Спасибо, уже усё что мог изучил! Материалы приобрёл! Как доплету кольчужку буду учиться биться.... Пока читаю! ( сплёл 18% -уже крыша едет) Кольца из проволоки 1,2, внутр. диаметр 6 мм)

и запомни будущий тампон....в 1307 году всех садомитов с крестами подвергли холокосту))))

Так он потому на начало 13-хи и делает - чтобы времени впереди побольше было 

Еще один Тампель)
Попробуй эту ссылку www.templiers.info

Вот кстати еще пара картынков)))

Видел эти рисуночки ранее...
Если брать  с 1220-1240гг того что с топором... Поясните - зачем щит для такого топора??? Мой вариант ближе всего к нему, только с мечём и в топхельме фон Дардена (почти такой... тока у него бронзовый крест ещё). Посмотрите, подойдёт или нет?

Это не топфхельм из Даргена, это - просто вариация на тему топфхельма...
Вторая фотография не очень подойдет... Слишком много бугуртоптимальщины: защита плечей например... Да и костюм судя по всему хромает на обе ноги...

Вот я и говорю подобие... Защиту плечей делать не собирался, + будут кольчужные чулки. А в чём ещё этот костюм хромает??? Что изменить? Как улучшить???

Судя по всему крой котт-д`армса неверен: отсутствуют переднгие и задние клинья, да и крест на всё пузо это тоже не верно: по Уставу его вообще быть не должно, а если уж делать, то только небольшим 7-15 см и с левой стороны груди.

Паладин,а можешь поподробнее по поводу клиньев (чегось и куда конкретно)? А про нагрудный крест читал не более 20см., на сердце.

Парни обьясните мне не сведущему плиз на .... короче зачем такие малые щиты когда башеннный на много удобней!

Что такое "башеннный" щит?
На 13 век и начало 14-го, кстати, щиты не такие уж и маленькие.

Это он наверное имеет ввиду осадную павезу. А "башенный щит"--это из плохих переводов компьютерных РПГ ( ну типа bastard sword--мепч ублюдка  и т.д.)

А тут и рассказывать особенно нечего. Крой котт-д`армса в точности повторял крой гражданского сюрко. Соответственно имел четыре клина - два по бокам и два (с разрезами) спереди и сзади.

Понятненько! Ешё вопрос... Цвет поддоспешной одежды... Что посоветуете, серый подойдет? Это ведь не дорогая окраска ткани для тех времён?

Не знаю насчет серого... Самая дешевая "окраска" на тот период - небеленый лен. Так что выводы делайте сами.

Буря, по моему мнению самый кошерный комплект пыцаря на конец 13хи:
- стегач из двунитки с рукавичками и длиной до середины бедра;
- хауберк с приплетенными рукавицами и койфом;
- подшлемник с бурилетом;
- кольчужные шоссы (без крепления на шнурке сзади);
- СОР;
- шлемафон (Дарген, Мадельн, Больцано).
Возможнен вариант с отдельными кольчужными перчатками...хорошо бы нацепить аэлеццы...
По классике бугуртного аленизма можно прикинуться итальянцем и замутить кожаные ништяки на руки и ноги...

Рондебар глоголит истину!

Только у меня несколько вопросов:

-А как это кольчужные шоссы без крепления на шнурке сзади?
-Что такое СОР?
-Кожаные ничтяки можно пододеть под кольчугу и никем не прикидываться. Правельно?

Собач, кольчужные шоссы крепятся к поясу как и обычные и подвязываются кожаными шнурками под коленом.
СОР  - это coat of plates. Прообраз бригантины ( см. Святого Маврикия Магдебургского и спящего стража).
Кожаные наручи и поножи использовались итпльянцами, тока они там все в кошерном теснении...
и еще можно нацепить коленочки, на многих надгробиях они есть...

Ванечег, не путай пожалуйста коерный комплект на рыцаря и комплект на тамплиера.
Лазурно и кошерно это когда: гамбезон - простеганный шелк (даже не лен!), а вот тамплиеру можно как на рукаве Св. Мартина: лен и простеганый хлопок, или просто стеганый лен...

Котта из льна (в 1 слой) и гамбеньзон - простеганный хлопок? А защиту рук и колен точняк буду усиливать, но изнутри. Перчи  будут крепиться прям к кольчуге, кольчужные шоссы планировал сзади завязывать (кажется понадёжней держаться будет),хауберг. Плащ на 3/4 чуть ниже колен из того же льна.

Во-первых, не путай перчатки и рукавицы...Во-вторых, усиление конечностей сильно скажется на внешнем виде - посмотри фотки с тринахофильских фестов. Там много таких людей и это оч смешно смотрится, лучше уж сделай кожаные наручи и поножи. Один слой льна будет на тебе светиться, лучше с подкладкой. И будь готов что после первого бугурта твой налатник будет в коматозе, зато все дырочки потом можно долго обсуждать с друзьями;)

Да-да, рукавицы! А подойдут ли кожаные наручи (поножи где-то видел)  на XIII для тампиера, ничего такого не попадалось... А я за всегда "ЗА" дырочки! Слишком новый костюмчик - не то! Как кто считает?

Ну знациццо так...
2Буря:
Во-первых, котта - это не налатник, это по сути дела европейская рубашка, которую можно и нужно делать изо льна в один слой. А вот котт-д`армс (или боевое сюрко) по Уставу должно было быть шерстяным/суконным и обязательно белым и вот оно должно быть на льняной подкладе.
Во-вторых. Гамбезон - не простеганный хлопок, это "слоенка" у которой между слоями льна находится несколько слоев хлопка.
В-третьих. Все-таки усиление изнутри - это классика бугуртного оленизма ((с), Рондебар). Так что выбирай или лазурность, но тогда не особливо жесткие фесты, или желание вонзиццо безумно в говнокомплекте.
В-четвертых. Плащ из льна - это равносильно плащу из занавески. По сему делай плащ из шерсти/сукна и тоже обязательно белого.

Видно терминологию я всё еще не усвоил (думал котта - это и есть котт-д`армс )
Паладин,  я слышал много про шерсть... Это вязать чтоли? Или это ткани шерстяные искать надо??? То есть в итоге котт-д`армс  состоит из лен/шерсть/лен или всё же шерсть/лен (лен изнутри)...

Вот по поводу жесткости и убойности сражений... Думал они всегда в полную силу... Знаю что дерьмодоспех на тренировку, а в бой в том что получше?! Поясните?

Нет, вязать не надо. Нужно искать сукно (это почти всегда шерстяная ткань с содержанием шерсти более 95%) или другие шерстяные ткани. Котт-д`армс состоит из шерсть+льняная подклада.
Убойность сражений в полную силу даже в рыцарском комплекте на 13 в. практически не возможна (поэтому бьют друг друга от души, но без фанатизма)... Конечно кольчуга может и выдержит колющий удар каким-нибудь древковым оружием, но для организма последствия будут самые плачевные... Говорить о вонзании европейской пехоты на 13 в. вообще не приходится...

Дак там же лучники друг друга мочат, кому там воевать- то??

Пасибо, пошёл искать!!!!!!!!

Буря, советую прочитать туеву хучу книг и форумов, прежде чем собирать КДВ.

Куча книг... сайтов... Эх... Этим и занимаюсь уже второй месяц!

Ещё вопрос...
На первой страничке темы фото -  тамплиер с топором. Двуручный топор со щитом, это же не удобно... Может я чего не понимаю?
На одном из сайтов прочитал о тактическом преимуществе топора над мечом и щитом...
Заинтересовало. Двуручный меч описывают  как среднее по ТТХ между коротким мечом со щитом и боевым топором. Я в ступоре!!!!! Что выбрать? Двуручник или топор? Вы, опытные и знающие бойцы, подскажите, если топор выберу, даже с затуплённой кромкой он череп никому не раскрошит? Не был ни в одном реальном бою. Скажите с чем можно и с чем лучше на ваш взгляд?

Буря, топор и щит милое дело. С двуром тяжело в бугурте работать, ИМХО. Уж лучше полуторник. И зависит от топора и от того по кому бить будешь
И скинь сайт а то странное что-то там пишут, по-моему

Буря, на 13 век ты можешь обосновать использование довольно большого щита, зачем тебе двуручное оружие? Оно, конечно, стопудово мужицкое оружие, но, по-моему, в бугурте абсолютно бесперспективное. :-)

Тем более, источников на двуручный меч 13 века ты не найдёшь. :-) Типа фальш есть, но это середина века (Библия Мациевского), уникальное оружие, и у него нет гарды. Учитывая, что на твоё время единственная (кроме всяких китовых усов ;-)) защита кистей - это кольчужное полотно, тебе такое счастье для пальцев нужно?

Сайт скорее всего клон какой-нибудь "Кузницы Мории"... (( Не серьезно...
На 13 век никаких двуручных мечей!!! Да и полуторник очень и очень сомнительно...

Дадада!!! Китовый ус это круто! Желающие пойти в китобойную экспедицию есть? Два шага из строя! (извините за оффтоп)

\\\\Да и полуторник очень и очень сомнительно\\\\\

Ну это я в качестве альтернативы если человеку охота длинным клином побиться. А большой щит...по-моему это хорошо если несколько человек с такими щитами, кмеющими держать строй, а в одиночку только обузой будет

Саша, я хотел сказать "кроме неких китовых усов"... ;-)))

Что значит неких?? ;-) Очень даже каких! :-))) Но это тема саааавсем другого разговора...

Пройдите по этой ссылочке. Пункты с 21 по 29!
http://sb.pp.ru/silver/silver00.htm


Боня, ранее щит предпологался не очень большой, но что ты подразумеваешь под

Один в поле не воин чтоль??? Понимаю что с двуручным мечём нечего делать будет (буду нервно курить в сторонке ).
С топором не оч. удобно... Щит и меч - обуза...
ЛЮДИ, голова кипит! Что выбрать то? С чём большинство бьется???

Ну это если здоровенный щит от шеи до земли. Знаешь такие невьебеные. Тебя же им и накроют:)

Буря, посмотри пожалуйста на датировку данного труда. 1599 год!!! В это время о щитах естественно говорить не приходится - вовсю уже рулит огнестрел. А ты вроде как 13-м веком собраля заниматься, а не 16-м....
По поводу всяческих павез, мантелетов и прочих бронедверей абсолютно согласен с Боней - в одиночку он бесполезны. Личше хитера ничего нет. За образец возьми например щит ландграфа Конрада Тюрингского - 88 см. Такой высоты вполне достаточно. Кстати большинство щитов на 13 век имею высоту колеблющуюся от 75 до 90 см.

Буря, у тебя изначально неправильный подход. Не надо метаться. Ты выбрал интересующий период, значит, ищи источники конкретно НА НЕГО. 16 век - это не 13-й. И 14 век - это не 13-й. И в самом 13-ом веке не всё так однозначно, как кажется на первый взгляд. Защитное и наступательное вооружение эволюционирует, меняются технологии, мода, приёмы боя, имеют место всякого рода заимствования, регионы, опять же, разные. Поэтому трансполировать какие-либо данные даже на 50 лет позже-раньше нужно очень осторожно.

Ты лыцарь 13 века, значит, у тебя есть щит. На ТФоруме выложены ДЕСЯТКИ артефактов-щитов на 13 и 14 вв. любых размеров. ПОЛЬЗУЙСЯ.
В другой руке у тебя должно быть одноручное оружие. Меч - типично рыцарское оружие, отличное, удобное, лаконично-о*уенное, и артефактов также можно найти немало, если хорошо поискать. И топоры есть. Но я бы лыцарю посоветовал всё же меч. Топор можешь к седлу привесить. ;-)

По оружию читай Ewart Oakeshott'а. В его трудах найдёшь достаточно нужной тебе информации. В интернете где-то была его типология мечей. Поищи.

совсем недавно на ролевиках кидали эту типологию
вот ссылка tgorod http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=198

Ребята, щит у меня уже готов (осталось раскрасить). В длину 75см.
Меч тоже уже заказан, выбирал как раз по Оакешотту. А на сайт тот залез именно чтобы поучиться фехтованию, приемчики поучить... Вот и наткнулся...