Стрелковое оружие

А что с автоматом Никонова? Что сним не так? Я его тех.хар. читал и могу заметить, что расписали его очень даже хорошо!

Он сложный в производстве и вроде как сложноват в эксплуатации.
А для массового стрелкового оружия нужна вещь не только эффективная, но и очень простая как АК. Чтоб минимум деталей и стрелять мог в любых условиях.

В производстве может он и сложен, но как писалось в научной литературе, АН очень хорош эксплуатации и неприхотлив как АК. Но всё равно АН не поступит на вооружение в Армию РФ, потому, что нах это ни кому не нужно! Наша милиция до сих пор ходит с ПМ, а в армии рулят АК, РПК, СВД и РПГ, а все нововведения это просто эксперимент и тестирование нового оружия.

ПМ - нормальный пистолет для милиции.
Классический полицейский короткоствол. 
На Западе полиция тоже не с Дезерт Иглами ходит

А в действующей армии офицеры стараются обзаводиться ТТ и АПС :-)

Кстати, сложность в производстве - оч важный фактор. Так, по ТТХ ППД был лучше ППШ, но ППШ был гоооораздо более простой и дешевый. И при выборе - делать малое количество ППД или наштамповать миллионы ППШ выбрали совершенно справедливо второе :-)

А что ты можешь сказать на счёт убожества, милицейского АКМ?

2Herr Sobach : про АН-94 почитай хотя бы Барона в этом же топике - он хорошо сказал. А про ПМ... вспоминается история одна.

Армейская общага, прозванная "в народе" домиком с привидениями. Вечер, я валяюсь на кровати, смотрю в потолок; в противоположном углу валяется на кровати майор Кузнецов, нач.штаба 3мсб, только что вернувшийся из Чечни. Я говорю в пространство: "Дайте мне ПМ и два патрона к нему"... майор интересуется, "Нафига тебе?". "Застрелиться", говорю. "А второй патрон зачем?". "На случай осечки". Майор немного не врубается в шутку, следует небольшая пауза, затем он задумчиво произносит: "На моей памяти патрон к ПМ осечек не давал..."

Это так, "к слову"  

Кстати, у  милиции не АКМ, а АКСУ - разные вещи, между прочим. И тактические ниши у них тоже оЧЧень разные. 

Ну почему же убожество? Вполне нормальная вещь для милиции.
Да, АКСУ не хорош для ведения боя в армии в бою, где нужна хорошая дальность, долгое ведение боя (ствол перегревается), но милиции это и не нужно.
Их задача - борьба с преступниками, а для этого нужен небольшой короткий автомат.

Ага они ходят с кольтами и смит енд весонами 40го кал. (это я в кино видел). А ещё у америкосов прижились Австрийские пистолеты Глок. Мне тоже он нравится. Мечтаю его приобрести.

Информация взята с сайта www.arms.ru

                                              Пистолеты-пулеметы ГЛОК-17 и другие (Австрия)
Пистолеты конструкции Гастона Глока серийно производятся в Австрии с начала 80-х годов (прототип стал победителем конкурса, объявленного австрийской армией в 1980 г.). Семейство пистолетов <Глок> насчитывает сегодня около десяти моделей (Глок-17, 18, 19, 20, 21, 22, 25, 26, 27 и др.). Ими вооружены спецподразделения, полиция, силы безопасности более чем в 30 странах (включая Беларусь).    

Все модели незначительно отличаются от базового образца Глок-17. Они имеют небольшой вес и простую конструкцию, например, Глок-17 состоит всего из 33 частей, включая магазин. Пистолет можно полностью разобрать менее чем за одну минуту с помощью шпильки или гвоздя.

Ствольная коробка и рамка целиком выполнены из высокопрочного полимерного материала по типу монокока (однако, более 80% массы пистолета составляют металлические детали). Пластик выдерживает температуру окружающей среды от -40 до +200 градусов.
Автоматика Глок-17 работает за счет отдачи ствола при коротком его ходе. Запирание канала ствола осуществляется с помощью соединения с затвором прямоугольного профиля его казенной части, входящей в зацепление с окном для выбрасывания гильз.Ударно-спусковой механизм пистолета ударникового типа. Ударник находится в полувзведенном положении всегда, когда пистолет подготовлен к выстрелу. Стрельба ведется самовзводом. Усилие на спусковой крючок регулируется в пределах 2-4 кг.    

Пистолет имеет автоматический предохранитель (расположен на спице спускового крючка) блокирующий ударник и спусковую тягу. При нажатии на спусковой крючок выключаются внутренние блокировочные устройства, взводится и освобождается ударник для производства выстрела. Выстрел возможен только при правильном нажатии на спусковой крючок. После каждого выстрела пистолет ставится на предохранитель до следующего нажатия на спусковой крючок.

Считается, что хороший пистолет должен выдерживать около 40 тыс. выстрелов. Глок-17/19 выдерживает 360 тыс. выстрелов! Видимо не случайно эти пистолеты называют оружием XXI века.

ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр    9мм
Вес без патронов                       0,620/0,592 кг
Вес со снаряженным магазином    0,902/0,652 кг
Длина пистолета                      186/174 мм
Длина ствола                                 115/102 мм
Высота пистолета                     136/124 мм
Начальная скорость пули        360 м/с
Ёмкость магазина                       17/15 патронов
Скорострельность                     ?
Прицельная дальность                  50 метров
Используемые патроны                 ?

Глок не пистолет-пулемет. Глок просто пистолет.

Как это не пистолет-пулимёт? Из него можно вести очередную стрельбу.

Автоматическая стрельба присутствует только у GLock18 -ЗАПРЕЩЁННОГО к продаже не только в США.
Пистолеты-пулемёты это отдельный класс стрелкового оружия. Пример: АПС - пистолет; ППШ - Пистолет-пулемёт. Аналогия: GLock против Heckler&Koch MP5. Хотя есть глоки и под патрон 9х19пара, используемый в МП5.

2Buskermoellen : стоп-стоп-стоп... а разве не все Глоки-17/18 патрон 9х19 Парабеллум кушают?!

Что касается пистолетов и пистолетов-пулеметов. Навскидку не примопню всех тонкостей классификации, но если память мне не изменяет, одним из признаков пистолета-пулемета (помимо веденя автоматического огня) является наличие приклада или плечевого упора. Наши англоязычные друзья вообще не парятся и говорят просто - "shoulder weapons" - куда влезают и ПП, и штурмовые винтовки, и много чего еще.

Неа .
_____________________________ _____________________________ _
 В настоящее время существует несколько семейств пистолетов Глок под все основные пистолетные калибры (9мм пара, .40СВ, 10мм ауто, .357SIG, .45ACP, .380/9x17мм короткий).
_____________________________ _____________________________ _

Взято здесь: http://world.guns.ru/handguns/hg15-r.htm ну и дальше по тексту.

Кстати о надёжности... http://www.glocktalk.com/showthread.php?s=&threadid=462537 Так вот

2Buskermoellen : мы говорим об одном и том же - но разными словами  Глоки под другие патроны (не 9х19) имеют другие обозначения. А именно модели 17/18, о которых я говорил, хавают парабеллумовский патрон. Гы. А я уж испугался...

АПС тоже тогда пистолет-пулемет? :-) Учите матчасть, Доктор :-))

Да АПС называется пистолет-пулимет во всей литературе которую я читал. И вообще если пистолет стреляет очередями это значит он пулимёт (помойму логично).

2Барон : название АПС - Автоматический Пистолет Стечкина - говорит само за себя. "Приклад" АПС не является элементом его конструкции - в этом качестве может выступать его кобура (если пистолет укомплектован кобурой соответствующего образца). А по сему, АПС в категорию "shoulder weapons" не влазит. Читать надо внимательнее, ИМХО. И с выводами торопиться не следует: не дремлет в засаде калоша!

2Барон : блин! Вторую часть моего поста можно отнести и ко мне самому Я твой крайний пост на свой счет принял. Облажался. Благо, не по матчасти 

Э.....  :-) Бывает 6-) не парься .
Собач!! На заборе тоже много чего написано. Но там одни дрова. АПС- не пистолет-пулемет А ПИСТОЛЕТ. Это не обсуждается.

2Барон : не парюсь. Но в порядке принесения моих извинений назову-таки признаки пистолета-пулемета 

Итак. Основными признаками пистолета пулемета являются:
- использование пистолетного боеприпаса;
- возможность ведения автоматического огня;
- возможность надежной фиксации оружия стрелком (достигается прикладом, являющимся частью конструкции и/или дополнительной рукояткой);
- длина прицельной линии (приближенная к таковой у штурмовых винтовок).

2Herr Sobach : сам видишь, ни АПС, ни Глок-18 не обладают основными признаками пистолета-пулемета - последние два у них отсутствуют напрочь.

Всё понял. Спасибо за просветление.

Seirei, а что лучше Глок 18 или АПС.

Информация с сайта: http://world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm

Калибр 9x18 мм ПМ
Длина 225 мм
Длина ствола 140 мм
Вес без патронов 1220 г
Емкость магазина 20 патронов
Темп стрельбы 600 выстрелов в минуту

Пистолет АПС был разработан в конце 1940х - начале 1950х годов конструктором И. Я. Стечкиным и принят на вооружение Советской Армии в 1951 году, одновременно с пистолетом Макарова ПМ. АПС (Автоматический Пистолет Стечкина) предназначался в качестве личного оружия самообороны некоторых категорий военнослужащих и офицеров, которым по штату не полагалось автомата Калашникова или карабина СКС, а пистолет Макарова казался недостаточным. К таковым относились например экипажи танков и боевых машин, расчеты орудий, гранатометчики, офицеры, действующие в зоне активных боевых действий. По сравнению с ПМ АПС обеспечивал существенно большую огневую мощь и боевую эффективность, за счет большей емкости магазина и более длинного ствола. Кроме того, для повышения точности стрельбы к пистолету придавалась кобура - приклад, примыкаемая к рукоятке. При необходимости из АПС также можно было вести огонь очередями, при этом благодаря наличию замедлителя темпа стрельбы пистолет оставался более или менее управляемым. Невзирая на указанные достоинства, АПС, особенно в сочетании со штатной кобурой-прикладом, был слишком громоздок и тяжел, он создавал помехи при экстренном покидании боевой техники, и в результате вскоре был снят с вооружения СА и отправлен на резервное хранение.

С ростом преступности в начале 1990х годов правоохранительные силы России обнаружили. что штатный пистолет ПМ имеет недостаточную боевую эффективность, а армейские автоматы Калашникова зачастую избыточны по мощности. Лучшим решением могли бы стать пистолеты-пулеметы, но их в массовом производстве еще не было, а потому различные отряды ОМОН, СОБР и прочие стали закупать списанные из армии, но вполне дееспособные АПС. Даже сейчас, в 2003 году, когда имеются и различные пистолеты-пулеметы, и более мощные пистолеты новейших систем, многие представители "органов" до сих пор предпочитают Стечкины за их дешевизну, широкую доступность патронов, достаточно хорошие боевые характеристики. Правда, вместо тяжеленных и малоудобных в ношении штатных кобур-прикладов зачастую используются кустарные или коммерческие кобуры открытого типа, гораздо боле легкие и допускающие быстрое извлечение пистолета.

Пистолет АПС построен на основе автоматики со свободным затвором. Курковый ударно-спусковой механизм двойного действия допускает открытие огня как самовзводом, так и при предварительном ручном взведении курка. Ручной предохранитель расположен на затворе, и при включении блокирует ударник и затвор. Кроме того, предохранитель также выполняет функцию переводчика режимов огня, позволяя выбрать режим одиночных выстрелов или огня очередями. Для достижения разумного темпа стрельбы при небольшой массе затвора в пистолете предусмотрен инерционный замедлитель темпа стрельбы, расположенный в рукоятке. Прицел оригинальной конструкции имеет установки по дальности на 25, 50, 100 и 200 метров. Штатная кобура-приклад закрытого типа выполнена из дерева (ранние варианты) или из пластика, и примыкается к рукоятке пистолета. Стальной магазин с двухрядным расположением и выходом патронов вмещает 20 патронов, защелка фиксатора магазина располагается в нижней части рукоятки.

На базе АПС в 1970х годах для сил специального назначения Армии и МВД был разработан специальный вариант пистолета АПСБ, комплектовавшийся удлиненным стволом с резьбой в дульной части, позволявшей устанавливать прибор для бесшумной стрельбы (глушитель). Пистолеты АПСБ также комплектовались легким проволочным отъемным прикладом.

Фото

Вдогон предыдущему. Упреждая некоторые возможные вопросы.

Конечно, есть исключения из правила. Например - израильский "Микро-Узи" или чешский "Скорпион" - имеющие вполне себе пистолетную длину прицельной линии. Но! Во-первых, это именно исключения, обусловленные... всяким. Во-вторых, определяющими признаками класса являются первые три из перечисленных, четвертый мотивированно может быть опущен.

Поясняю мыслЮ.

Все пляшет от назначения оружия и соответсвующего боеприпаса. Пистолет - легкое оружие ближнего боя, рассчитан на дистанции до 50 метров от силы и применение как с двух рук, так и с одной (оружие "активной самообороны" или "последнего шанса" - и этим все сказано). Назначение налагает ограничения на габариты и массу оружия. В итоге имеем малую массу, малый боекомплект, короткий ствол и очень скромный ход движущихся частей. При таком раскладе, нет смысла создавать сверхмощные боеприпасы к пистолетам (кто сказал ".50AE"? мы говорим о боевом оружии, а не о фаллических символах для коллекционероне менее 600м. Реально - с запасом, конечно - до 800-1000м.

(В качестве лирического отступления - откуда берется эта цифра. А берется она из современной тактической науки, из рассчета, что рубеж спешивания мотострелков назначается на удалении 500-600м от атакуемых неприятельских позиций - и эти полкилометра мотострелец херачит на своих двоих, поливая ворога короткими очередями, дабы создать необходимою плотность огня во столько-то пуль на метр фронта; ни о какой прицельной стрельбе тут речи не идет, процесс чисто вероятностный. Так вот. Назначать рубеж дальше - не целесообразно: мотострелец просто не добежит, свалится от усталости под грузом того, что на него навьючено; ближе - слишком опасно, блин, попадаем в зону уверенного поражения всеми штатными и приданными огневыми средствами супостата и просто рвемся на тряпочки, даже не успев раскрыть люки...)

Ну так вот. Для того, чтобы фигачить на такое расстояние без станка, с дрожащих ручек пехотинца (пробегите полкилометра очень быстро, с полной выкладкой, да под огнем - убедитесь, что не только руки дрожать будут), требуется соответствующий патрон. Слабее винтовочного/пулеметного (иначе - вес, отдача, малый боекомплект), но значительно мощнее пистолетного. Так и называется - "промежуточный". Всем хорош, гад - но в ближнем бою, да еще в городе, дает жуткое количество рикошетов. Кроме того, автоматическое оружие даже под промежуточный (не винтовочный) патрон получается относительно крупным и тяжелым.

В этой ситуации пистолет-пулемет является компромиссным решением. Пистолетный боеприпас обеспечивает снижение габаритов и массы оружия, дает меньшее количество рикошетов, не пробивает внутренние перегородки и прочные двери (важно! особенно - когда освобождаем заложников: из штурмовой винтовки дали очередь по террористу, убили... а пули пробили дверь или тонкую стенку за его спиной и покрошили заложников, которых мы даже не видели!) - и в то же время обеспечивает высокую плотность огня и возможность ведения прицельной стрельбы на дистанции менее 300м (реально хрен получится дальше 200м - не тот боеприпас)...

Не буду зарываться в историю пистолетов-пелеметов - лучше вернусь к нашим баранам. А именно - к признакам пистолета пулемета. Так вот. Кто пробовал - тот подвердит, что стрелять очередями с прикладом, но без прицельных приспособлений - удобней, чем с прицельными приспособлениями, но без приклада (страйкеры, ау!).
А посему те же "Микро-Узи" и "Скорпион", обладая короткой прицельной илнией и примитивными прицельными приспособлениями - все же попадают в категорию пистолетов-пулеметов благодаря наличию плечевого упора.

И вообще, буду пока сворачиваться - а то что-то меня несет...

2Herr Sobach :
Вопрос поставлен некорректно. Все зависит от решаемых задач и окружающей обстановки. В некоторых случаях предпочтительней более компактный и легкий Глок, в некоторых - АПС с возможностью пришпандорить кобуру-приклад... Еще не надо забывать о такой вещи, как боеприпас: там, где 9х19 - как грязи - лучше склониться к Глоку... и наоборот, АПС зарулит там, где нет патронов "Парабеллум", но навалом наших 9х18 ПМ. Еще может быть важно не привлекать внимание - и там, где все стреляют из ПМ и тому подобного, пуля иного типа вызовет повышенный интерес (и наоборот). А вообще, если нужно просто что-то схватить и немедленно защищать свою жизнь - то хватай, что есть, тут уж не до жиру...

.454 Касулл или .46 Корбон лучше. А вообще самый рульный по дульной энергии пистолетный патрон Маади-Гриффин 12,7*99БМГ 

2Dragon :

ну и нахрен он такой нужен - хотя бы в свете вышесказанного? 

Один раз попал и противник с дыркой в теле, кишки на стенке, сердце в жопе, печень в клочья, селезёнка испарилась.

2Herr Sobach : учи матчасть. Или хотя бы внимательно прочти то, что я писал выше, творчески осмысливая в процессе чтения. А ежели хорошо читаешь по-аглицку, могу поделиться одним PDFником, в коем содержится ФБРовская методичка, развенчивающая многие мифы о пистолетах. (К сожалению, такой же толковой книжонки на русском языке найти не удалось...)

А мне нравицца Маузер. Такой как у революционных матросов - в деревянной кобуре :-)

Дафай PDF.

При таком раскладе, нет смысла создавать сверхмощные боеприпасы к пистолетам (кто сказал ".50AE"? мы говорим о боевом оружии, а не о фаллических символах для коллекционеров!). Пистолетный ствол (не забываем о габаритах!) не позволяет в полной мере реализовать потенциал мощного патрона - ни в плане дульной энергии, ни в плане точности.

Вот прочёл подошел творчески!

ТЯЖЕЛЫЙ ЗНАЧИТ НАДЁШНЫЙ (МОШЬНЫЙ, КАЧЕСТВЕННЫЙ, БОЛЬШОЙ) И ЕСЛИ ДАЖЕ НЕ БУДЕТ СТРЕЛЯТЬ, ТО ИМ МОЖНО УДАРИТ�

Информация взята с сайта: http://www.gewehr.jino-net.ru/index.php?id=mauzer_k96

Пистолет Маузера K-96 mauzer_k96

В 1886 г. фирма " Ваффенфабрик Маузер АГ " выпускает первый пистолет К -86 с трубчатым магазином, расположенным под стволом, с механизмом подачи патронов и затвором, аналогичными таковым в современных помповых ружьях, а к марту 1895 г, Пауль Питер Маузер совместно с братьями Федерле и старшим мастером Гайзером дорабатывает пистолет и создает знаменитый впоследствии " Маузер К -96". Пистолет начал выпускаться в 1896 году под патрон 7,63 х 25 " Маузер " ( доработанный патрон 7,65 " Борхардт ") с дульной энергией в 500-530 Дж. Отличительной особенностью " К -96", являлась автоматика с коротким ходом ствола, подаватель патронов с функцией затворной задержки, затвор укрытый в ствольной коробке, регулируемый прицел, но наиболее характерными деталями стали вынесенная перед спусковой скобой магазинная коробка и деревянная кобура - приклад. Именно эта необычная форма сделала " К -96" пожалуй самым узнаваемым пистолетом, а имя создателя нарицательным - просто маузер. Автоматика Маузера К -96 действовала за счет отдачи ствола с коротким ходом. Затвор двигался внутри ствольной коробки. Запирание канала ствола производилось качающейся в вертикальной плоскости личинкой. При движении системы ствол - затвор назад личинка, связанная со ствольной коробкой, опускалась и освобождала затвор. При возвращении системы вперед личинка набегала на выступ рамки, поднималась и сцеплялась боевыми выступами с затвором. Возвратная пружина помещалась в затворе. Ударный механизм с открытым курком и винтовой боевой пружиной, спрятанной в рамке. Слева от курка располагался рычаг предохранителя, который запирал курок. Самовзвода " К -96" не имел; за то он имел постоянный коробчатый магазин с шахматным расположением 6, 10, 20 и даже 40 патронов, заряжание происходило с помощью обоймы; удаление стреляных гильз осуществлялось выбрасывателем и выступом рамки ( отражателем ).

Прицел " К -96" секторный, насеченный до 1000 м. Рукоятка пистолета с деревянными щечками, несмотря на внешнюю простоту, была вполне удобна, а масса оружия и смещение центра тяжести вперед способствовало более кучной стрельбе. Удобство удержания несколько снижал выступ рамки на тыльной стороне, часто " бивший " при выстреле в ладонь между большим и указательным пальцем . В сочетании с мощным патроном и значительной длиной ствола " Маузер " имел свойства своеобразного карабина в сочетании с кобурой - прикладом. Хотя указанная на прицеле дальность в 1000 м не соответствовала реальным возможностям пистолета - карабина по кучности стрельбы, эффективная стрельба на дальность до 500 м, как показала практика, все же была возможна. На дальности 100 м радиус рассеивания составлял 15 см - что для пистолета было весьма высоким показателем.

Однако из - за многих недостатков ( в частности сложность изготовления, неудобство заряжания, высокую стоимость, большую чувствительность к загрязнению и сложность разборки - сборки ), " К -96" в Германии был принят только на частичное вооружение конных - егерей в 1908 г ., а во время первой мировой войны он поступал в войска только из - за недостатка штатных пистолетов " Парабеллум ". При этом калибр " Маузера " был изменен до 9 мм, для применения штатного патрона 9 х 19 " Парабеллум ". На щечках рукояток таких пистолетов была вырезана и затерта красной краской большая цифра 9 ( на фото ).

В России "Маузеры " впервые появился в 1887 г. В 1913 г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба приняла пистолеты Маузера " как принадлежность аэропланов " и подумывала о снабжении ими нижних чинов вместо карабинов. В России " К -96" называли Маузером N2 или Маузером в "колодке". Маузером N1 называли карманную 6,35- мм модель 1910 г.

Маузеры были популярны и в РККА в годы гражданской войны. Немало их тогда попало в Россию благодаря зарубежной помощи белым армиям, а позднее басмачам. В 1922-1930 гг, в период тесного сотрудничества СССР и Веймарской Германии для РККА и ВЧК - ОГПУ в больших количествах закупались 7,63- мм Маузеры модели 1920 г. ( т . н . " полицейская модель "). В соответствии с ограничениями Версальского договора, этот пистолет имел длину ствола 98 мм ( по другим данным 99 мм ) при общей длине 255 мм. На Западе эти пистолеты известны как "Боло - маузер"- большевистский маузер."Боло - Маузеры" активно использовались в заключительный период Гражданской войны в СССР и во всех локальных конфликтах 20-40 х годов в которых принимали участие Красная Армия, войска НКВД, различные военные советники и добровольцы.

С 1932 г. фирма " Маузер - Верке А. Г." ( бывшая " Ваффенфабрик Маузер АГ " ) на базе К -96 создает автоматический пистолет М .712 ( известный в Германии как малый пистолет - пулемет " М .32" ), пистолет имел темп стрельбы 850 выстр ./ мин. и с приставными магазинами на 10 или 20 патронов кал. 7,63 мм и кобурой - прикладом мог использоваться как легкий пистолет - пулемет. Во время Второй мировой войны пистолет " М .32", которых было изготовлено около 100 тыс . штук широко использовался в разведывательно - диверсионных частях Вермахта, Люфтваффе и СС.

Пистолеты Маузера " К -96" с конца 19 - начала 20 вв. громко заявили о себе во всех войнах того времени не смотря на то, что официально они не были приняты на вооружение ни одной из армий мира. Как считают некоторые исследователи, именно распространенность Маузеров и определила выбор типа патрона для будущих советских пистолетов - в июле 1928 г. Артком ГАУ решил перейти на 7,63- мм пистолетный патрон Маузер. Его калибр уравняли с отечественным " трехлинейным " 7,62- мм , капсюль же позаимствовали у " нагановского " патрона.

Тактико-технические характеристики: Маузера " К -96" мод . 1896 года ( " Боло - маузер " мод . 1920 года )

Страна-производитель: Германия
Калибр, мм : 7,63x25 "Маузер"
Общая длина, мм: 240
Длина без приклада , мм : 290 (255)
Длина ствола , мм : 140 (99)
Вес без приклада ( с патронами ) , г : 1250 (1100)
Емкость магазина , патронов : 6 - 10 - 20
Начальная скорость пули , м / с : 430 (400)
Скорострельность , выстр / мин : 30
Прицельная дальность стрельбы , м : 200

2Herr Sobach : методичку отправил. Около 270кб в PDF. "Handgun wounding factors and effectiveness". Довольно много повторов - чтобы понял даже тупой пендос-ФБРовец - что немного портит кайф от чтения. Но все же полезные сведения там есть, и полезные весьма. Enjoy!


Тяжелый еще не значит надежный. Навскидку - история принятия на вооружение пендосами бельгийского пулемета FN MAG взамен М-60  

А в остальном... Ты определись, тебе пистолет нужен или дубина? Если последнее - дубину и бери, не мучай пушку зря  

Помню в каком-то профильном издании (много лет назад было, уже не помню ни номер, ни автора...) читал очередную статью о вечном споре, какой калибр лучше - .45 или .38; так вот, там один участник какой-то заварухи прямым текстом говорил, что на участников оной заварухи .45 произвел не больше впечатления, чем .38, а сам он в общей свалке предпочел бы иметь не 8 патронов калибра .45, а все же 15 калибра .38 (магазины пистолетов Кольт 1911А2 и Беретта 92F, соответственно). Одно дело,Е сли ты каждым выстрелом попадаешь. Да только в реальных условиях все получается совсем-совсем иначе...

Лучше сюда выложи, плззззззз. 

2Dragon :
Ну... раз уж это еще кому-то интересно... Налетай - халява!! Прикрепляю...

Все равно, Калашников рулит!!!
Везде и всегда!!!
Закончились патроны- используй как дубину. Хуже ему не станет....

Только в случае использования натурпродукта от оригинального прозводителя. Опасайтесь подделок 

На самом деле проблему некачественных копий АК и т.д. здесь уже обсуждали.

А почему в армии не пременяют шестопёры?? Класная бы дубинка была.
И почему запретили 4х гранный штык нож? Вроде говорят, что 4х гранник не гуманно. А убивать гуманно?

2Herr Sobach : сходи с шестопером хотя бы против пистолета - вопросы отпадут сами собой А что касается штыка... то в наше время дело не так уж часто доходит до штыкового боя. И штык с колюще-режущей функцией оказался гораздо полезнее чисто колющего штыка. "Игольчатый" штык никто не запрещал - просто в современных условиях он никому нахер не нужен.

Ну вообще 3-хгранный русский штык запрещен международными конвенциями
Ибо вызывает внутреннее кровотечение.
А вот что касается использования его - ты его на АК вообще представляешь? я вот - нет ))

2Ратислав : ну... ты же специалист! Подумай сам: если граненый штык не нужен и мы от него отказываемся по этой причине - но есть возможность набрать политический капитал, признав, что это оружие негуманно и с помпой подписать соответсвующую ковенцию... То почему бы и не совместить притяное с полезным? То же самое могу сказать и про легендарные уже "блуждающие" пули калибра 5,45 - которые похерили тоже отнюдь не из соображений "гуманности"...

Ну в целом да - пока были винтовки Мосина, мы забивали на конвенции

Да конвенции это тупо! Какая разница каким калибром и каким штыком убивать?

Весь фокус в том, что задача не убить противника, а нейтрализовать.
Ты как доктор должен понимать, что даже с небольшим порезом или с дырочкой живота или ноги человек уже несколько месяцев не совсем боеспособен.
Вот и получается, что лучше ранить и вывести из строя, чем убить. Вроде как гуманно.
Но до нормального человека этот смысл не дойдет.
Для нас по любому: применение оружия - это плохо.

Ээээ... я, конечно, не специалист и со мной можно поспорить, запрещен четырехгранный штык с крестообразным сечением.А 3-хгранник вполне себе  живет и дышит...

Боевой устав сухопутных войск не говорит нейтрализация, а "...уничтожение или пленение.." читай - "мочи заразу, времени на пленение нет". Гуманных боевых действий не бывает.

Согласен с Почти Добрым на все 100%. Да и какая, нахрен, разница - проделали в тебе дыру трех- или четырехгранным штыком? Особенно если еще и провернули в ране...

Такое ощущение, что я говорю на японском. Я, конечно, умею немного, но в обыденной жизни не употребляю.
Речь идет не об уставе, а о конвенции и гуманизме.
Читай посты внимательней.

Калибр по больше и штык поострее, мочи окупантов, пусть будет им больно!

Бля! Если все такие гуманные и воюют для того чтоб ранить, нах тогда огнестрельное оружие? Воевали бы в рукопашную и кидали друг на друга лассо! Интересно боевики, тоже гуманно относятся к нам? А мы должны к ним относится гуманно?

Конвенции и гуманизьм чушь! На войне убивают, а не ранят (выводят из строя) и в плен берут только тех из кого можно выпытать информацию или поменять на своего.

Думаю на вооружении Российских ВВ стоит лицензионная продукция.
Нах то что делается у нас, закупать за границей?
 А вообще акцизные марки вешать надо...

Ратислав... РРРРР!! ТРЕХГРАННЫЙ штык- у китайской подделки под АК.  У мосинки ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ штык был всю жизнь..

Про АПС. То что он громоздкий и тяжелый- гонево. беретта та же пендосская не многим легче. Боеприпас да. Для боевого оружия наш патрон 9х18 слабоват. Новая серия патронов, вышедшая в 90-х вроде бы решает проблему. Но я никогда их не встречал. Вообще же АПС юзается не только с кобурой приставной. Для стрельбы очередями используется нынче простой ремень типа как на сумка, зацепленный за спусковую скобу и дающий достаточно стабильное удержание пистолета в режиме автоматического огня.

Упс, гоню - конечно четырех
Трехгранки вроде на винтовках Бердана ставились

Давайте не будем про гуманизм, а? Очень прошу... Зная, к чему приводят такие разговорчики. Не надо про "гуманизм", "конвенции", "права человека"... УслвоимсЯ, что ничего этого нет. Хотя бы в данной теме. А с "правами человека", "толерантностью" и "поиткорректностью" нехай французы упражняются... на своих иммигрантах. У них опыт есть.

Да и на Мосина во вторую мировую...

Tcxj раз говорю. У Мосина был ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ штык. Учите матчасть!!!

...от чего он все равно не становится пистолетом-пулеметом. И прицельная стрельба на 200м, нацарапанные у него на целике, реализуется только в случае, если АПС в тиски зажать.

Блин, а у нас в музее артефакты с трехгранниками стоят...
Чем тебе не матчасть???

Трёх гранный говно! Четыре грани лучше! От четерёх гранного получается квадратная дырка (из нёе будет лучше лить кровь), а от трёх гранного будет треугольная дырка (поэтому края раны можно свести рукой и зажать и бегом к хирургу)

так он поэтому и запрещен конвенциями.

2Herr Sobach : а ежели я, воткнув штык ворогу в брюхо, там его проверну? Да еще при этом качну назад-вперед? Какой формы дырки в кишках будут? И сколько их будет там всего? И какая при этом разница, сколько граней у штыка? Мало ли народу закололи напильниками - трехгранными, четырехгранными и даже вовсе круглыми... И отвертками. И стамесками. В котором случае было более гуманно? Может быть, пора вводить в армии штыки с обязательной встроенной системой обезболивания, а?

Фуйня эти ваши конвенции... Зуйня и муйня. Показуха одна, прости господи... Все равно убьют нахрен. А потом танчик на месте покрутится - и в образовавшееся углубление свалят наши с вами тушки, да землицею присыпят. Ибо хоронить "по-человечески" будет сильно недосуг. Так что хер кто узнает, гуманно ли нас убили. Кто-нибудь, дайте ссылку на текст соответсвующей конвенции: я заряжу в лазерный принтер туалетную бумагу, распечатаю пару экземплярчиков - и буду подтираться...

Вот нарыл цацку! Я от неё без ума хочу себе!  :'( почему в России не продают оружие??   :'(

Взято с сайта: http://www.arms.ru/Guns/pistmin/pp93001.htm

Пистолет-пулемет <ПП-93>  является нескладным вариантом ПП-90.

Надежность устройства оружия обеспечивается схемой автоматики со свободным затвором. Благодаря безударной работе затвора при стрельбе с рук очередью в 30 выстрелов на дальность 25 м все пробоины укладываются в грудную мишень. Для удобства стрельбы оружие имеет откидной приклад, который в походном положении складывается поверх ствольной коробки. Спусковой механизм позволяет вести огонь очередями и одиночными выстрелами. Дополнительный предохранитель гарантирует от случайного выстрела при ударах и падениях пистолета-пулемета. Комплектуется магазинами различной емкости - на 20 и 30 патронов.

Характеристики
Калибр, мм                                                 9
Масса, кг                                                  1, 47
Длина с откинутым прикладом, мм      577
Длина со сложенным прикладом, мм     325
Начальная скорость пули, м/с                   320
Темп стрельбы, в/м                                   600-800
Емкость магазина, патронов                   20 или 30
Прицельная дальность, м                     100

2Herr Sobach : не, я себе лично вот чего хочу... ОЦ-23 "Дротик". Голубая мечта идиота. Ну нравится мне эта веСчь..
http://www.arms.ru/Guns/oc230001.htm
Правда, боеприпас - узкое место. 5,45х17 ПСМ... Где б его нарыть достат.кол. - чтобы на регулярные стрельбы хватало, в форме себя держать...

Seirei, у нас в Ставрополе в тирах уроды не дают стрелять обычным гражданам даже за деньги!
Я хочу стрелять в тире с боевого оружия, а не с охотничего!

Купить оружие можно, но схватят за жопу менты!

Хочу стрелять мне нравится стрелять! Я люблю шум, грохот выстрела, шум падения гильзы, шум передёргивания затвора, мне приятна отдача, мне нравится держать оружие в руках, я люблю его разбирать.

Вот что-то он мне напоминает... Не могу вспомнить что.... А сама идея автоматической стрельбы с малокалиберным (или даже подкалиберным) боеприпасом очень интересна и перспективна. Например семейство FN P90 и FN 5/7, да та-же H&K G11.

Кстати в "автомате Долгопятовых" (банда Фанотмасов) тоже использовался малокалиберный патрон кустарного изготовления

2Buskermoellen :
Ты, часом, не "Five seveN" имеешь в виду? Насколько я помню, он - полуавтомат, но не автомат. Поправь, если ошибаюсь.
Это у них в качестве пули использовался шарик от подшипника?
Смотрел видео отстрела из G11 в режиме отсечки по 3 с накоплением отдачи. Ужоснах. Жалко стрелка - и совершенно неохота подставлять под такое собственное плечо. В этом смысле более перспективным (лично мне) представляется более низкий темп стрельбы с использвоанием "сбалансированной автоматики" - механизм проще, нагрузки на стрелка меньше, а высокая кучность достигается и при нафиксированных очередях...

FN Five Seven по паcпорту полуавтомат, но модернизируется до полного. 
Ага, самопальный ПП (это к теме топика ) с шариком в качестве пули.
G11 красивая идея опередившая время. Хеклер и Кох, кроме этого экспериментировали ещё и с жидкостными боеприпасами. Но оказалось невыгодно. Хотя идея очень красивая...

Всё это к иллюстрации тезиса об уменьшении калибра боеприпасов. И повышении убойности (пробивающей, поражающей и т.п. способности) за счёт хайтек фокусов.

Ах да. Отечественные эксперименты есть с пневматикой "магнум". Калибры от 8мм и выше, дозвуковые пули. Но поскольку только в и-нете читал не буду говорить что информация достоверная.

2Buskermoellen :
Гыгыть! ПМ тоже модернизируется до полного автомата - причем совершенно смехотворным образом. Вот только емкость штатного магазина в этом случае удручает
Все же я лично склонен поддержать тех, кто счел G11 тупиком. Дело в том, что, как ни крути, для боевого (тем паче - военного) применения пуля должна обладать значительным запасом кинетической энергии. Больше энергия - больше отдача. А когда для компенсации невысокой эффективности отдельного выстрела малого калибра (а заодно для повышения плотности огня и вероятности поразить цель первой очередью) применяют стрельбу в таком высоком темпе - это означает, что стрелок все равно свою отдачу получит, но не последовательно, а практически разом от каждой фиксированной очереди целиком. Сам собой напрашивается вопрос: если уж АК синяки на плече образует - то от G11 плечо, часом, не отвалится совсем? К тому же, на чрезмерное усложнение механизма с резким повышением требований к обслуживанию и точности изготовления тоже нельзя закрывать глаза. И цена... вряд ли привлекательная с точки зрения массового оружия, коим штурмовая винтовка является.

Если посмотреть вместе с чем разрабатывалась G11 и вспомнить ту обстановку... Короче. Одновременно под этот патрон бвз разработан light machine gun, Caseless Handgun:  The G11 PDW, короче полный набор для "Звёздных войн". Наши тоже этим баловались, но опять-же достоверной информации не имею

Да, 11е семейство тупик. Сейчас.

Кстати. Фирма ХК прекращает производство МП5 и ХК33 (родная...) в пользу G36 семейства, включая UMP.

P.S. Seirei - что-то мы тут расписались  надо остальным место дать

2Buskermoellen :
Мы не оффтопим, не флудим и не оверквотим - а несем свет в массы [серого вещества всех желающих]. Так что усе в порядке  (IMHO)   
Читал я про немецкий набор для "Звездных войн"... но ежели мы будем продолжать тему "ЗВ" - Спайдер нас не только порежет, но и забанит   

Смотри внимательнее. Все что я могу сказать. Никогда у мосинки не было трехганника. Больше не повторяю. Идите и смотрите лучше.

Вы пишите, пишите! Я читаю букавы. Мне нравится!

 Штурмовая винтовка Heckler & Koch G11 (Германия)

Опытная винтовка H&K G11 с долгой историей - ее разработка продолжается много лет. В 1966-67 гг. в странах НАТО начались исследования в области безгильзовых боеприпасов к стрелковому оружию. Такой боеприпас позволил бы исключить из конструкции оружия механизм извлечения и выбрасывания стреляной гильзы, на который приходится большая часть отказов и задержек при стрельбе. Полностью закрытая ствольная коробка была бы защищена от попадания пыли и грязи. Безгильзовый патрон сулил к тому же значительное снижение стоимости, увеличение носимого боекомплекта и уменьшение размеров оружия. Министерство обороны ФРГ в 1969 т. заключило соответствующие контракты с "Индустри-Верке Карлсруэ-Аугсбург", фирмами "Диль" и "Хеклерунд Кох". В 1970 г. официально объявлено о проекте малокалиберной штурмовой винтовки под безгильзовый патрон, которая имела бы вес не более 4,5 кг, длину до 765 мм, магазин на 50 патронов и обеспечивала поражение точечной цели с первого выстрела на дальности до 300 м. Фирма "Heckler & Koch" оказалась наиболее упорной и совместно с "Динамит-Нобель" развернула активные работы с 1971 г. За основу была взята идея патрона с полностью сгораемой гильзой.

В 1974 г. "Heckler & Koch" представила прототип, а в 1983 г. - готовый образец 4,7-мм штурмовой винтовки, получившей обозначение G11. Предполагалось, что с 1986 г. может начаться замена ею на вооружении бундесвера винтовок G3 и пистолетов-пулеметов МР2. Однако только в 1988 г. G11 прошла технические, а в 1989 г. - войсковые испытания. В это же время G11 стала одним из четырех главных претендентов в американской программе ACR, однако работы по этой программе были прекращены. 

В 1990 г. "Heckler & Koch" объявила о готовности G11 к серийному производству с 1992 г. В 1991 году в бундесвер поставлено около 1000 винтовок H&K G11 для опытной эксплуатации. Однако вопрос о принятии G11 так и не был решен из-за финансовых проблем в ходе реорганизации бундесвера "объединенной Германии". Интерес к G11 проявили Дания, Норвегия, Тайвань и Южная Корея.

Разработка велась под 4,7-мм патрон с пулей, запрессованной в переднюю часть призматической пороховой шашки, покрытой сгораемым лаком. На первых образцах патрона возникали проблемы с самовозгоранием. Позднее был разработан телескопический патрон, затем увеличили калибр патрона. Калибр нового патрона - 4,92 мм. Длина оружия - 34 мм, сторона призмы -5 мм, вес пули - 3,3 г. Пуля полностью утоплена в метательном заряде (на основе октагона), покрытом лаком. В головной части заряда имеется пластмассовый наконечник, обеспечивающий полную утилизацию порохового заряда для метания пули. Позади пули расположен капсюль, гак что донце пули служит наковаленкой. Шаг нарезов ствола в 155 мм обеспечивает пуле высокую устойчивость на траектории. На дальности 300 м превышение траектории составляет всего 0,17 м.

Конструкция винтовки H&K G11 построена по схеме "буллпап" и максимально использует преимущества безгильзового патрона. Все механизмы винтовки собраны внутри пластикового корпуса лаконичной обтекаемой формы. Органы управления выполнены почти заподлицо с корпусом. Общая конструкция H&K G11, компоновка и форма винтовки от одного опытного образца к другому менялись незначительно. Так, первый представленный образец имел металлический корпус с ребрами жесткости и пластиковые цевье, приклад и накладку, за тем появился цельный пластиковый корпус. Спусковая скоба - увеличенных размеров. Вес G11 с боекомплектом 550 патронов (7,35 кг) равен весу G3 со 100 патронами или M16A2 с 240 патронами.

Работа автоматики H&K G11 происходит за счет отвода пороховых газов через отверстие в дульной части ствола. Давление пороховых газов заставляет смещаться назад подвижную систему, включающую ствол с механизмом запирания, ударным механизмом и системой подачи патронов из магазина. В сочетании с "вывешенным" положением подвижной системы внутри корпуса и принципом "линейной отдачи" это обеспечивает небольшое смещение оружия под действием отдачи. Возвратная пружина помещена под стволом.

Система питания H&K G11 включает однорядный магазин на 50 патронов, расположенный горизонтально над стволом и оригинальные механизмы подачи и запирания с использованием "вращающегося патронника". Патроны размещаются вертикально носком пули вниз. Патронник выполнен отдельно от ствола в виде сквозного диаметрального канала в стальном цилиндре, вращающемся в вертикальной плоскости. Позади цилиндра находится неподвижный относительно ствола затвор с ударником.

В нормальном положении патронник расположен соосно с каналом ствола. При откате после выстрела цилиндр поворачивается на 90 градусов так, что канал занимает вертикальное положение. Следующий патрон подается в патронник из магазина подающим рычагом, при этом из патронника через нижний вертикальный канал энжекции выталкиваются пороховые газы или патрон, давший осечку. После этого цилиндр поворачивается, патронник совмещается с осью канала ствола. Ударник накалывает капсюль, происходит выстрел. Для ручного управления системой перезаряжания служит складная поворотная рукоятка, расположенная слева позади пистолетной рукоятки. Кнопка защелки магазина помещена сверху приклада.

Ударно-спусковой механизм H&K G11 обеспечивает ведение одиночного и непрерывного огня, а также фиксированными очередями по три выстрела. Двухсторонний флажковый переводчик-предохранитель расположен над пистолетной рукояткой и имеет четыре положения: "S" - предохранитель, " 1 " - одиночный огонь", "3" - очередями по три выстрела, "50" - непрерывный огонь. Оригинальной чертой автоматики G11 является принцип "накопления импульса": при нажатии на спусковой крючок подвижная система приходит в крайнее заднее положение только после трех выстрелов подряд. Это позволяет повысить темп и выпустить короткую очередь без "сбития" наводки от сотрясения оружия. Режим используется только при установке флажка переводчика на "3" и обеспечивает темп стрельбы 2000 в/мин. При столь высоком темпе очередь в три выстрела с режимом "накопления импульса" по сути превращается в один выстрел и обеспечивает высокую кучность. Вместе с очень пологой траекторией и эффективным прицелом это обеспечивает высокую вероятность поражения цели на дальности прямого выстрела.

В режиме непрерывного огня подвижная система возвращается вперед после каждого выстрела и темп стрельбы составляет 460-600 в/мин, что считается оптимальным для стрельбы длинными очередями из индивидуального оружия.

Основным для G11 является смонтированный в рукоятке для переноски (над центром тяжести оружия) оптический однократный прицел с прицельной маркой в виде кольца. Считается, что прицел без увеличения сохраняет стрелку обзор поля боя, а кольцевая метка обеспечивает быстрое и "естественное" прицеливание. Может устанавливаться прицел со сменной кратностью - 1х и 3,5х. Наглазник прицела и высокий приклад способствуют правильной постановке головы стрелка при тщательном прицеливании.

Магазины снаряжаются прямо из обоймы-упаковки на 25 (или на 15) патронов. На основе G11 и под тот же патрон "Хеклер и Кох" разработала ручной пулемет, отличающийся размещением в прикладе магазина на 300 патронов (на левой стороне корпуса появился соответствующий прилив системы питания) и откидной передней рукояткой.

В пазу снизу корпуса H&K G11 крепится штатный штык-нож. При разборке винтовки снимается магазин, отделяется передняя часть корпуса (цевье) и затылок приклада, после чего полностью извлекается подвижная система.

Характеристики G11
Патрон   ---------------------------------------------------4,92х34 "Динамит-Нобель" (безгильзовый).
Принцип работы    ---------------------------------------отвод части пороховых газов.
Питание   --------------------------------------------------пластиковый коробчатый магазин емкостью 50 патронов.
Длина оружия   ----------------------------------------750 мм.
Длина ствола    -----------------------------------------537 мм.
Высота    ---------------------------------------------------317 мм.
Ширина    --------------------------------------------------71 мм.
Масса   ----------------------------------------------------3,9 кг.
Давление в патроннике   -----------------------------3850 бар.
Начальная скорость пули   ----------------------------914-930 м/с.
Режим стрельбы ----------------------------------------одиночный, по три выстрела, непрерывный.
Темп стрельбы ------------------------------------------до 2000 в/мин.
Состоит   в опытной эксплуатации в ----------------бундесвере.

 
Меня всегда восхищала фотка G11 со штыком... Эдакий "чемодан смерти"

P.S. Мне вчера книжку одну подарили... Про всякое необычное стрелковое оружие. Прочитал пока только про  "тихое" - начиная от первых глушителей (БРАМИТ, Бесшумный револьвер, ПБСы на АК), до более менее современных разработок (1990е годы). Почитаю - поделюсь так что темку пока не прикрывайте.

Один темп стрельбы ужасаетнах! Темп стрельбы до 2000 в/мин.

Тема интересная не закроют.

2Herr Sobach : 2000в/мин - это только и исключительно в режиме отсечки по 3. А в полном автомате фигачит что-то около 600в/мин, если память меня не подводит.