БТТ - примениение, поражение и пр.

страницы: 1 2 3 [Все]
Кирилл 27.06.06 16:53
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10

В Чечне предыдущие модели БМП от попадания кумулятивными снарядами выгорали подчистую изнутри.


Абсолютно верно. Задача кумулятивного снаряда "пронзить" броню и выжечь кислород внутри "коробки". Физика, мля.
Seirei 27.06.06 17:12
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Кирилл :
Цитировать
Задача кумулятивного снаряда "пронзить" броню и выжечь кислород внутри "коробки".

Не то, чтобы именно кислород и не то, чтобы именно выжечь... Но что внутри создаются условия, несовместимые с жизнью экипажа - это да.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Кирилл 27.06.06 17:16
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
Ну я тебя умоляю. Лишь бы придраться  Улыбающийся.
Расскажи мне пожалуйста КАК ИМЕННО создаются эти "условия" с точки зрения физико-химических процессов.
Почти Добрый 27.06.06 17:28
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
После прогорания брони и попадания струю раскаленных газов и металла во внутрь температура в "салоне" поднимется (ну с учетом потерь потерь) градусов до 1100-1300.
немного не в тему:
Россия, новости по телевизору:
- Вчера США отказали нам в очередном кредите, мол ВАШИ боеголовки не боимся.
А теперь о погоде, завтра на всей территории США пройдут ураганные порывы ветра, температура поднимется до 20-25 (пауза) млн. градусов.  Подмигивающий
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Кирилл 27.06.06 17:33
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
Так за счет чего поднимается температура?
Dragon 27.06.06 17:43
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
После прогорания брони и попадания струю раскаленных газов и металла во внутрь температура в "салоне" поднимется (ну с учетом потерь потерь) градусов до 1100-1300.
Ба-лин... Не горит она (броня). Её размывает. Потому что на таких давлениях (гигапаскали во фронте песта, движущегося со скоростью до 10 км/с) пользуются гидродинамикой. Самое простое сравнение -- отлить на корку снежного наста.
Далее влетают газы от взрыва, и создают "наддув", после чего экипаж будет сидеть "как живой", но мёртвый.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Иван 27.06.06 23:42
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Парни, я сразу скажу - в танках нифига не понимаю!

НО!

Скажите пожалуйста, почему, еще со времен Афгана, у экипажей бронетехники появилась "мода" ездить с открытыми люками?
Не потому ли, что этим значительно снижается такой фактор поражаещего действия кумулятивных боеприпасов, как "создание избыточного давления в боевом отделении бронемашины"?  Подмигивающий
Насколько я слышал (поправьте если ошибаюсь), при открытых люках, кумулятивная струя может повредить экипажу, только если попадет в бекомплект... ну или в сам экиаж.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Почти Добрый 28.06.06 07:18
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Читай внимательно: кумулятивный снаряд на то и создавался для направленого прожига брони,  скорость  кумулятивной струи несколько километров в секунду объем газов после разложения взрывчатки в сотни раз превосходит изначальный объем и эта "прелесть" поднимает (даже с учетом потерь) параметры с отсеке бронетехники до не совместимых с жизнью.
Первая ссылка в гугле http://www.krugosvet.ru/articles/125/1012541/1012541a10.htm
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Seirei 28.06.06 09:46
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Кирилл : в принципе, тут и без меня уже все неплохо объяснили. Припоздал я. Но все же - и мои пять копеек. Как танкист (хоть и бывший) скажу. Ибо приведенная гуглевская ссылка рассчитана максимум на уровень средней школы.

Кумулятивный снаряд представляет собой циллиндрический заряд бризантного взрывчатого вещества с конической выемкой со стороны, обращенной к противнику. Эта выемка, называемая кумулятивной выемкой, облицовывается металлом (например - алюминием). На противоположном от кумулятивной выемки конце заряда находится детонатор (да, да именно "сзади", а не "спереди"!). При подрыве кумулятивного заряда, со стороны выемки образуется плотная струя продуктов горения взрывчатого вещества, двигающаяся со скоростью, превышающей скорость детонации ВВ. Кроме того, при подрыве заряда, происходит обжатие металлической облицовки продуктами горения ВВ. Внутренние (непосредственно соприкасавшиеся с зарядом) слои металла срываются струей газов и движутся вместе с ней со скоростью, близкой к скорости детонации. Внешние слои обжимаются в стержень, который движется по оси кумулятивной струи со скоростью, примерно равной половине скорости детонации ВВ.

При подрыве кумулятивного заряда на определенном расстоянии от преграды, называемом "фокусным расстоянием" (удаление, на котором струя продуктов детонации имеет максимальную плотность) достигается наибольшая бронепробиваемость. В принципе, кумулятивный заряд позволяет пробить слой однородной стальной брони, в несколько раз превышающий калибр самого зарда. Определяющими для бронепробиваемости кумулятивного заряда являются: тип ВВ (скорость его детонации), калибр и длина заряда. При увеличении длины заряда до двух его калибров, бронепробиваемость растет; при дальнейшем увеличении длины заряда прирост бронепробиваемости становится незначительным. Увеличение калибра заряда дает стабильный рост бронепробиваемости. Вращение снаряда уменьшает бронепробиваемость.

Ни о каком "прожигании" брони речи здесь не идет. Просто при такой скорости столкновения струи с преградой (до 20км/сек для газовой струи и порядка 4-5км/сек для обжатой металлической облицовки) даже металлы ведут себя, как жидкости. Так что именно размывание брони и происходит. Прорвавшись в заброневое пространство, струя газов начинает расщиряться, стремясь заполнить весь доступный объем (как и любые газы); а так как газов довольно много, то в замкнутом пространсве обитаемых отсеков боевой машины создается значительный скачок давления (хоть и на порядки ниже, чем был на фронте песта при пробитии брони). Кроме того, металлический стержень, получившийся при обжатии газами облицовки кумулятивной выемки, продолжает движение "вперед" и банально делает дырку там, куда влипнет (например - в членах экипажа, или в двигателе, или в топливных баках, или...).

Газы довольно горячие, так что вкупе со скачком давления могут вызвать воспламенение топлива, воспламенение и даже детонацию боекомплекта и прочие прелести; но основным поражающим фактором является именно давление.

При езде с открытыми люками, скачка давления просто не получается - поскольку прорвавшиеся в заброневое пространсво газы попросту стравиливаются через открытые люки в атмосферу. При такой езде вентиляция боевого отделения оставляет желать много лучшего (в силу некоторых особенностей танков и их пушек), так что при энергичной стрельбе экипаж ловит оргазм за оргазмом - но зато вероятность выжить при пробитии брони кумулятивной струей повышаетс янастолько, что ради этого стоит помучиться.

Конечно, это еще не все. Есть и тандемные кумулятивные заряды, и заряды типа "ударное ядро"... и много чего еще. Но меня опять несет, так что лучше пока приторможу  Строит глазки
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Кирилл 28.06.06 09:58
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
да, да. открытые люки нужны для выбрасывания экипажа высоким давлением.  Улыбающийся
Seirei 28.06.06 10:05
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Кирилл : сам-то понял, что сказал?  Веселый При открытых люках давление просто не успевает нарасти: мощность современных кумулятивных снарядов велика, но не бесконечна. Нашего зампотеха, было дело (на Т-72), четырнадцать раз подряд из РПГ ухерачили, девять пробитий - выжил, сцуко! Чудом, но выжил. Хотя и пострадал изрядно. Но вылечился и продолжал служить...
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Кирилл 28.06.06 10:07
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
Seirei, да я не спорю. Это уже пошутилка.  Улыбающийся
Mortis 28.06.06 10:10
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Я про броню...
Да, у БМП-3  броня именно горит! Просто происходит экзотермическая реакция между элементами составляющими броню.
Этот эффект известен давно, на некоторых наших танках времен ВОВ это тоже было; вот получит пробоину, а надо заварить, но как если броня от сварки загорается на воздухе?
Решение гениальное! Зоводят танк в большую палатку, герметизируют палатку, подводят выхлопную трубу другого танка, а сварщик в изоляционном противогазе спокойно работает! Это я услышат от ветерана, который этим занимался.
Служу России!
Seirei 28.06.06 10:12
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Кирилл : я, между прочим, тоже смайл поставил  Веселый А историю уже "к слову" рассказал  Подмигивающий
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Mortis 28.06.06 10:20
Ейск
426 сообщений
Карма: +27/-19
Расскажу историю которую мне рассказал один подполковник.
Ехали они на танке по просторам дружесвенной Чечении, напоролись на фугас, экипаж к сожалению не выжил, но танк так подбросило, что у всех кто сидел сверху, простите, на всю жопу синяк держался с месяц.
Щас тяжелая техника эффективна только против мирного населения. Нахера платить миллионы за один танк, если одной-двумя РПГшками его можно развалить?
Seirei можешь расписать прайс на нашу основную технику? Хоть примерно.
Служу России!
Ратислав 28.06.06 10:22
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ты процесс представляешь??
1)Покажите мне герметичную палатку для ИС-2
2)Броня от сварки загорается? Че за бредятина
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Seirei 28.06.06 10:28
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Mortis : прайс расписать не могу. Поскольку имея отношение к некоторым аспектам разработки, не имею отношения к торговле оружием. Так что не получится, к сожалению... А непроверенные данные класть не хочу.

Другое дело, что всякая техника должна использоваться так, как должна. То есть на своем месте и с дОлжным обеспечением. И если кто-то катается по ТВД, вообще никак не организовав разведку местности - то это его личные половые трудности... или трудности того негодяя, который послал своих людей в таком формате выгребать гарантированных люлей.

Классический пример - танк в городе. Уж сколько раз твердили и показывали миру на практических примерах, что танк в городе - жертва. И что же? Сколько раз говорили, что когда идет колонна - необходимо организовывать всякие там головные и боковые дозоры и прочие хитрые штуки? И колонна пермского омона недолго перлась от своей крутости - их порвали в клочья, ибо они не озаботились элементарными мерами предосторожности...

Любая техника в необученных руках - это груда хлама. А обученных рук у нас, видимо, скоро не останется совсем. И будем воевать камнями да палками (утрирую, конечно - но не сильно).
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Кирилл 28.06.06 10:33
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
Seirei, и опять полностью согласен.
Завалить танк в его родном месте, на поле и в степи, довольно сложно. Современные танки имеют достаточную защиту от средств поражения.
Город - другое дело.
Я клянусь, что не пожалел бы и миллион рублей отдать даже завтра, чтобы узнать, какого буя принимаются решения использовать танковые колонны в условиях города и ущелий. действительно вопиющая некомпетентность командования или грязный бизнес.
Как жаль, что это невозможно узнать простому смертному.
хотя, может так и спокойней на душе, можно заняться самообманом.
Ратислав 28.06.06 10:43
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ну, скажем так - в 1994 г. была команда идти в Грозный походными колоннами. Почему-то командование решило, несмотря на неудачный штурм Грозного оппозицией в 1993г., что наших там встретят цветами.

Было четыре колонны. Две шли чуть ли не парадным маршем, две (одной из них командовал Рохлин) шли по всем правилам, зачищая каждый дом.
Соответственно - пожгли две колонны, а две понесли относительно небольшие потери и навешали еще боевикам.

Так что танки в городе применять можно, если умеючи. Более того - для подавления огневых точек танки незаменимы, если прикрыты пехотой.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Почти Добрый 28.06.06 10:56
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Завалить танк в его родном месте, на поле и в степи, довольно сложно. Современные танки имеют достаточную защиту от средств поражения.
Город - другое дело.
Не смеши, наша новая разработка "Арена" прекрасно показала себя на испытаниях, не далее, в войска она еще не поступила, а кто нибудь ее проверял для 2-х одновременных целях, вероятность поражения ПТРУом 0,8, а 2-3 сразу, а с дистанции 100-200 метров? Ну выживет экипаж, через сколько минут они даже вывалившись из техники начнет адекватно реагировать на продолжающийся бой и выходить из под обстрела или продолжать бой оставшимися силами и средствами.
Seirei вопрос к вам ширина фронта боевого строя танкового взвода (БМП-3) и количество техники интересно, при условии, для меня как командира гаубичной батареи. ПТ пушка все равно больше 2 х выстрелов не делает, потом вперед в основном направлении и пулю в голову. Одиночный танк в поле смертник, даже прямого попадания не надо, осколочно-фуганые на установке взрывателя осколочный снесет все навесное оборудование с танка, повредит значительную часть приборов. но 3 танка без поддержки пехоты на батарею 152 мм гаубиц шансы у нас примерно равны. да упаси вас всех от таких ситуаций.
Да и вообще мы от темы ушли Подмигивающий
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Кирилл 28.06.06 11:04
Ростов-на-Дону
289 сообщений
Карма: +27/-10
Ну во-первых, вам надо определится со знаками препинания в тексте, ибо я несколько раз перечитывал, пытаясь войти в смысл.

Потом, когда ж, интересно, у нас начали из гаубиц танки валить?

Далее, выше мы уже пришли к выводу, что обсуждать что-то, не применяющееся или малоприменяющееся в боевых действиях не имеет смысла, потому что попадает в категорию "если бы, да кабы".
Почти Добрый 28.06.06 11:16
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
Ну, обычно гаубичные батареи в составе дивизионов, а далее бригад расположены на удалении 3-5 км от переднего края обороны (ПКО), а ее как ни странно прорывают, и иногда, понимаешь ли, танки прорываются и приходится оборонятся своими силами, при условии что боевое охранение согласно БР состоит из взвода тяги и боепитания (водилы) + 2 гранатомета (без стрелков, обычно последний номер крайних орудий выдвигается к ним для ведения огня. Еще при наступлении твоих войск, когда ты выдвигаешься на удаление 5-6 км до ПКО противника встретить можно кого угодно, всякое случается.
А по поводу гаубиц, точнее боеприпасов даже 122 мм осколочно-фугасный очень неприятная штука (5,1 ВВ) со взрывом через 0,001 с (взрыватель осколочный) после столкновения с препятствием со скоростью до 430 м/с на дальности до 900 м. Подмигивающий
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
Seirei 28.06.06 11:19
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
2Почти Добрый : а с какого перепугу БМП-3 вдруг стали танками? Интервалы между машинами - 50-100м (от поставленной задачи). Во взводе три машины. Соответственно, взвод действует в полосе 150-300м (да, не 200 - потому что еще есть соседи, с которыми тоже держим интервал), рота (10 машин) - до километра.

А на ваши 152мм ОФ танку плевать. Подрыв собственной НДЗ дает примерно тот же эффект. И ничего, продолжают сражаться. Только экипажу неприятно. Другое дело, если танчику вставить навесом - у того же Т-72 даже при попадании из 82мм миномета по крыше башни, командирская башенка падает командиру на башку. Но в движущийся танк навесом попасть (обычным снарядом) - нетривиально.

2Кирилл : по танкам гаубицы действительно стреляют, да. Другое дело, что у танка это получается гораздо лечше - поскольку он создан именно с таким расчетом, чтобы обстрелять цель сразу, как увидел. Причем траектория снарядов танковой пушки весьма пологая, скорость высокая, точность отличная. А вот для гаубиц эта мера - вынужденная. ПОэтому огрызаться против танков они могут, даже ущерб нанесут - но исход почти наверняка будет не в пользу гаубиц - при прочих равных условиях.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Seirei 28.06.06 11:25
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
Для сравнения. Штатный ОФ-26 (26 - это его масса в килограммах) к 125мм гладкоствольным пушкам 2А46 и 2А46М (танки Т-64 и выше) имеет начальную скорость порядка 780м/с, дальность прицельной стрельбы при работающей СУО - до 4км, по дополнительной шкале - до 5км (это в том числе и на ходу); с места, с закрытых позиций, по боковому уровню - до 10км.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Почти Добрый 28.06.06 11:36
Краснодар
170 сообщений
Карма: +11/-5
2Seirei : не правильно поставил вопрос, меня интересовал фронт танкового взвода и еще дополнительно данный параметр для взвода БМП.
Соответственно при стандартном развертывании (идеальное ровное поле) ширина батареи 250-300м, на нее приходится по 3-6 машины, шансы у артухи малы.
Да еще Кирилл: 1 боекомплект из 80 выстрелов имеет 5 кумулятивных (а для них скорость снаряда при попадании в цель не так критична).
И вообще у всех родов войстк и подразделений свои задачи и правда.
Сгорел на работе, заснул с сигаретой...
страницы: 1 2 3 [Все]