Закал кольчуги

Много прочитал и просмотрел про кольчуги! Изготовление, украшение, применение... Вставки из колец другого цвета, других металлов, различных по способам скрепления колец и плетения.
Но вот проблемка, ни разу не встречал про закал или воронение всей кольчуги сплошняком! Сделоть можно, но исторично ли??? Видел пару экземпляров в современности, но хозяева не смогли ничего про это сказать. Надеюсь на вас мои товарищи по оружию!

На кой ляд ее калить? Если клепанка, то закаленное кольцо в месте клепки будет источником излома, по защитным свойствам кольчуге не надо иметь твердость, во-первых нужна защита от режущих, если колющий удар, то каленое кольцо (или кольца, если острие пошло между колец) скорее лопнет, а мягкое начнет деформироваться  и скорее заклинит клинок (опять же с какой энергией наносится удар, всему есть предел).
Целиком закалить кольчугу, скорость прогрева стали при температуре закалки примерн размеры даже идеально сложенной кольчуга весьма значительны, форма уложенной кольчуги далека от простых геометрических фигур, первый слой к источнику нагрева (а это важно в чем греют) будет брать большее количества тепла, как бы демпфируя нагрев других - возможен перекал.
Про воронение - это не закалка (да и назначение разное), достаточно 300 градусов (а 200 градусов это уже низкий отпуск, желательно после закалки). А самое главное закалке подвержены стали с содержанием углерода более 0,3% посмотри в источниках состав железа кольчу�

Если же кольца просто сведены (при отсутствии возможности сварить или склепать)? Увеличить жесткость для предания прочности кольчуги в целом? А то что кольчугу из низкоуглеродистой стали забацать... Могло и такое быть...?! Потом закалить. Отпуск тоже произвести - это верно подметил!
А то что проковка на холодную, так это точно делали !!! Кольца немного плющились, на холодную - это и есть по сути холодная проковка.

У клепанной или сварной кольцо деформируется до момента нарушения целостности, а дальше что и у сведенок. Бил узким ножом в сведенку 5,3 мм внутренний, 1,15 мм диаметр проволоки кончик ножа вошел в кольцо, кольцо в овал, пока края проволоки не уперлись в тело ножа и ...и  все, его в кольце заклинило!; когда же нож попадал между колец, кольца деформировало (как повезет бывало с лету) увеличивая "прорез" в несколько раз, НО удар был очень сильный. По идее, деформируясь кольцо забирает на это энергию удара. В общем в закалке не вижу смысла.

Веришь нет, но ты 1 в 1 мою кольчужку описал!

С твоими доводами не поспоришь! Ну а всё таки! Всё равно - прочнее! Посмотри тему "КЮРИ"!!! Там тоже есть моменты о прочностных характеристиках кольчужек. Прочная штука, но а вдруг надо было более крепкую штуковину???
Я и начал этот подсчёт голосов чтобы узнать может ли такое быть? Не то чтобы собрался это делать, но ИНТЕРЕСНО  до жути! Вдруг кто-то натыкался в архивах!

В общем жду все мнения в статистике!

Не закаливали.

Буря, приведи, пожалуйста, источники на 13 век для подтверждения упомянутых тезисов:

- "украшение кольчуг",
- "Вставки из колец другого цвета, других металлов",
- "различных по способам скрепления колец и плетения".

Однозначно не закаливали.
Незачем это делать.

Джон, про всё что ты спрашиваешь, тут не конкретно про 13 век. А в целом:
- различные виды плетения - это 4 в1, 6 в 1 и т.д. Доминанта конечно 4 в 1.
- по поводу колец другого цвета (украшение) - ко койме иногда делали кольца из меди (бронзы), или вороненые кольца. Иногда на них делали гравировку (заклятия, молитвы и прочее). На русских кольчужках крючочки делали из бронзы.
- скрепление колец - как правило клепались, но в полевых условиях и при отсутствии времени кольца делали просто сведёными.

Если это чисто риторический вопрос по поводу доков, то...
Прости что не привожу примеры и откуда я это взял... Перевернул кучу литеры, ничего не сохранял, выписываю только то что мне надо - то есть как и что делать. Пишу что запомнил (на память не жалуюсь).

Кстати, хочу напомнить что я новичёк в реконструкции и на форуме и сам постоянно задаю вопросы как и почему!!! Так что удивляюсь почему такой чел с большой буквы как ты спрашиваешь такие вопросы у меня. Может Паладин подскажет если что не такю... Я на вас двоих только надежду и держу!!!!!

Джонатан, не обижай начинающих тринахофилов!!!   
Сам же прекрасно знаешь, что не Западную Европу 13 века такого не наблюдается! 
На вскидку помню только байдану 16 века из Оружейной палаты, на каждом кольце которой есть надпись...

Посмотрите на ворот!!!!!!!!!! Кольчужка в Праге хранится... Найду, выложу остальное!

"В Гнездове кольчуги представлены тремя целыми экземплярами и еще четырьмя обрывками кольчужного плетения. Все они найдены в комплексах погребений. Целые кольчуги были положены на кострище в свернутом виде и в настоящее время они представляют спекшиеся куски кольчужного плетения. В двух случаях отмечены полосы, состоящие из бронзовых сваренных колец (в одном случае полоска состояла из 6 рядов колец). Эти полосы не были окантовкой края, как полагал А.Н. Кирпичников, а представляли собой несколько рядов бронзовых колец, сверху и снизу имевшие продолжение плетения из железных колец" (Кирпичников А.Н. 1971 стр.9) - Русь IX-Xвв.

Я про Европу спрашивал. 13 века. Насколько мне известно, кольчуг с этого времени до нас вообще дошло до обидного мало. Паладин подтвердит. ;-)

Кстати, кольчуга из Праги (по-моему, выкладывал её фотографии ещё и с других ракурсов) 13-м веком датируется весьма вольно. Бытует мнение в узких кругах, что это 12 век. И не факт, что горже не собран работниками музея собственноручно из кусков. И никаких украшений на нём не наблюдаю...

Насчёт видов плетения: статьи с "кузницы Мории" и прочих подобных ресурсов про 2х6, 2х8 и т.д. - фантастика. Это красивые вариации (я тоже по-разному пробовал плести в своё время), но ничем не подтверждённые. Как и умозаключения насчёт сведёнки. Правильно будет делать 1х4. Если есть сведёнка - это уже не реконструкция (себя вот таким громким словом не обзываю :-)). Лично я нашёл выход - плющить кольца на наковаленке, таким образом, чтобы кончики плющились больше, а средняя часть совсем мало. И концы загибаются друг за друга. С расстояния в несколько метров не отличить от клёпанки. Но это адский труд. \\ Силы воли хватило только на авентайл для моего бацинета (купол из Халкиса, забрало из Норриджа - но это так, к слову ;-)), который сейчас Ваня Рондебар на Кореле разъё*ывает. :-))

Джон, посмотри ещё разок, ты меня не понял, я говорил о всех кольчужках в целом! Со всего света разных времён (не современности)! И восток с нашу Русь, вообще всё!
Это точно - до обидного!
Пусть кто-нибудь рассудит, но моё мнение ПОКА осталось твёрдым по поводу различного плетения! 4 в1 и 6 в 1!!!!! 2 в 6 и в 2 в 8 согласен - вряд ли. Своими глазами видел не только круглые, но и овальные кольца в кольчужках!!!
Как говорится "в дискуссии и рождается истина"!
Палладин или Спайдер может помогут.

Джон, я абсолютно с тобой согласен, что сведенка - это не реконструкция (и как только соберу 1,5-2 тысячи убитых президентов) обязательно приобрету клепанку. Однако помимо доспехов есть еще куча всего, что можно реконструировать: костюм, быт, оружие.

Буря, на Западную Европу 13 века только плетение 4в1 и никаких украшений.

На Западную Европу в XIII СОГЛАСЕН НА ВСЕ 100! 

Приветствую всех.
Буря определись с регионом и эпохой(хоть приблизительно).
Я могу накидать инфу и по восточным кольчам(вплоть до Японии) и по Кавказским конкретно по Черкесским, которые поставлялись и в Европу и на Русь и на восток), по Европе немного тоже есть.
Каленых небыло, но были кольчуги(очень дорогие) сделаные из дамаска и булата(по утверждениямДж. Белла(19век) Многие из этих были непроницаемы для пуль (Э. Аствацатурян"Оружие народов Кавказа")
Если чтото будет интесесно  прошу.
Кстати плетение 6 в 1 и далее никакого реального улучшения кольча недают,скорее наоборот, в некоторых проблемных зонах тапа подмышки и локтевой сгиб будут становиться колом в связи с меньшей подвижностью колец, и в целом  лиш прибавляют вес, что увы скажется отрицательно как на подвижности так на выносливости, так и на скорости
С уважением Дмитрий.

Многоуважаемые вы мои!!! ЭТА тема создана для решения вопроса по закалу в целом!
Да, как многие уже поняли, сам я потихоньку оформляюсь в тамплиера XIII века! Спасибо за советы! (Причём огромное) Но в ЭТОЙ теме  меня интересовал вопрос в общем смысле.

Mechnik, соглашусь что толку в плетениях помимо 4 в 1 довольно мало, тем не менее делались...
Читал что 6 в 1, к примеру делалось не полностью, а лишь на груди, низ и рукава, ворот (если имелся) делались 4 в 1.


Тогда дробью попробовать! 

Приветствую.
Буря кольчи некалили вообще. в Европе плетения 6 в 1 несуществовало.
Дроби до появления закрытых патронов несуществовало, максимум картеч(когда в ствол заряжали до 5 пуль).
С уважением Дмитрий.

Опрос сосет!
Блин, как можно выяснять такие вопросы методом соцопроса в сплошной выборке?
Еще б опрос создал "Были ли поножи на Руси в 13 в у пехоты" Тебе бы все "да" ответили.
Тему не стираю пока что, но на будущее учти.