ОРКИ и Реконструкция

Вован, падонаг, жжошь.

Радомский - а за уважение бороться будем по отношению ко всем участникам фестиваля?

Тигра - что ты срываешься в грубость на каждый пост? Тут вроде заговора против тебя нет, себе ж делаешь негативный пиар сам же...

А вот с этого места поподробнее... Регион, точная датировка (хотя бы до четверти века), статусы?? Как в правильном комплекте на 13 в ЗЕ видите участие в бугуртах?

http://www.13c.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=288
Это кажется профиль? Бедный 13с там так было тихо и спокойно...

Tigrlord, это шутка, умей читать смайлики. А что это ты так возмутился?
По-моему, как раз 1 в 1, швейцарский кантон Ури.
Если ещё правильные костюмы-доспехи сделаете, самое то будет. :-)

13 в? Есть подозрение, что Русь....

Кстати, Тигра, рыцарство 13 века реконструировать - это значит в современных бугуртах не биться. Если реконструировать, а не натягивать части КДВ из 14 века на конец 13-го и не носить кольчужные чулки на набивные трубы. Так что ты над этой темой подумай.

Смайлик стоит не после высказывания о вступлени. Смайлик стоял именно после кантона ури, там я ничего не оспариваю.
Признай (Подтверди) что ВСЕ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ О ВСТУПЛЕНИИ ТИГРЫ В БЕРН просто шутка. Конфликт будет исчерпан.
Бред. А как же чуваки в реале бились. Далее есть кожаные защиты рук и ног, далее есть лентнеры и ранние пластинчатые доспехи. Есть чешуя на худой конец.

Хмммм.....если не ошибаюсь 13 век на ЗЕ-- это сплошь кольчуги и лишь к концу появляются примитивные бриганты. А защита суставов только в виде дисков

тигра насчет вступления в берн я думаю тебя бы невзяли даже если бы ты очень захотел.
А катон ури был бы для вас  былбы вполне неплохим вариантом.
а тринаха в свиденках это отстой. клепанки я думаю вы врятли купите.

Тигра, у тебя какие-то метаморфозы сознания происходят. Я же сказал, что те слова были шуткой. Ты считаешь это частью грандиозного заговора? :-) Вы излишне нервны, друг мой.

Бред. А как же чуваки в реале бились.

Рыцари (РЫЦАРИ) ездили верхом. Их главным оружием (и в переносном смысле, и в буквальном) был конь, затем копьё. Драться пешими они могли, умели, но это было либо необходимым стечением обстоятельств, либо случайным стечением обстоятельств. Заметь, кстати, в этот период времени никаких пеших рыцарских турниров не наблюдается. И поскольку рыцари были воинами конными, а не лесными кроссовочными спринтерами, их бой В РЕАЛЕ обладал кучей всей той специфики, которую мы пока постичь можем только в теории. Ты ведь понимаешь, что современные "бугурты", к истории не имеют никакого отношения?

Далее есть кожаные защиты рук и ног

Источник? Не умозаключения Бехайма и других отцов оружиеведения позапрошлого-начала прошлого века, а приведи конкретный источник на "кожаные защиты рук и ног".

далее есть лентнеры и

О да, источников масса. :-) Кроме той темы про кюри с 13с можешь что-нибудь представить?

ранние пластинчатые доспехи.

Самый-самый конец 13 века. Читай Тордемана. И то, редчайшее модное исключение. Святой Маврикий и спящий страж. Всё.

Есть чешуя на худой конец.

Несколько миниатюр - это источник? Чем он подкреплён? Не тысячами других миниатюр, на которых рыцари изображены в одних кольчугах, не надгробиями рыцарей в одних кольчугах, не барельефами с изображением рыцарей в одних кольчугах. Кольчуги и сведёнки, кстати, это тоже не реконструкция.

И почему именно 13 век, Тигра?

Извиняюсь, что оффтоп..
2Джон:
Если группа независимых источников подтверждает наличие чешуи, то почему бы и нет?

В качестве примеру приведу общеизвестную "клетку для попугая".

Кстати предлагаю отнести ее в тот же раздел, что и Сахарную голову. То есть со строгим соответствием шлема комплекту.

Вообще есть немалое количество единичных артефактов. С сахарками я бы кстати не стал так уж сильно бороться, они общий вид войска меньше портят чем "клетки". А в "клетках для попугая" на Юге кстати бьюсь только я, и то в бугурт я в ней не хочу идти.
Все остальные вариации которые я видел на Юге далеки даже от клетки для попугая, т.е. не имеют ничего морфологически общего даже с алтарем в Богемии.

Тигра, я сам хочу заниматься 13 веком...но отложил это дело до лучших времен...ибо хочецца драццо...даже если ты натянешь на себя чешую или аццки крепкий ранний сотофплейт, то все равно задумайся вот о чем: защита суставов конечностей и защита кисти...насчет ног еще ладно...многие бьются и без ног, но вот локоть и косить - это серьезно...
единственно, что, то я спокоен за твою голову - топфхельм тебя спасет!
а может ты нашел партию недорогих топфов и потому решил занятся 13 веком?
Тигра, тебя никто не отговаривает от этого благородного дела, но если сделать всек правильно, то полноценно дратся у тебя не получится...
Несчет лентнеров и кожаной защиты конечностей...Кожаные наручи и голени - эсть миниатюры итальянских рыцарей, сошлись на мнении что это кожа, но кожа тесненая золотом...и вообще это скорее исключение...А лентнер - это вообще какая-то легенда придуманная Бехаймом...что это такое в твоем понимании?

Учитывая концепцию средневековых драк -это будет более поздняя эпоха.

Приветствую!Народ а почему все отгаваривают Тигру от 13хи ? Пусть делает комплект а бугуртооптимален он или нет я считаю ето проблемой только самого Тигры

Потому что все здесь насамом деле добрые и отзывчивые люди, кто му же знакомые и друзья, и никто не хочет что когото покалечили....а строят из себя мля терминатороф) вот и рождаеться флуд)....

Соглашусь  с фразой  Дэна....Ну  хотят  люди-  пусть  делают...Хватит стебаться(для  тех  кто  стебался)...Это  даже  интересно  будет- орки  -реконструкторы.Тоже  хорошо.

Кость, сведенки это зло с которым реконструкция будет мириться еще очень и очень долго и не важно 13-й это век или 14-й, даже бахтерцы на 16 в... На той же Илже судя по фоткам клепанок единицы... Хотя заиметь такой ништячок было бы здорово... Если чесно, то хотя бы крой кольчуг овести до ума было бы шагом вперед: отказаться от прямоугольных в крое и перейти расклиненным (как делает немчура пафосная)...
А COP на 13 век есть даже копанный...

Ну, на 16 век сведенка есть вроде. Гордеев про нее пишет. Как раз на зерцалах и бахтерах, кстати.

На 14 век в ЗЕ тож есть... Только от конской брони... ВотЪ.
Про 16 век утверждать не буду - не моя тема...

Насчет сведёнок у нас в Ставрополе в краеведчесеком музее в запасниках лежит (иногда правда её оттуда достоют) сведёнка 19века каких то диких горных племён

Нет цели ОТГОВАРИВАТЬ желающих заниматься реконструкцией рыцарства 13 века от этой благородной цели. Но, к сожалению, здесь имеет место быть огромное количество условностей. Которые, на мой взгляд, не то что реконструкцией, но даже стилизацией назвать нельзя. Можно стилизировать конструкцию и общий внешний вид элемента снаряжения, подтверждённого большим количеством независимых источников. А вообще отлично, когда этот элемент снаряжения подтверждают и археологические источники в виде артефактов, и изобразительные, и (в идеале) письменные. Тогда уже можно говорить о реконструкции. Хотя, даже здесь не всегда воплощение всех наших знаний в результат заказа или собственноручного изготовления будет ею являться.

Мне кажется вполне доказанным существование в конце 13 века примитивных ранних СОР, коробчатых наколенников, теоретически даже кюри, но всё это ЕДИНИЧНЫЕ и РЕДКИЕ исключения. Технология развилась, теперь необходимость и мода ПОСТЕПЕННО заставляют воинскую элиту феодального общества заказывать и приобретать НОВЫЕ элементы защитного вооружения. Это ЭВОЛЮЦИЯ, а не мановение волшебной палочки. В некоторых регионах Европы вплоть до конца 14 века рыцари не юзали иную защиту кроме кольчужной. Не говоря уже о 13 веке. Если среди двухсот надгробий на одном испанском встречаются (предположительно) голени и на нескольких английских наколенники, это не значит, что тогда все рыцари Испании носили голени, и все английские рыцари носили наколенники. Эта тенденция активно проявляется только в 20-30-х гг. 14 века.

Стёганые ноги, стёганка с длинным подолом, наручи и голени из чепрака со шнуровкой, наколенники, сахарка, кольчуга с рукавами длиннее локтя и бахтеркой вшитой под сукно, coat-of-plates - вот комплект который мне видится (поправь, Тигра, если я ошибся). Это хороший комплект на ролевые игры, хороший комплект абстрактного орка в мире фентези, хороший комплект для тренировок, но это НЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ КДВ рыцаря 13 века, и даже не его стилизация.

Паладин, будь добр, приведи ссылку на копаный СОР 13 века.

Рондебар, материал из которого изготовлены наручи и поножи в считанных по пальцам миниатюрах - это всего лишь умозаключения людей которые занимаются 13 веком и которым проще сказать "да" коже, чем "нет".

Monsieur LaHire, много ли источников подтверждают чешую? Достаточно ли их, чтобы быть уверенным в конструкции этого доспеха, материале, из которого он изготовлялся, справедливости ношения оного рыцарем неизвестно какой страны? Вон, славяне из-за неправильной шнуровки или отсутствия волнистых полосок на репликах копаных лемеллярных пластинок споры ведут. А тут неизвестно что нарисованное неизвестно кем. Всё это ВЕРСИЯ в квадрате, но никакая не реконструкция.

Не-а, не приведу  Я жадный!


Если мыслить таким образом, то придем к тому, что были и биоскафандры, и вообще мечи были лазерные... не поддавайся темной стороне силы!

1.Согласен.
2.Согласен.
3.Немного добавлю 1. - не сахарка, но топ, скорее всего типа Дарген (если европа), скорее всего с поддеваемым черепником, 2. ранний COP поверх кольчуги, либо на гамбезон.Дощатые наручи и поножи (типа бригантных, но подклепанные под КОЖУ). Использование КОЖИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ конечностей, суставов на 13 век - признанный МНОЙ и некоторой частью известных реконов факт. Защита кисти - пластинчатая, либо кольчужная с усиленной защитой под полотном.
4. Главное! Речь идет ПОКА только о реконструкции ГРАЖДАНСКОГО комплекта. В бою мы будем ПОКА применять испытанные временем комплекты имперских космодесантников. Я еще не встречал команды не признающей ЛИДЕРСТВО орков юха в БОЕ. А реконструкция для нас новое, неизведанное, манящее..
РЕЗЮМИРУЮ. В бугуртах и подобных  боях нам доказывать нечего (мы и так лучше ффсех , кто захочет это оспорить будет драцца с нами в наших космокомплектах), а реконструкцией ГРАЖДАНКИ я решил заняться, чтобы разнообразить направления деятельности нашего клуба и дать пример именно НАУЧНОГО и ПРАВИЛЬНОГО подхода к реконструкции в Историко-ролевом движении. Потому что, то что я часто вижу в среде реконов напоминает мне меряние игрушками в песочнице...

\\\\\\\Главное! Речь идет ПОКА только о реконструкции ГРАЖДАНСКОГО комплекта. В бою мы будем ПОКА применять испытанные временем комплекты имперских космодесантников.\\\\\\\\\\\\

А интересно, с доспехи имперских космодесантникоа разве будут допущены на ЧП? Даже учитывая реконструкторский гражданский костюм?

 \\\\\признанный МНОЙ и некоторой частью известных реконов факт.\\\\\\\

Замечательный подход к делу...

http://www.13c.ru/forum/viewforum.php?f=3&sid=691fc2742fc79a48ded1e9c845aa3b5f
по тринахе плиз сюда.

Благодарю. Хотя, конечно, этот адрес знал и использовал.

Ааа, ну если тобой признано, ну тады все, меняем стандарты всех российских фестивалей.
Кстати, вопрос о реконструкторского мира в стиле Паниковского можно? Какой - догадаешься?

Гм, а я думал, что на Юге России лучше всех в бою спецназ ГРУ и краповые береты. Ошибался видать.
В наших потолкушках - с 2004 г. с орками в свалках не встречался, но вроде на блике вас молодняк раскатал? Или ошибаюсь?

ГРУ сила...Но  хватит ссориться !Господа, все  же  не дети!
Человек..т.е. орк:)Только  начинает рекониться...Или  все  такие умные  сразу  пришли  в реконструкцию?:)Думаю нет:)
Тигра- по  поводу  кожи- это  ты  загнул...Хотя  встречался  итальянский  доспех  на 13 в из кож. пластин(библия  Тодермана), но  он признан  не функциональным...Потому  в  ауте:(

ты прав ратислав !

Список признавших это в студию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2Fark а щас тут будут говорить про то, что нас было больше и так далее.

А вот вам и конкретные показания от участника боев с орками, на маневрах - ниче особенного сказать не могу. По моему не самые стойкие.. Валили их, и успешно достаточно. Кого то, кажется тигру, я вообще до начала боя ударом щита свалил, когда он мимо строя пытался пробежать нашего. Причем даже без плеча бил, просто отмашкой..
Так что Тигра по моему получил очередную партию сами-знаете-чего...

Тигра, дощатые наручи и голени - в сад...не было...пластинчатая защита кисти туда же...и СОР одевать тока на кольчугу...
Тигра, ты знаешь, что я нейтрально отношусь к вашему клубу, но заявления о ЛИДЕРСТВЕ на юге - это что-то фантастическое...на играх не бывает таких драк как на фестах...различия оч серьезные...не суди только по маневрам...
из всей вашей банды наберется только 2-3 достойных бойца, так что давай будем обьективными...АЛИЛУЙА!

Мальчик, веников обкурился???Меня ты свалил???Прекращай курить!!! Посмотри видео и за слова отвечай... Тебе, наверное, так по голове настучали, что у тебя после бугуртов галлюцинации начались. А насчет партии сами знаете чего - требую объяснений...Можешь сам себе перед зеркалом объяснить. Пока ты молодой еще, тебе рано на поединок.Так что подрасти. А то щитом свалил. Источнеги в студию...

см. рисунок. Это ранний COP надетый на гамбезон.Учитывая что это 1200 год примерно, т.е. самое начало 13, то можно предположить, что за десятилетия они совершенствовались и существовали промежуточные типы. Между этим и Визби.
ВНИМАТЕЛЬНО почитай темы про использование кожи в 13 веке, на тринахофоруме и в архиве тгорода...

Еще о раннем COP - Detalje, relikvieholder, Wienhausenklosteret, Tyskland, ca 1270.

Тигра, СОр Св. Маврикия датируется примерно 1250 годом, но это весьма спорно...я склонен думать, что это последние десятилетия 13 века...и там есть кольчуга...классический рыцарский хауберк...смотри внимательно...

а вот на эту картинку глянь...просто на цветной не так хорошо видна кольчуга...
Это Виенхаузенский монастырь...так называемый спящий страж...датируется примерно 1280 гг...еще есть картинко?

Тигра, источники тебе? Да запросто, на днях возьму запись с бугурта, и выложу сюда. Только ты все равно не согласишся, скажешь что запись либо монтаж, либо мы специально её разыграли, найдя где то доспехи вашего отряда..

Давай, давай, смотри не облажайся...Пацан сказал, пацан сделал...

Ты не прав. Смотри тему на 13 http://www.13c.ru/forum/viewtopic.php?t=99&start=30
Картинку размещу здесь. Еще смотри выдержки из книги по-моему 19-го века тордеманна, где цитируются некоторые указы соответствующего периода, касающееся производства пластинчатых варежек. (Перевод промптом корявый так что сам посмотри-попереводи если хочешь)
During the last years of the 13th century, references to all types of plate armour become increasingly common, although the  materials from which it was made were not always metal. It is clear that the armourers were experimenting with a variety of  materials, and baleyn (whalebone), horn and, above all, cuir-bouilli are all mentioned in addition to iron, steel and latten (a  form of brass). As early as 1285 a French MS. mentions whalebone gauntlets,[5] and similar references occur frequently  until well into the second half of the 14th century. The exact construction of these gauntlets is unknown, although they were  probably no more than ordinary gloves lined or covered with small scales of whalebone.

The first references to gauntlets made of metal plates appear in the last decade of the century. One of these, an ordnance  issued to the armourers of Paris in 1296, contains the following :

Que nuls ne face ganteles de plate que les plates ne soient estaimees ou coivrees et qu'il ne soient pas couverts de basaine  noire ne de mesguiez et que desous les testes de chacun clou ait un rivet d'argent pel ou d'or pel ou autre rivet quel que il  soit.[6]

It is clear that the gauntlets referred to in this passage were made in the same way as the coat of plates, that is of iron plates  riveted to or between layers of fabric. The plates were tinned or coppered to prevent rusting, since it would of course have  been impossible to remove the cover for cleaning. In form the gauntlets probably resembled those shown on a number of  illuminations and effigies of the first quarter of the 14th century, which are not unlike the old-fashioned motoring gauntlet  with a flared cuff. Characteristic examples, with the small oblong plates or the rivets securing them clearly indicated, are  shown on an effigy at Wimborne Minister, Dorset, and on a figure depicted in a MS. Legende de St. Denis presented to  King Philippe of France in 13177 (156). On an effigy of c. 1310-20 at Furness Abbey, Lancashire, the back of each cuff is  reinforced by a gutter-shaped plate applied to the outside; while on the effigy of Sir Richard Whatton (c. 1330) at Whatton  Church, Nottinghamshire, the backs of the hands and the short close-fitting cuffs are covered with horizontal, overlapping  lames. It was from this last form that the so-called 'hourglass' gauntlet of the second half of the century was to develop (see  p. 66).

CLAUDE BLAIR, 'European Armour circa 1066 to circa 1700'

Я знаю откуда это. Позднее будут источники и без кольчуг. Да и маврикий не все определяют как кольч.
Просто здесь спорить я не имею смысла, потому что все что я выкладываю имеет под собой обоснование либо на изобразительных, либо на нарративных источниках.
Я же сказал, что я решил заняться РЕКОНСТРУКЦИЕЙ СЕРЬЕЗНО.
Вот скоро допишу статью об уровнях реконструкции и выкину ее на обсуждение общественности.

Объяснения перед зеркалом -это уже болезнь.
Тигра, так ты вывеси список тех кто признаёт ваше лидерство в бое на юге? Хотя впрочем да -вас свалить невозможно, выж в едь косомдесанткники -а у них броня само лечением занималась и так далее. Там лазганы выдерживала -а тут мечи простые...
По пластинчатой защите -ну вот возьми и прочитай сам - защита была не из металла. Только вот ты найди китовый ус и попробуй сделать) А такая не думаю. что будет прям так хорошо защищать.

Ув. Тигрлорд,

2. ранний COP поверх кольчуги, либо на гамбезон.

Источник на ношение СОР без кольчуги? Новый дорогой и модный доспех не мог носиться без кольчуги и доказательства обратному ты не найдёшь. Пойми правильно, на 14 век ношение СОР на одну стёганку тоже неверно, а все носят, но я это также реконструкцией не называю.

Дощатые наручи и поножи (типа бригантных, но подклепанные под КОЖУ).

ИСТОЧНИК?

Использование КОЖИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ конечностей, суставов на 13 век - признанный МНОЙ и некоторой частью известных реконов факт.

Твоё признание и "некоторой части неизвестных реконов" всем пох*ю. Ты источник на своё утверждение давай.

Защита кисти - пластинчатая, либо кольчужная с усиленной защитой под полотном.

Где источник? Ты же говоришь, что реконструкцию делаешь. Того что выложено на 13с МАЛО для РЕКОНСТРУКЦЕЕ целого предмета реконструкции.

ДАЛЕЕ, ты не прокомментировал все предыдущие вопросы об источниках твоих утверждений на такие сомнительные элементы защитного вооружения как кожаные наручи, поножи, защита кистей рук, лентнер и т.д.

И ещё раз: почему именно 13 век?

4. Главное! Речь идет ПОКА только о реконструкции ГРАЖДАНСКОГО комплекта. В бою мы будем ПОКА применять испытанные временем комплекты имперских космодесантников.

Приехали. На ЧП вы тоже в комплектах космодесантников поедете?

Я еще не встречал команды не признающей ЛИДЕРСТВО орков юха в БОЕ.

Дешёвый ход, Тигра. На манёврах в вашем строю стояло много человек (временами на 7-10 больше нас, между прочим), но из них про сомнительную ПОБЕДУ кричишь один ты. Это многом говорит. Моська лает, слон идёт. В следующий раз мы не будем настолько необдуманно добры и гуманны. Когда выскакиваешь в строй противника, а вокруг одни босоногие бомжи без защиты ног вообще, в одних кольчугах и страшных шлемах, напрашивается вопрос: куда их бить? И пока ты его решаешь, мобильные бомжбригады кыхают тебя со всех сторон. Паладину колют в лицо, Ромище ломают ногу (если бы мы вам по ногам так стучали?), Хэлоту нос, ещё одному парню уколом скалывают зуб и т.д. Это нормально, Тигра, как ты считаешь? Отбрось эмоциональную сферу, подумай своим мозгом, ты же человек неглупый.

Далее, весь твой клуб - это четыре бойца и десять человек тусовочного народа. Ты можешь хоть до второго пришествия вешать на форуме лапшу на уши тем, кто тебя не знает, но это правда. Ряд орков мои друзья и приятели, и вообще очень достойные люди, поэтому в целом я ваш клуб по интересам уважаю. Но эти детские крики их командира насчёт непобедимости и лидерства бомждесантников на юге дескредитируют всё ваше сообщество.

а реконструкцией ГРАЖДАНКИ я решил заняться, чтобы разнообразить направления деятельности нашего клуба и дать пример именно НАУЧНОГО и ПРАВИЛЬНОГО подхода к реконструкции в Историко-ролевом движении. Потому что, то что я часто вижу в среде реконов напоминает мне меряние игрушками в песочнице...

Покамест все ваши комплекты представляют из себя полнейшую гоблоту. Судя по тому что ты пишешь в форуме, мало что изменится. Я не верю, что у тебя появится хоть одна полная реконструкция топфа типа Дарген, не говоря о чём-то бОльшем.

ЗЫ: Меня в скальной секции "Планеты" пару дней назад спросили, какой идиот оставил это сообщение на нашем сайте. Что мне ответить, Тигра?

Приглашаем посетить турниры Рыцарей и Орков и принять участие в инсценировке разнообразных компьютерных игр.
Турниры и тренировки проходят каждое Воскресенье по адресу – ост. Фурмановская, лесопарк напротив стадиона СКА, возле мечети, Воскресенье в 12:00. Спросить отряд «Орков», командора Тигра.
Будем рады видеть Вас в наших рядах в любом качестве и роле. С вопросами обращайтесь по адресу: d_tigra@mail.ru
Привет!

Кстати говоря, Тигра, я скинул недели две назад на жёсткий диск Марго видео с манёвров на котором видно как тебя кыхает в клинче наш Боря - худющий высокий парень, новичок для которого это был первый выезд.

Успехов.

СОР без кольчуги не видел...СОР не защищает плечи - вообще!!! и часть спины...ношение его поверох крольчуги опасно для здоровья, а без кольчуги вообще похоже на самопожертвование в пользу ХЗ знает чего...Чешуйчатые рукавицы  -это мутная вещь, не разу не видел реконструкции сего девайса и думаю, что нескоро увижу, если вообще увижу...насчет защиты ног - есть изображение Голиафа из БМ, и надгробие испанского рыцаря...но они скорее исключение...хотя думаю что простые голени и коробочки на колени доспустит можно...но на самый конец 13 века...тогда уж извольте и СОР одеть поверх кольчуги...
Тигра, кстати с Фон Даргеном я бы посоветовал не горячится...это самый сложный топфхельм...сделать его нормально не у всех получается...из-за креста на передней части...да и тулья там непростая...а если все будут в одинаковых шлемах - это будет не комильфо...подумай о других топфах - Мадельно, Больцано...выбрать есть из чего...

Тигра, не обижайся, но гонор - вещь далеко не всегда полезная. В яхтинге, например, он бывает смертельно опасен - несколько жертв гонора я знал лично.
Некоторыми твоими чертами я тихо восхищаюсь, но когда тебе указывать на серьезные ошибки - стоит все-таки перепроверить свое мнение.

Мрак, не звизди , если  Тигру сваливали , то  это  явно не  ты  был...Тебя  самого быстро  окружали  иывалили...Как  наблюдающий маневров , могу  высказать мнение.
Тигра , НЕ НУЖНО ГОНОРА!Чем  меньше  понтов  тем  лучше.Ты  знаешь , мое  отношение к  тебе  и  отряду .Но  будем  откровенны- тебя  не по детски заносит!А в  реконстве - это  по крайней  мере плохо...Как  собственно и где-нить еще.А с космодоспехом  на ЧП - доступ закрыт....И еще  ...не стоит зарываться , говоря , что круче  орков юха  в боях никого не ма...Поучаствуй в  действительно историческом  бугурте , и  я  посмотрю на сколько  ты  выстоишь...Это  не игра- это война!

МордорSкий Эльф, маневры ты видимо наблюдала не глазами, а как либо еще.. Я ложился одним из последних, из 6 боев я только два раза упал довольно быстро - когда у меня получился небольшой конфликт с одним челом из конца вражеского строя - куда я прошел через весь строй без особых проблем, и второй - когда меня окружили и кто то попал в незащищенную чать левой руки - в бицепс. Все. В остальных ситуациях я ложился одним из последних, при этом враги всячески корячились и тужились, чтобы меня свалить.А тот удар щитом был в третьем или четвертом бугурте, после которого кто то из орков улетел под ноги нашему строю.

Там написано не только из металла.
Рисунки внизу.
С даргеном благодарю, знаю, но на больцано - крестовые прорези по члену. Тоже геморой, по-моему.

У Бори - это не первый выезд, он даже был в моем отряде. Именно поэтому сразу в начале боя когда я с ним столкнулся и узнал его, мы решили ПО-ДРУЖЕСКИ без оружия подрацца. Кыхает, не кыхает - мы развлекались - он меня бил в корпус, а я пытался достать под шлем. Нам понравилось. С другими, я бы оружие не выбрасывал... Да меня в том бою раз свалили - Цупа обхватил меня и упал- в итоге мы упали вместе...Самое главное - это были не НАСТОЯЩИЕ бугурты, там было много чего запрещено. например колющие или мои любимые удары ногами...


1.Реконструкция есть воссоздание предметов материального мира. Дух не надо реконструировать, по-моему так говорят... Так вот. Если был и COP и кольчуга вместе и это признано. То очень логично предположить, что его можно было надеть и порознь!!! И это не гобулизм, потому что предметы есть реконструкция, но использование их вместе или порознь есть вопрос оценки боя каждым воином или его командиром.
2.Я уже сказал, что не имею смысла ЗДЕСЬ с кем-то спорить по поводу источников. приведу пару картинок насчет поножей и чешуи. Это будет являться достаточным основанием для реконструкции.По варежке смотри тему указанную мной выше (в ней высказывание сэра Жана). По кольчужным - у тебя по-моему нет вопросов. А усилить кольчугу просто!!!
3.Не знаю кто вывесил это объявление. Постараюсь узнать. и если это человек достойный, то кому-то придется за идиота ответить...Но учитывая тот факт, что мы уже давно не тренируемся на СКА, то, наверное это какая-то ошибка...
Ты чего деффочка, обнаглела. Еще ты МЕНЯ учить будешь. Разберись вначале за какой конец у чего браться, а потом высказывайся. Завела моду влазить в качестве голубой каски какой-то в чужие разговоры. Сиди и занимайся реконструкцией тевтоноффффф...Это не игра - война, ты уж в этом много понимаешь...
Благодарю. Dы же как взрослый человек понимаете, что эти все высказывания суть есть PR. Мне просто хочется немного повеселиться и посмотреть на других людей в ТАКИХ условиях. Я же эмпат и сильно чувствую эмоции, так что мне по-кайфу когда кто-то не по делу злится...
Да и насчет лидерства в бое, что-то ни у кого не возникает желания пока проверить на деле...
Мальчик, последний раз спрашиваю где источники... На твой бред.

2 ВСЕМ. На ЧП мы уважаем позицию Мастеров-организаторов, поэтому мы едем туда командой в реконской гражданке. А космоброня подождет лучшего времени где-нибудь в шатре или дома...

Знаете,  ваши дебаты напоминают передачу "Окна"
Тигра а ты ам тебе противоречишь
То написал что "до встречи на бугуртах на ЧП", то тперь, вы там не бьетесь
Мордорский Эльф какая в жопу война?! Война в Чечне и Ираке, епа мать! 

Ну это  образное  выражение ...Типа война! ;DРолевые стычки  на  реальные бугурты  явно не похожи:)))
Уважаемый Тигра !Идите ка вы нах ..Вместе  со своей грубостью , понтами и вечными обидами.Я не выступаю в роли миротворца , я высказываю свое мнение.Да  мы  занимаемся  тевтонами и перелопатили  уже  много мат части , но все  равно количества прочитанной инфы не считаю достаточной
Знаешь  твое  сообщение  в  личку..."Надо показать южанам, на что способна реконструкция отрядом."По крайней  мере  смешна...У  нас хватает действительно отрядной реконструкции..
И фраза- реконструируем монашеский орден войнов, как-то не научно, скорее ,как-то  по японски.Так  и  пиши Духовно Рыцарский Орден.
Кстати , так  и  не сказал полное  название  реконструируемого Ордена .
А если ты  тигра  такой  уже крутой  рекон , что пальцы аж запузырились, то удачи в  ваших  начинаниях.
И список тех кто с тобой  пришел к выводу о кожанных доспехах.Пожалуйста...Ждем- с

Дикий запад….сидят два ковбоя…мимо них проноситься всадник…- Эй Джек, кто это был?....- Это был «Неуловимый» Джо, его никто никогда не может поймать!!!...Круто! А почему?.....-Да нахер он кому нужен!....

Тигра,

У Бори - это не первый выезд, он даже был в моем отряде. Именно поэтому сразу в начале боя когда я с ним столкнулся и узнал его, мы решили ПО-ДРУЖЕСКИ без оружия подрацца. Кыхает, не кыхает - мы развлекались - он меня бил в корпус, а я пытался достать под шлем. Нам понравилось. С другими, я бы оружие не выбрасывал... Да меня в том бою раз свалили - Цупа обхватил меня и упал- в итоге мы упали вместе...Самое главное - это были не НАСТОЯЩИЕ бугурты, там было много чего запрещено. например колющие или мои любимые удары ногами...

Не знал. Но согласись, что в твоём отряде были когда-то многие берновцы. Даже СуперОрки всякие. :-))

1.Реконструкция есть воссоздание предметов материального мира. Дух не надо реконструировать, по-моему так говорят... Так вот. Если был и COP и кольчуга вместе и это признано. То очень логично предположить, что его можно было надеть и порознь!!! И это не гобулизм, потому что предметы есть реконструкция, но использование их вместе или порознь есть вопрос оценки боя каждым воином или его командиром.

Примерно той же логике следуем и мы, одевая СОР без кольчуги, но ведь на самом деле это больше оправдание. Нет изображений рыцарей в СОР одетой без кольчуги. Средневековый конный воин не мог ТАК жертвовать своей защитой.

2.Я уже сказал, что не имею смысла ЗДЕСЬ с кем-то спорить по поводу источников.

Почему?

приведу пару картинок насчет поножей и чешуи. Это будет являться достаточным основанием для реконструкции.

Что касается использования кожи для защиты рук и ног. Мне лично кажется вполне допустимой ВЕРСИЯ, что такое защитное вооружение МОГЛО существовать в 13 веке. В конце концов, КОСВЕННЫЕ источники по мелочи имеются. Но. 13 век - это уже расцвет цехового производства, все части КДВ - продукт деятельности специализированных мастеров, и не только наручи-поножи, но и шлема, кольчуги и проч. Кожа соответственно обрабатывалась по краю и всей поверхности, вощилась или вываривалась, на ней теснился рисунок, возможно аппликация, производилось золочение-окраска и т.д. Думаю, такой наруч, ну или в более простом варианте, может использовать человек реконструирующий защитное вооружение РЫЦАРЯ 13 века. И лучше, конечно, его использовать, а не ломать конечности об алебарды Берна.

Но. Как эту лазейку может применить поверхностный человек, не секрет. Прямоугольный кусок чепрака с дырками для шнуровки и (в лучшем случае) с выжженным рисунком. Так никуда не годится. Но почему-то видится именно такая картинка. Пусть кожаный наруч ВЕРСИЯ, но даже ВЕРСИЮ можно сделать красиво и органично смотрящейся в остальном правильном КДВ. Вот о чём речь.

Касаемо чешуи. Ты сделаешь такую чешую? С пластинами именно такой геометрии и размера? Опять же, это единичные источники. Как можно говорить об их массовости (в какой европейской стране?) по нескольким барельефам (с каким сюжетом?.. в мифических и косы, и драконы встречаются :-)) и миниатюрам? И ещё, ты уверен, что на барельефе изображён рыцарь? А не, скажем, мифический или библейский персонаж?

По варежке смотри тему указанную мной выше (в ней высказывание сэра Жана). По кольчужным - у тебя по-моему нет вопросов. А усилить кольчугу просто!!!

Насчёт кольчужной защиты полностью согласен.

3.Не знаю кто вывесил это объявление. Постараюсь узнать. и если это человек достойный, то кому-то придется за идиота ответить...Но учитывая тот факт, что мы уже давно не тренируемся на СКА, то, наверное это какая-то ошибка...

http://www.planeta-rostov.ru/forum/viewmsg.php?msg_id=24

Два года прошло, а воз и ныне там. :-)
Это всё часть того глобального заговора против О.Р.К.О.в, Денис.

---
Мордорский эльф, прошу прощения за то что влезаю в вашу с Тигрой димкуссию, но не могли бы вы выложить здесь фотографии Вашей "отрядной реконструкции"?

Простите  Джон...Немного разочарую, но фотоссесии пока еще нет.Но как только  будет , обязательно предоставлю..Просто еще костюмы  в стадии дошиваем:)))))А  насчет  отряда- это Берн имелся  в виду , Джура...Ну  тут скорее более грамотно  употребить слово клуб.Но каждый клуб  состоит  из отряда:)

а еще про то что мы малолетки и они нас жалели,и вааще мы нарушали правила и т.д. )))

а еще про то что мы малолетки и они нас жалели,и вааще мы нарушали правила и т.д. )))

Да. весело тут :-)
Бедная тринаха... За нее взялся Тигра и спорить бессмысленно :-)
Камменты жгут. Веники горят :-))
Кстати, Дениска, ту многие не злятся как ты хочешь или ожидаешь а просто прикалываются :-) разве не видно этого?
А на самом деле жаль что все как всегда говорят на разных языках и не хотят понять друг друга. Это не есть гут.

Получил директиву из ген. штаба от Самого. Все коротко и ясно: "Громи марсиан!"

Господа!
Мы все помним и знаем про способность Тигры, найти дырку в любых правилах.
С этим невозможно бороться; можно лишь смириться.

Тигра, картинко с варежкой по данным от Клизмиуса - 1370 год и ниипет.


Далее, реально вы уже все задрали.
Один истерики устраивает, будучи неудачником в жизни провокации дешевые делает, неуловимый джо нах, реальный бой какой-то приплетает...
Другие херню в ответ городят.


Джон и остальные - ну хочет он делать тринаху - хай делает, что вы так взъелись? Да пусть делает, вот сделает комплекты - тогда будете гнобить или хвалить по итогам.

Юоа, закрой ты эту тему!

Идите лучше все бабло зарабатывайте

Картинко с варежкой, кстати, из Оспрея "English Medieval Knight 1200-1300" изображена на прорисовке рыцаря на 1295 год. Есть источники на рукавицы, но только на Францию и из китового уса...

Тигра, по втоим источникам...первое - первый раз вижу...но ты удостоверься что это 13 век...и расскажи что узнаешь, самому интересно...Второе, это тот самый исп. рыцарь о кот, я говорил...если уж делать стальные голени и колени, то делай это как реконструкцию надгробия и будет тебе щастье...третье, прикольная картинка, но сомневаюсь что это 13 век...чешуя, наплечные диски у чувака справа - это штука на 14 век...рыцарь из 13 скорее надел бы аэлеццы...и глянь на шлема чуваков слева...уж очень они похожи на ранние бацинеты - чтоуказывает на 14 век...и последняя картинка - это рельеф из Флоренции...кожа с золотым теснением...
для реконструкции этого малывоато...
Я тебя отговаривать не собираюсь, но скажу вот что...для правильной реконструкции КДВ 13 века нужно отказаться от кучи железа, кот. есть в 14 веке...а драццо хочется...так что лучше сделать правильный 14 или 15 век и жить счастливо и драться, чем получить звиздюлей в правильном 13 веке или быть оссмеяным или недопущеным в неправильном 13 веке...решать тебе, но будет очень нехорошо если вы будете готовиться и собирать комплекты, а потом поймете что это лажа...

А еще можно делать 13 век Русь. Там и куча железа есть, и драццо в этом можно, и определенные косяки прощаются. 

Да  пусть  делают , кто  им  мешает?:)Хорошо было бы  если  бы  Тигра  свое  отношение  к людям  поменял:)А то при таком подходе ...Когда  обижаються  на малейшее высказывание...Это  не  дело...Тигра , стань  добрее и  все  будет  в норме:)))

Тему нах закрываю!!!!!!