О.Р.К.И. Внутриотрядный конкурс.

Положение о внутриотрядном конкурсе.
"Февраль-2007. Котта"

Командование проводит конкурс среди членов клуба О.Р.К.И. на лучшее изготовление предмета верхней
мужской одежды, далее котта.

Под коттой (в рамках данного конкурса) мы понимаем надеваемый поверх камизы (самой нижней, нательной
рубашки) предмет европейской одежды, отвечающий следующим требованиям.
1. Соответствие изобразительным, скульптурным и (но, не или) нарративным источникам периода 1200-1299

года.
2. Изготовление котты должно быть осуществлено обязательно на двуслойной основе (с подкладкой) с
минимальным содержанием хлопка, не более 25 процентов примесью от общего количества.
3. При пошиве обязательно должно быть соблюдено требование зауживания рукава.
4. Нитки, используемые при пошиве обязательно должны быть изготовлены только (на 100%) из натуральных
материалов ("Ирис", "Лилия" и т.п.).
5. Любой видимый шов на изделии должен быть выполнен вручную.
6. Котта должна иметь изготовленный в печатной форме паспорт изделия, подтверждающий соответствие ее
источникам (если указываются изобразительные источники, должно быть приведено само изображение в
удовлетворительном качестве, а также указание на место хранения оригинала, остальные требования к ссылкам
на источники соответствуют принятой в научных кругах традиции) с упоминанием методов и материалов
изготовления.

При оценке котты в балловой системе будут учитываться следующие условия.
1. Валидность источников реконструкции. (1-2 балла)
2. Соответствие котты предоставленным источникам. (1-2 балла)
3. Использование при изготовлении изделия аутентичных технологий. (1-2 балла)
4. Сложность изделия. (1-5 баллов)
5. Качество выполнения паспорта котты. (1-2 балла)

По каждому пункту в исключительных случаях возможно получение дополнительного бонусного балла.
Бонусный балл присваевается ЛУЧШЕМУ одному изделию (т.е. по каждому пункту существует только один
бонусный балл, который разыгрывается среди всех изделий).

Председателем жюри является Командор отряда "О.Р.К.И." Тайгер Аззатай. Также в жюри могут входить
другие лица, назначенные Командором.

Необходимо предоставить котту 04.03.2007 года, о месте будет сообщено дополнительно.
Победитель получает денежный приз от Командования отряда. О размере суммы денежного приза будет
сообщено дополнительно (но не менее 400 рублей, из которых 300 предоставляется отрядом, 100 лично
Командором).

Показ мод! 

А смысл это вешать на общем форуме? Типа понты покидать?

ЗЫ а котта это разве предмет одежды?

Ярополк, наверняка, типа, это их внутриклубный форум.

Тигра, не знаю как насчет котты с подкладкой, но без подкладки она есть...а точнее тебе Паладин поведает...а если просто подумать здраво, то одевая на камизу двуслойную льняную котту - ты офигеешь от жары...да еще если это шмотка на 13 век...там все длинное:)
а как можно оценивать сложность типовых изделий? покрой один и тот же...

Это ПЕАР!

Тигра, и еще...котта - это не верхняя мужская одежда...и не только мужская...

У меня странное отношение к этому...
С одной стороны, это их, тигринцев, отрядное дело, и лезть туда не стоит.
С другой, это висит на форуме...
Наверное, Ратислав прав.И Рондебар по-любому тоже прав.
Отсюда-Тигра, зачем это все?

Так по пунктам...

1) XIII век это не 1200-1299, а 1201-1300 гг. Это первая ошибка.
2) Котта - не только предмет мужской одежды, но и женской, и детской. Это вторая.
3) Котта - это НЕ верхняя одежда. Это "средний" слой костюма. Это третья.
4) Дровишки на подкладку на котте или на двухслойность котты.
5) Крой

....

5) Крой у котты типичный для всех регионов на протяжении всего 13 века. О какой сложности кроя может идти речь? Иди нынче треугольники, трапеции и прямоугольники это суперложные геометричесие фигуры?

и зачем всему клубу заморачиваться по этому поводу... тратить время, деньги и материал.. нервы трепать.. собралось начальство обсудили чё к чему, репку почесали, при необходимости сделали контрольный экземпляр.. а потом объвили всему клубу! Клуб ответил: "Так точно Хер-майор!!!"..

А разлет в сто лет не сильный?

Ратислав, в принципе для костюма на 13 век не сильный. В ЗЕ в это время мода менялась очень медленно и в основном в женском костюме.

к концу 13 века намечается тенденция укорочения длины...так что если сделать котту немного ниже колена, то ахтунгом это не будет...

Ванег, ты не прафф. К концу 13 века такой тенденции нет. Статуты Людовика Святого по поводу одежды еще действуют по полной. Посмотри на миниатюры Манесского кодекса там даже на тех которые относятся к периоду 1300-1330 модные кексы носят длинные котты.

Отвечаю по пунктам.
1.
Сложность заключается в основном в способе зауживания рукава (крой, завязки, пуговицы), способе их прикрепления к основе пришив, подвязывание. Также отделка, использование двухцветовой гаммы. Наличие или отсутствие фронтальной застежки и т.д.
2.
Опять паладинчик читает то, что хочет прочитать... ЧИТАЙ внимательно Положение о конкурсе. Там ясно сказано "...под коттой в рамках этого конкурса...". Так что ищи стену... Насчет котта "это не верхняя одежда". Есть два вида одежды верхняя и нижняя (если ты считаешь, что есть еще и средняя одежда, то тебе в Кулешовку к Наполеонам и прочим "реконструкторам"). Теперь нелюбимая тобой логика. Лови силлогизм. " Есть два вида одежды верхняя и нижняя. Кота- это одежда не являющаяся нижней." Вопрос какой будет ПРАВИЛЬНЫЙ вывод из ДАННОГО силлогизма.
Далее, где ты увидел в положении о конкурсе цифру 13 век? Лишь бы что-нибудь выйти в нет и написать...
Паладин не кури перед выходом в нет!!!
3.
Ролевиков нет - ресурс Юга России. Мне проще было разместить эту информацию в нете, чем бегать за каждым  членом своего клуба (а их около 90 с письменным положением...
4.
)
паладинчик НЕ ЯВЛЯЕТСЯ экспертом в вопросе 13 век. Также, котта ОБЫЧНО изготавливалась из шерсти, а не из льна. Только подкладка была из льна...Либо хлопок (в регионе нынешней Испании)
Изобразительные источники свидетельствуют в пользу именно подкладки. на многих изображениях обратная сторона одежды отличается от наружней.
5.
1. Так проще довести информацию до многочисленных членов нашего отряда.
2. Молодой, котта это не только хрень поверх доспеха, да и та называлась котт д\армэ...
-------
В заключение благодарю всех, кто отметился в теме со своими верными замечаниями

Обожемой! Давненько я такого не читал... Вот не знаю плакать или смеяться...

Котта - термин устоявшийся и появившийся давным-давно, поэтому надо его использовать ТОЛЬКО в его первоначальном значении, а не так как тебе хочется. Это первое.
Второе - я не писал про среднюю одежду (это тебе в очередном КоКаИновом приходе примерещилось), я употребил словосочетание "средний слой", поскольку обычно одежда в 13-14 веках состояла из 3-х слоев.
Третье:
Маленький мальчик логику знал:
Слов много умных он называл.
Люди в халатах сработали чисто -
Безумца доставили в клинику быстро.

По поводу подкладки... Большинство котт изображенных в БМ не имеют с внутренней стороны подкладки, к тому же даже на шерстяных сохранившихся коттах опять же нет подклады. Кстати о шерсти... А как же шелковые котты или они тоже на льняной подкладе?  А как быть в таком регионе как Латино-Иерусалимское королевство? А что уже Латинский Устав Ордена Храма и Статут Ордена Св. Иоанна от 1206 г. в которых говорится о льняных коттах уже не источники или в ТВОЕМ 13 веке эти организации не существовали?  И откуда дровишки на массовое использование хлопка в одежде в Испании?

Котт-д`арм это не котта, это сюрко.

Про 90 членов твоего клуба насмешил. Опять PR?

P.S. Я не курю. Я бухаю.

P.P.S. А пригласите на конкурс в качестве зрителя? Так... чисто поржать...

2тигра:
1)Теперь нелюбимая тобой логика. Лови силлогизм. " Есть два вида одежды верхняя и нижняя. Кота- это одежда не являющаяся нижней." Вопрос какой будет ПРАВИЛЬНЫЙ вывод из ДАННОГО силлогизма.

вывод следующий: меньше кури! больше читай и думай!
Палладин под понятием среднего слоя имел ввиду следующее: если ты знаком с таким понятием как блио,то должен знать что
блио носится ПОВЕРХ котты! отсюда вывод-котта СРЕДНИЙ слой одежды!!!
 во избежании глупых вопросов поясню: шенс/камиза->котта->блио!!!

Котта XIIIв.-к13в.относится простейший плоскостной,создающий пластический эффект на фигуре. Котта-платье(М/Ж)надевавшееся на шенс!
а вот к концу13 началу 14 котта действительно стала верхним платьем (если не одевали еще что-то типа сюрко и т.д.) у женщин(что у мужикофф лень было искать)

2) Далее, где ты увидел в положении о конкурсе цифру 13 век?
а ты что ролевишь реконструируешь другой период?

Ролевиков нет - ресурс Юга России
вот именно! а не твой личный,поэтому все что выкладывается здесь обсуждается всеми!
и раз выкладываешь на форуме подобное..хм..даже не знаю как назвать,то должен отвечать за то,что написал,а не орать "ЧИТАЙ внимательно Положение о конкурсе. Там ясно сказано "...под коттой в рамках этого конкурса...". Так что ищи стену..."

паладинчик НЕ ЯВЛЯЕТСЯ экспертом в вопросе 13 век.
тИГРА,а ты являешься?и если ты такой мега-историк,то почему не знаешь такой элементарщины?!!!!

Изобразительные источники свидетельствуют в пользу именно подкладки. на многих изображениях обратная сторона одежды отличается от наружней
источник в студию!


2Палладин: ЖЖОШЬ НИПАДЕЦКИ

1.Тигра, проще - это сделать свой внутриклубный форум (на фастбб, к примеру, делается за 2-3 часа таким овощем в вопросах программирования как я). Просто я не вижу смысла объявлять всем о ВНУТРЕННИХ делах своего клуба. Есть е-мэйл, личка, телефон в конце-концов. Имхо, лучше было бы сделать конкурс открытым, чтобы показать, что вы тоже не пальцем деланы и можете не хуже пошить, чем бернцы, например. А так...

2. Ну, блин, тупой я. Русь делаю. У нас котта это именно херь поверх доспеха (было где-то несколько изображений, позволяющих говорить о котте на Руси в 13-14 вв).

иди к Ратиславу за советом
а то что поверх доспеха в Европе - это налатник.

ГЫ-ГЫ!!! 

Народ, поверх доспеха в Европе в разные периоды разное носилось... И котт-д`арм, и супервест, и боевой плащ, и ливрея... Так что эту тему оставим. Мне больше вот что понравилось... Я тут перечитывал "Парцифаля" (Вольфрам фон ЭшенБах, 1210 год (кстати, Эшенбаха даже в Манесском кодексе изобразили), так вот встретил я там интереснейшие строчки:
    
     Носил герой поверх кольчуги
     Рубашку царственной супруги,
     В которую была она
     В часы любви облачена,
     И в той священнейшей рубашке
     Он в битвах не давал промашки...
     В конце свидания ночного
     Рубашку получал он снова:
     Их восемнадцать набралось,
     Пронзенных копьями насквозь...

ВотЪ...

90 человек в клубе? И из них 5 бойцов? Остальное гарем? Даа, Денис, вот о таком клубе я давно мечтал!

1.Не учи меня МАЛЬЧИК, как использовать то или иное слово...Пойди лучше  побухай. 2. Теперь по-существу. Ты правильно заметил, что большинство, а как же меньшинство... Вот тебе и источник на подкладку. А к чему ты привел вышеперичисленные источнеги, объясни. В уставе Храма сказано, примерно так: "... только милостью нашей в силу жары, а не по необходимости, разрешаем иметь брату полотняную рубаху". Что может КОСВЕННО свидетельствовать о том что остальные рубахи, кроме нижней о которой особенно отдельно упоминается были изготовлены НЕ ИЗ ПОЛОТНА, а из шерсти... По-моему логично.
3.Котт-д`арм это котта надеваемая поверх арма... Если было бы так как ты говоришь, то было бы сюрко-д`арм. Еще скажи, что блио-д`арм

1.Открытый конкурс будет. Идет разработка положения и поиск средств для приза.На открытых Маневрах, там будет подведение итогов и награждение победителей...

С такими тупицами как ты, я вообще не знаю, что делать. Я и не спорю, что котта является ВТОРЫМ слоем одежды, но НЕ СРЕДНЕЙ ОДЕЖДОЙ!!! Да и вообще где в указанной тобой перечислении будет находиться гарнаш, либо хабит, либо дорожный плащ. Даже если не брать гарнаши, которые почти всегда носились ВМЕСТО БЛИО, являясь третьим слоем, а взять обычный плащ. Тогда получается следующее: камиза,котта,блио,плащ. Здесь котта никак НЕ СРЕДНИЙ слой.
Просто надо ЧЕТКО и ЯСНО ВЫРАЖАТЬ на письме свои мысли... Учись у  ;Dпрофессионалов

Я ЗНАЮ ПОЧТИ все.
Какой-такой элементарщины??? Точнее...

Тигра, ты в реконструкции новичок, Паладин тринаху разрабатывает не первый и не второй год.
Мое мнение - подобные речевые обороты недопустимы.
На месте модератора тер бы подобные сообщения.


Особенно про знаю ПОЧТИ ВСЕ - убил Я вот по Руси мало что знаю, а сколько эту тему прорабатываю )
Когда человек говорит, что знает ВСЕ, я понимаю, что он не знает ничего.

Горын, у меня тут психиатрия начинается в универе. Надо историю болезни и реферат писать... Угадай с какой личности этого форума написано будет моё сообщение? Заодно узнаю у светил науки (которые ни много ни мало вычислили Чикатило) насколько ошибся я с диагнозом... Это был оффтоп, сорри.

Тигра, птичка ((с) д. м. н. проф. Амбалов)! Я соглашусь тебя не учить только в одном случае: если ты перестанеш писать на этом форуме, но так как это единственное место по всей глобальной сети где ты можешь реализовывать свои жалкие комплексы (о порносайтах я умолчу) и писать ты здесь будешь, то уж не обессудь буду и дальше тебя учить.

По существу ты не знаешь мало-мальски приличных источников, владеешь скудной и обрывочной информацией, за криками, пафосными речами (о 90 членах клуба и прочей явной ерунде) прячешь своё незнание предмета, даже те крохи по 13 веку ты переворачиваешь так, что к реконструкции это не имеет ни малейшего отношения, не даешь ни одного ответа на четко поставленные вопросы, все посты твои крайне девиантны (обрати внимание только у тебя такое количество слов набранных заглавными буквами).

Вобщем делаю вывод: попытка очередной эскалации конфликта тебе не удалась. Занимайся чем хочешь, шей что угодно, только не называй это реконструкцией.