Мнение о российском образовании

http://www.cio-world.ru/286646/

Оччень интересная и довольно жизненная статья

Да Костя ты прав, как нельзя жизненная. Вот я по образованию физик-теоретик, кандидат философских наук, и хули? Бабло я зарабатываю организацией тренингов, плюс на пиво доспехами барыжу.
С 3-4 курса я просто забил на физфак и начал железобарыжный бизнес. В жизни меня это научило большему.
А за тот год что я работаю в проекте РМЭС, благодаря инвестированию в меня как сотрудника, я научился продавать так, что при необходимости я порву более 90% продажников Ростова, независимо от того что продавать, мыслить так что недавно одна девушка, неплохой финансовый консультант, соответственно оплачиваемый, сказала "я боюсь спросить, а сколько ты бы взял за финансовое консультирование?", я знаю больше методов рекламы чем профессиональные рекламщики, знаю как строить общение с прессой и работать с издержками пиара. Ничему этому ни в ВУЗе, ни в аспирантуре меня не учили.
Единственное чем мне помог физфак - вырабатывание особого стиля мышления, умения решать разнообразные задачи, вычленять главное. Кстати благодаря этому большинство выпускников физфака хорошо устраивается по жизни. Правда непонятно за каким хреном на 4 курсе читаются курсы типа физики элементарных частиц и прочее из чего я не помню ни слова.
Но я люблю и умею учиться. Я способный ученик. Номер 1 во всем за что я берусь.
Но таких мало и проблема подготовки квалифицированных кадров стоит очень остро для всей страны. И она не решается. И не будет решена, пока экономику в ВУЗах будут преподавать люди, никогда не занимавшиеся бизнесом, психологию - никогда не зарабатывавшие денег непосредственно психологическими услугами, IT - никогда не работавшие в IT, ну и так далее.

А решение на мой взгляд на поверхности. Когда российский бизнес окончательно перестанет ценить дипломы человека, т.е. как результат диплом вообще НЕ влияет на итог собеседования в престижные компании, и НЕ требуется для занятия административных должностей, неоправданно завышенный спрос на образовательные услуги сомнительного качества упадет (как следствие взяточничество нормализуется в разумных пределах), и по базовым законам предложение должно будет отреагировать на изменение спроса.

   В целом согласен со Светогором. Однако, насчет преподавания экономики людьми, работавшими в бизнесе, можно и поспорить. Алексей, экономических дисциплин до хрена вообще. Я, например, читаю "Антимонопольное регулирование" и "Экономику Юга России". Там больше знания законов нужны, чем опыт в бизнесе. Кроме того, у меня эконом. теорию вел дядька как раз бизнесом занимающийся (Келарев, если кто знает) - ни хера я не понял из его объяснений. Очень долго и нудно потом сам втыкал.
   Хотя, все вышесказанное относится в большей степени к моей специальности - гос. управление, а для более коммерчески-ориентированных направлений, подобный опыт не помешает.

ЗЫ господа, вы забываете еще про такую чудную тему, как Болонский процесс!!! Это вообще, отжиг хуже Фелегз-шоу.

А я не согласен.
Мне мой вуз дал 95% того, что я использую в работе.

Сколько людей - столько случаев и ситуаций. Я на прошлом месте работы (сисадмин-программер) во все втыкался сам, мне то, что в универе дали, на фиг не нужно было. Теперь работа другого характера, жизнь мал-мала изменилась, и оказалось, что именно образование дало мне возможность добиться того, что у меня есть на сегодняшний день. Хотя знаю массу людей с отличным образованием и абсолютной неспособностью включать мозги, получается весьма вхолостую

Скажем так, всех под одну гребенку мести не стоит.
Военные, ряд технических, строительные, архитекрутные ВУЗы у нас, в принципе, нормальные.
И учат конкретных специалистов в конкретных отраслях.

НО! Экономического образования ВУЗовского в стране нормального нет. Имеется в виду работа в сфере продаж, логистики, управления, финансов и тп в среде коммерческих компаний
Этому несколько причин
1)У нас нет среди преподавателей успешных бизнесменов (Келарев пример неудачный ввиду того, что как бизнесмен он слабоватый). А те, кто есть - работали в 90-е годы, когда условия работы были полностью отличны от современных. Пройдет еще лет 15 прежде чем найдутся люди, которые смогут нормально преподавать в массовых количествах на конкретных примерах. Нас вон учили, что кредиторская задолженность своей фирмы это плохо, а дебиторская это гут. Ха-ха, все современные фирмы живут в долг.  Причем практика нужна - как делали в 50-60-е, когда один учебный день в неделю студенты работали. Причем копеечная зарплата в ВУЗах не способствует приходу менеджеров в среду образования. Хотя есть передо мной пару примеров - но это были случаи когда бизнесмены преподавали в ВУЗах в качестве хобби. Это ненормально.
2)Министерство образования сейчас наполнено людьми из советского прошлого, где, при всех его плюсах, нет и быть не могло менеджеров современных компаний. А эти люди составляют программы обучения в ВУЗах и колледжах.
3)Система коррупции в ВУЗах на самом высоком уровне подрывает статусы дипломов, а наличие экономических и юридических факультетов в любом заборостроительном и арбузолитейном техникуме вообще уничтожает статус российских дипломов. По-хорошему, надо позакрывать половину таких факультетов в стране.

Келарев не неудачный пример, а из жизни. Другого препода-бизнесмена у меня не было. Больше старые партработники попадались.

Технические специальности у нас пойдут по борозде, если Россия присоединится к Болонскому процессу. Он в принципе не подразумевает таких специальностей.

По пп. 2 и 3 согласен.

НО! Господа, не забывайте, что образование, даже вузовское, дает лишь НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ знаний. Так сказать, фундамент, мать его. Необходимый минимум умений должен обретаться путем прохождения студентами практики. Но, как это сейчас происходит все прекрасно знают.

На самом деле образование должно выпускать специалистов.
Почему-то в военных вузах никто не говорит что "мы вот выпускаем лейтенантов - обслуживающих ядерное оружие, командиров рот, людей, отвечающих за сотни человеческих жизней с необходимым минимумом знаний, закладываем в них умение мыслить, а дальше пусть методом проб и ошибок сами учатся". Такие ошибки стоили бы очччень много.
А почему же в экономическом образовании так? Тут ошибки стоят потери денег и очень сильной.

Кстати, знакомая учицца в Голландии - рассказывает как там учат - все на конкретных примерах, с деловыми играми, разработками проектов и конкретных ситуаций

Сказано лучше не придумеешь. Сказать больше нечего. То что я получил песле ВУЗа это конечно хорошо, но по специальности не работаю (учитель истории) з\п мала и очень мала, жить на неё одному не возиожно, а тем более кормить семью. Второе высшее не даёт тех знаний которые нужны по специальности (менеджиент организации), диплом будет через год, а знаний минимум. Вот она жизнь мать ево!

Ага! И ещё косяк: даже если ты в чём-то действительно варишь - пусть и без диплома - всё равно не возьмут на работу ибо "без бумажки". И хоть забейся об стену!!!

Предварительный итог таков: Плохо быть гуманитарием.

Абсолютно согласен. ТЕХНАРИ рулят. И как говорил мой старый препод:"учёба не дает каких либо конкретных знаний, поскоку всёму научить невозможно. ВУЗ учит учится, на любом примере и в любой ситуации". По моему мнению ВУЗ даёт "искру", а дальше все зависит от человека.
Сужу посебе ,устраивался на работу Эл. слесарем 3-го разряда. через 4 месяца стал Мастером на том же участке. Через год Проект по" увеличению производительности" (рулю начальником участка).  К тому что, у меня 3 диплома и неодного о высшем образовании. Вы скажите :" наверно он блатной", увы нет просто наглый, и неостановлюс пока дышу.

добро пожаловать на передачу "самый умный" с Тиной Канделаки.
итак, представляем наших участников:
Виталий, учитель математики, кандидат математических наук, преподает в 9-11 классах
Дмитрий, учитель иностранного языка, два высших образования, 6 иностранных языков. преподает в 7-11 классах.
Валентин, учитель русского языка, бросил школу и работает менеджером в банке. Поздравляем - это - самый умный учитель недели!

что там говорить про образование?

Савсем не соглашусь :-)) Свое истфаковское образование не променял бы ни на что :-) Работаю не по специальности. Истфак дает умение думать  :-) Плюс общее гуманитарное образование. Нисколько не жалею ,что учился на гуманитарном факе :-).

А чем это полезно для бизнеса?

гуманитарием быть не плохо, гуманитарием быть не прибыльно.

статистика показала, что большинство жителей России намного умнее, чем им нужно для счастья...

Барон:
Дай "пять"!!!
Ратислав:
Ну не всем же бизнесом заниматься!!!

Ратислав, а чем "технарное" образование полезнее для бизнеса по сравнению с гуманитарным?

Технари... Гуманитарии... А тех же врачей куда отнести?
Мне вот знания полученные и получаемые в университете помогают и в бизнессе, и в специальности, и вообще по жизни...

То что у нас пытаются угробить систему образования - факт. Один переход на ЕГЭ и прочее всеобщие тестирования яркий тому показатель.

Тем, что оно готовит спецов в узких отраслях - инженеров и тп, которые очень даже неплохо оплачиваются сейчас.

Большинство проблем современной России имеет экономические корни. Развития без современной экономики в России не будет.
А современную экономику без сильного бизнеса разных уровней невозможно построить.
А сильный бизнес с такой удолбищной системой экономического образования невозможен.

Вот и вывод

Спецы в отраслях- это скорее не бизнес :-))

Но без них бизнес функционировать не может.
А вот офисные работники - "белые воротнички" готовятся у нас из рук вон плохо

узкая специализация для технаря- смерти подобна. технарь тем и хорош, что знает немного, но о многом. если требуется узнать что то конкретнее, то навыки помогут освоить нужное в данный момент быстрее.

Как будущий абитуриент могу сказать, что по этому поводу много думал, куда поступать столько уже раз менял свое решение, сначала суворовское потом военное потом мед потом мчс терь думаю в питер в Герцена (пед),но опять же подумал, и понял что все настолько непостоянно.Нужно пойти в какой нибудь технарь или училу в том же самом питере и потом уже когда я буду точно знать что хотябы у меня есть тех специальность и я могу прокормить себя, не говоря про семью, вот тогда уже и задумываться о вышке. 

Офисные работники - это по твоему, что офис менеджеры что ли? Или обычные агенты продаж?

Офисные работники это - специалисты в области логистики, сбыта, закупок, организации бизнес-процессов, эйч-ары, джи-ары, рекламисты, пиарщики, маркетологи, брэнд-менеджеры, продакт-менеджеры, руководители проектов, менеджеры среднего звена и топ-менеджеры. Ну и так далее.

Кстати, "обычные агенты продаж" - это только в сетевом маркетинге Вообще-то продажники это золотой ресурс и "белая кость" нормальной компании.
На их подготовку нормальную уходят годы, и из-за нехватки хороших сбытовиков нормальные компании постоянно вкладывают сотни тысяч в различные тренинги, курсы, учебу для своих сотрудников.

Давайте сделаем так: кто хочет что-то уметь, тот этого добьётся в любой сфере (технической, гуманитарной, прикладной). Кстати "экономисты, менеджеры, коммерция" - это по современным  меркам ГУМАНИТАРНОЕ образование (к слову).
Про "узкую специализацию" - по-моему статья, с которой начался разговор, имено про это: узких спецов, необходимых рынку, нет. Соглашусь с Wark-ом: а на фиг нужны "узкие", чтобы с изменением эконом. строя или просто ситуации их переучивать? Нах! Вон совковых спецов узко на марксистской экономике вырастили - видим результат.
Если у нас готовили технаря - то до мозга костей (ксли только он сам хотел "готовиться"). И как бы не крыл програмист сопромат - припоминает в жизни и его. А америкос или японец выходит спецом по "правому переднему колесу автомобиля Форд образца 1985 года выпуска" и хана ему, когда эти "Форды" выходят из оборота.
По-моему, всё просто: есть потребности рынка, есть возможности системы образования и есть желания наших правителей. Пока ни хрена это не совпадает: в часности наверху понятия не имеют, что хотят от экономики страны и какие в связи с этим нужны кадры. ВУЗы перестраивают наобум - под одну  гребёнку. И здесь спорить кто круче - гуманитарии или технари или прикладники - без толку. Мы все готовились для одного, а вляпались в другое. И в этом смысле  могу сказать, что то образование, которое получил я меня устраивает - я с ним своё место и в бизнесе нашёл (хотя об этом и не думал). А то, что многие оказались на обочине - так, "время перемен", блин! Образование ни причём.
Так что, дай Бог, каждому быть универсалом и специалистом в любом деле, с которым придётся столкнуться!

А теперь сравним экономики Запада и нашу.

Ну во-первых, экономика - наука скорее точная, чем гуманитарная.
А во-вторых, если все строить по принципу сам добьется, то а)зачем нам нужно тогда образование, б)сколько дров наломает учащийся на практике?

Что-то не понял - о чём спор? Об уровне развития экономики? Наши специалисты в условиях нашей родной совковой были на месте. И коли уж припомнить - так и за рубежом ряд специальностей был востребован. Новые условия - новые спецы. Думаю, ещё "догоним и перегоним". Именно благодаря тому, что всегда смотрели шире.
Про "гуманитарность" экономики - не ко мне вопрос, а к тем, кто её так определил (читай пост внимательно). Я определяю её и ряд подобных направлений как прикладные специальности.
А про "сам добьётся" - это про тех, кто уже "вляпался". Есть такое поколение. Для тех же кто ещё учится - один совет - учиться, учиться, учиться. и смотреть на жизнь "ширше". Никакое грё...е гос-во ничему не научит и мама не родит тебе новые мозги.

Я работаю как раз в той области, о которой писал автор статьи. Если конкретнее - в ИТ-безопасности. Параллельно, как тут уже писали, "для души" - ассистент кафедры физического факультета + по долгу работы часто бываю ещё в одном казанском ВУЗЕ - КАИ.  После двух лет работы и там и там считаю, что преподаватель ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может качественно учить людей, если кроме преподавания не занимается ничем другим по своей специальности. Если ты экономист-бизнесмен - зарабатывай деньги( подставить по вкусу) сам и учи этому других. Если историк - езди на раскопки(опять же, подставить по вкусу) и учи истории людей. И т.п. Только так. И проблема даже не в т ом, что ЗРЯплаты (по другому не скажешь) низкие. Если потребность в образовании есть - бизнес найдёт способ сделать и образование  экономически выгодным. Опять же, к примеру я езжу по стране с платными курсами. И их видите ли покупают...Значит, нужно.  Проблема в другом.
 В бюрократии. К примеру, чтобы устроиться в университет на работу, мне пришлось потратить ДВЕ НЕДЕЛИ, чтобы обежать всех тех, от кого что-то зависело. А моё время дорогого стоит.  Опять же, на каждое действие( или бездействие) нужно кучу бумажек и согласований. да много чего могу я порассказать... Причём не только про Казанские вузы, а и про Питер и про Москву. И я понимаю, почему те кто зарабатывает деьги, не идут в государственные учебные структуры: они просто ценят своё время! Специалисты уч. центров Ciscо, Мелкософта того же - вот они уже имеют больше свободы от бумажек, да и более прилично  прилично получают. И даже иногда умудряются чему-то полезному научить...

Koi-8s:
Как бывший преподаватель - преподавателю: золотые слова! Ваши бы мысли, да нужным людям в голову...

Хахаха. Была бы она точная -- была бы исчислимая. Пока что только пресловутую плановую экономику можно исчислять, и то теоретически (доказал, емнип, Колмогоров). Тем более, что не менее набившая оскомину "рыночная" -- принципиально хаотическая.

ПорЭзано.
Дома самолёт клепаешь, или хотя бы радиоуправляемые модельки клеишь?

А как сравнивать будем???
Наши 15 с хвостиком и их 100 или как???
Экономика наша развивается еще... Кстати если хочешь быть классным специалистом надо в себя деньги вкладывать, а не на бесплатное образование уповать, вот и все... Сейчас есть куча хороших курсов и программ, которые сделают из человека отличного сейлса или другого офисника, но... ими пользуются мягко говооря слабо, а руководители предприятий ( особенно крупных) воспитанны еще в ТО время и еще при ТОЙ экономике и зачастую (слава Богу, что не всегда) мыслят теми же категориями, что и любой средний обыватель... Что, мол, о диплом есть, значит специалист... Я работал уже в нескольких конторах, в которых кривили мордой и кисло брали на испытательный срок в виду отсутствия у меня вышки, а потом в легкую смещал с должностей мальчиков с купленными дипломами... Так что... Образование наше - и прада не очень, пока сам не захочешь чего-то добиться никто тебе это в голову не вобьет... А если еще и про коррумпированность образования вспомнить, то диплом вообще превращается в туалетную бумагу, хотя я бы себе купил... 
Конечно, же я говорю не о практиках... Например, химиков, врачей и инженеров (и т.п.) я уважаю, т.к. они получают необходимые им знания и эти дипломы можно считать маркой качества...
Кстати оффтоп, никто не знает, сколько диплом стоит??? (гуманитарный) Хоть примерно, я пока не узнавал, но уже интересно....

Сразу видно отсутствие экономического образования
Хороший экономист все легко исчислит и посчитает. Другое дело, что их крайне мало

Никто не знает. Но покупают по 150 т.р.  (РГУ, филфак) при условии, что 5 лет хотя бы числился студентом. На выпускном мы вдруг узнали, что в нашей группе училось еще 3 человека. Интересно было с ними познокомиться.
Кстати, об образовании в целом, и ЮФУ в частности. Господа РГУ-шники! ПРощайтесь с Зональной библиотекой. Директор ТПТУ, он же ректор ЮФУ  сообющил на служебном собрании, что собирается сдать здание зоналки под офисы...

в топку ее(библиотеку)

для студентов 2 смены она не доступна была хоть как
с десяти только начинала в полном обьеме работать
в пол пятого каталог закрывали

рад что ее закроют, нех алкашей спонсировать - местныхз сторожей и гардиробчицу 

Костя, ты, извини, Ёбу дался. У нас 150 млн населения, и каждый из них (ну, кроме младенцев/сумасшедших/стариков в последней стадии маразма) совершает ежедневно сделки купли-продажи, и это очень сложно отследить до сплошного введения платёжных систем (и то частично кроется, бартером, например -- "ты Лене контрольную, она тебе -- минет"). Я тебе говорю о полном обсчёте экономики, а не о тех числах, которые наши урководители называют статистикой.

Какая статистика? Ты о чем? Ты вообще хотя бы Экономикс читал?
Экономика вся построена на формулах.
То, что купит какая-нить старушка давно посчитано умными экономистами и маркетологами крупных корпораций. Включая все переменные и тп.

Читал, читал. Он у меня сейчас на флешке лежит, соклубнику скан обещал принести . Формулы не сложнее второй производной объёма по времени (скорость нарастания спроса, и то это не в Макконел-Брю, а в котлеровском эмэндэмсе) . Это, по-твоему, матаппарат?
P.S. Маркетологам легче отдать баппки на рекламу, чем заставить типо-инженеров делать действительно хороший товар. Есть ещё несколько минусов, но это скорее для лички.