Знатные заложники - что мы оних знаем?

КМК прежде всего феодал ценил не гопников, а себя-любимого, да своих более или менее многочисленных сыновьев, которых тоже требовалось укомплектовать пожелезнее. А доспех был удовольствием дорогим.
Так что если гопникам что и перепадало, то наверняка устаревшая или укоцанная амуниция, в первую очередь - снятая с чужих гопников.

Да ладно, дружины феодалов одоспешивались им и это было нормой.
"Отроки Свенельда изодеты" и тп

Друзья, все-таки даже в таком чисто теоретическом споре призываю опираться на хоть какие-нибудь источники из серии "Джек из Солсбери, солдат графа Солсбери снял с убитого герцога де Куртене латы стоимостью  N фунтов и укрыл это, за что был повешен тогда-то тогда-то".

Мне вот с трудом вериццо в тяжело одоспешенную пехоту раньше 2-3 четверти 15 века.

согласен спор теоретический и никакого отражения в реконструкцию не превзнесет..
Источников на шлем проблематично найти не говоря уж об актах использования...
но я уверен что отдельные элементы доспехов снятых с когото активно использовались кем попало..

контролить это стадо крыс до конца невозможно...
даже самым строгим феодалом и предводителем копья...

мне такие споры в реконструкции всегда напоминают толчковские времена :-) когда квенты писали и подгоняли источники под лажу

Вот, золотые слова.
Заимсвования, по моему, возможны не более 1-го элемента КДВ в рыло.
Ну там типа половецких поножей и т.п.
У меня такого гамна пока нет и надеюсь не будет

Давайте же братия помолимся, чтоб раб божий Кирпичников нашёл нам поножи!

Оп-па. Это ж хто моего покойного родственничка раздел? Ссылку можно?

Были проблеммы с Инетом...

Ребята, я бы попросил по теме...

Вот некоторые примеры:

"Согласно средневековой "Песне о Роланде", король испанских мавров Марсилий, пытаясь задобрить Карла Великого, дабы тот отправился восвояси, обещал ему принять христианскую веру. В подкрепление своего обещания он отправил Карлу знатных заложников и богатые дары: десять мулов, груженных золотом, львов, слонов, медведей, псов борзых, соколов..."

"...939г.... Хазарский военочальник Песах (если перевод имени правильный) восстановил статус-кво и принудил вождя русов напасть сначала на Константинополь, а потом на города Азербайджана. По традициям того времени такое принуждение возможно было только при взятии в плен   знатных   заложников . Самым знатным среди русов был князь Игорь-Ингвар-(или)Иван-царевич. Из плена Ингвар-Иван вернулся с дочкой кагана - красавицей (царицей(василисой)-прекрасной) – с княгиней Ольгой (Ольга – святая, дочь святого человека - кагана)...."

"...Послы князя Игоря отправились к печенегам, чтобы подарками и посулами склонить вождей на совместный поход против Византийской империи. Многие печенежские вожди приняли послов князя Игоря, взяли предложенное серебро и меха, сами отослали в Киев  знатных   заложников  как обеспечение верности князю руссов..."

"...Мир с печенегами был заключен... Цель была достигнута сочетанием комплекса мер и важную роль в этом, как считают некоторые исследователи, сыграл сын (князя) Владимира Борис. Именно он, упоминающийся летописью в 1015 году во главе войска идущего против печенегов, был, по-видимому, ранее направлен к ним по условиям мирного договора в качестве почетного   заложника  (обмен  знатными   заложниками  - обычная практика в отношениях с кочевниками), и, проведя среди них достаточно долгое время, приобрел там необходимые связи..."

"...Милутин (сербский король Стефан Урош II)  решил избежать самоубийственного столкновения с сильнейшим противником, не без оснований надеясь, что борьба за власть в Орде вскоре отвлечет крымского правителя от прямого вмешательства в сербские дела. Но замириться с монголами можно было лишь одним способом – подчинившись им. Чингисхан в своей Великой Ясе (своде законов) заповедал наследникам: “Запрещается заключать мир с монархом, князем или народом, пока они не изъявили полной покорности”5. Пришлось изъявить ее устами послов и сербскому королю. Но улусный эмир, еще в начале 80-х провозгласивший себя ногайским ханом, не удовольствовался присягой и подарками – в знак верности Милутина он затребовал к себе его старшего сына Стефана с несколькими сербскими вельможами. Согласно житию, королевичу исполнилось к тому времени лишь десять лет. (Эренжен Хара-Даван указывает иной возраст – семнадцать). Вскоре сербский престолонаследник и другие   знатные   заложники   прибыли в ставку Ногая, и тот отменил карательную экспедицию. Так в 1292 году (некоторые историки называют также 1293-й и даже 1296-й) Сербия признала вассальную зависимость от Ногайского государства. Похоже, основную тяжесть этого ига принял на свои плечи юный сербский королевич...»

Немножжко не то, но близко:
"... По указу папы римского Григория IX Ливонский орден начал готовить крестовый поход на славян. Еще в 1237 г. под его знаменами объединились Тевтонский орден и орден Меченосцев. Однако напасть на русские земли “псы рыцари” решились только в 1240 г. Они захватили Псков, взяли в   заложники  детей  знатных  псковичан и посадили в городе своего наместника..."

К вопросу о сохраненнии знатными заложниками своей культуры:
"· ...и ласкою своею многих от неверных царей, детей их и братью к собе приимаста, и на веру истиную обращаста — Имеются в виду «аманаты» (  заложники  из детей  знатных  родов), которых русские князья до нашествия Батыя брали у степных народов для предотвращения набегов и выполнения ими условий мирных договоров.

Ратислав, вопрос не в том "потянет/не потянет" кот-то княжеский/боярский КДВ! Вот например Руслан, командир питерской Русской дружины - вполне потянет и что? Тебе не кажется что ты сам поддерживаешь практику "двойных стандартов" в реконструкции? "Европа" вон в подный рост пользует королевские стеганки, перчатки и другие пафосные ништяки, а "Русь" значит обязательно должна шлема золотить и гривны золотые с поясами носить? Чтож будем к этому стремиться, а пока не достигнем придумывать будем "легенды" насчет происхождения элементов своего КДВ: "Бился с половцами, посколзнулся, упал, потерял сознание, очнулся - в поножах!"  Но это все отдельная тема...
 

Вот кстати интересный пример:

"160. Рапорт пристава Малой Кабарды Анастасьева ген.-м. Пирятинскому о мерах по предотвращению выступления жителей Малой Кабарды.

9 марта 1841 г.

Имею честь почтеннейше донести в. пр., что некоторые из числа малокабардинцев есть неблагонадежные люди и нельзя надеяться, чтобы при появлении возмутителя Шамиля в Малую Кабарду, не передались к нему; почему я считаю необходимым, нужным взять от них   аманатов , для чего и назначил всем малокабардинцам собраться 10 числа сего месяца в дер. кн. Бековича-Черкасского. И по собрании их туда настоятельно потребуют от тех людей, которые неблагонадежные, аманатов . От кого же именно взяты будут мною  аманаты , буду иметь честь донести о том в. пр. При чем имею честь доложить в. пр., что если в скором времени прибудет в Малую Кабарду летучий отряд, тогда наверное, можно надеяться, что малокабардинцы останутся непоколебимы, а в противном случае нельзя надеяться.

ЦГА КАССР, ф. 16, оп. I, д. 129, л. 42. Копия."

То есть практика взятия знатных заложников вполне устойчивая традиция!  Вот и в Чечне так же надо было сделать!

Иван, это читерство :-)
А потом удивляешься почему на ПЛК говорят, что там гобульство процветает :-) Канешна, если иранские ноги под Русь таскать.

Подгонка источнегов под лажу, прописывание "легенд" на досуге - это толчкизм и ацтой