Знатные заложники - что мы оних знаем?

страницы: 1 2 3 4 ... 6 [Все]
Иван 11.03.07 03:49
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Для начала определимся с терминами:
Знатные заложники - это, как правило, представители правящих кругов (члены семей правителей) союзного (нейтрального) государства жизнь и здоровье которых и является гарантом мира (нейтралитета, военной помощи).

Вот моё личное представление о том как работал "институт заложиков" в средние века:

Зачастую, при заключении мирного договора, помимо верительных грамот, стороны обменивались и знатными заложниками.

Знатные заложники жили при дворе в качестве почётных гостей и пользовались всеми привелегиями согласно своего сословия. Например, дети-заложники обучались грамоте и военному искусству вместе с детьми правителя, содержащего их в почётном плену.

Знатных заложников брали в "залог" на несколько лет, после чего их отпускали, зачастую с богатыми дарами и брали новых - помоложе  Улыбающийся

Слышал, что знатные заложники ходили воевать против третьих стран, вместе с войском страны где были в плену. Вроде даже были случаи, когда за смерть заложника в бою выплачивалось что-то вроде контрибуции его семье.

В общих чертах всё. С источниками туговато (правдо сильно и не рыл).

Признаюсь честно: эта тема создана для изучения ещё одного варианта "подгона источников" под ЗАИМСТВОВАНИЯ  Подмигивающий

Например русский княжич будучи знатным заложником у половецкого хана вполне мог обзавестись "дмитровками" и сабелькой, а сын этого хана, при дворе русского князя мог получить в подарок ламеляр и меч!  Строит глазки

С "европой" та же фигня, кстати, одним из самых известных знатных заложников был английский король Ричард "Львиное Сердце".

Давайте обсудим?  Подмигивающий
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 11.03.07 20:50
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Иван, под этот комплект тогда нужны кучи золота и прочих шняг, а не пара льняных рубашечек
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Tristan Mckay 11.03.07 23:24
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
Тема интересная, и не только в плане подгонки КДВ. Правда, таки чаще всего знатных заложников таки меняли на приличный выкуп. По крайней мере в Европе точно.
По поводу заимствований... Навскидку: в летописях встречаются упоминания о подарках русским князьям различных девайсов от венгерских, польских и т.д. королей. На одном из турниров русскому князю Василько (где не помню, отчество тоже запамятовал) был подарен конь в сбруе. Думаю, это не единичный случай.
Чуть попозже покопаюсь поподронее.
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Вован 11.03.07 23:40
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Если обзаведёшся шмоткой на князя, то можешь юзать венгерского коня в зброе.
Простые дружинники не удостаивались таких подарков.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Tristan Mckay 11.03.07 23:50
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
Не спорю. Но княжий отрок, поимевший в командировке а бо в походе аборигенку, вполне себе мог получить на память от нее окромя ея девственности какой-нить заморский нательный крестик. Заимствования и т.д. тоже, видишь ли, явление неодноуровневое, только упоминания есть лишь о князьях с боярами.
И вообще, мы че-то от заложников отвлеклись...
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Ратислав 12.03.07 00:20
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А что тут обсуждать, не понимаю?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Tristan Mckay 12.03.07 09:58
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
С точки зрения реконструкции возможно, что и нечего - тема бесчисленное количество раз поднималась и обсуждалась везде, где только можно. Лично меня интересует с исторической точки зрения, но если найдутся желающме обсудить, то в соответствующем разделе, не в "Реконструкции". Подгонкой комплекса под заимствования я точно заниматься не собираюсь.
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Ратислав 12.03.07 10:56
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Это тема как раз для этого раздела - общие вопросы.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Паладин 13.03.07 10:58
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Иван, я слышу ереические нотки в твоем первом посте Подмигивающий
Может быть институт такой и существовал, однако, мне кажется, что "знатный заложник" побольшей части сохранял культуру, традиции и прочее своей родной страны.
Кстати, РЛС не был таким уж знатным заложником, если мы помним, то английский король попал в плен к Леопольду Австрийскому совсем не добровольно. Конечно его не держали в цепях и даже давали писать музыку, но вряд ли можно говорить о подарках которые ему мог подарить герцог Австрийский. А после передачи Ричарда I Плантагенета Генриху VI (императору СРИ), его вобще заточили в цепи.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Уважаемый 13.03.07 11:24
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Иван, я слышу ереические нотки в твоем первом посте Подмигивающий
Может быть институт такой и существовал, однако, мне кажется, что "знатный заложник" побольшей части сохранял культуру, традиции и прочее своей родной страны.

Ну не думаю, что при долгом нахождении в чужой стране и внутри так сказать чужой культуры заложник сохранял культуру своей родины.
Особенно если учесть, что большинство знатных заложников (насколько мне известно) люди либо молодые, либо очень молодые.
То есть очень податливые психичеси.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Паладин 13.03.07 11:34
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
На мой взгляд теоретизировать можно очень долго и совершенно бесплодно. Так что давайте сюда кидать ссылочки на истории "знатных заложников" желательно чтобы в ней содержалось по мимо имени личности сколько он провел в таком почетном плену, в каком возрасте попал в такой плен и вообще всяческие интерености о пребывании его в заложникхах.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Ратислав 13.03.07 11:57
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Не пойму к чему все это.
Ну да, знатные заложники были, да, барахло тасовалось туда-обратно, и?
Кто-то потянет княжеско-боярский КДВ и комплекс одежды?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Moroz 13.03.07 12:23
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Ну да, знатные заложники были, да, барахло тасовалось туда-обратно, и?
Кто-то потянет княжеско-боярский КДВ и комплекс одежды?

Есть вариант в дцать раз проще:
поле боя столетней войны - английский бильман снимает лазурное железо с убитого знотного лягушатника и использует его, мотивируя это тем что доспех офигителенн Улыбающийся
или гнусный сарацин носит мазовай спенгенхельм застреленного крестоносца и его прямой меч как трофей Улыбающийся

все еот мы проходили на ИГРАХ в 2003-4 году когда надо было выдумать легенду своему гобленству...
Убивает не оружие - убивают придурки...
Вован 13.03.07 12:47
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Есть вариант в дцать раз проще:
поле боя столетней войны - английский бильман снимает лазурное железо с убитого знотного лягушатника и использует его, мотивируя это тем что доспех офигителенн Улыбающийся
или гнусный сарацин носит мазовай спенгенхельм застреленного крестоносца и его прямой меч как трофей Улыбающийся

все еот мы проходили на ИГРАХ в 2003-4 году когда надо было выдумать легенду своему гобленству...
Чушь. Английский бильман будет вынужден отдать "лазурное железо", своему непосредственному начальнику, а тот в свою очередь своему, т.к. стоимость этого железа в десятки раз превышает долю в добыче простого зольдата.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Moroz 13.03.07 12:56
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Чушь. Английский бильман будет вынужден отдать "лазурное железо", своему непосредственному начальнику, а тот в свою очередь своему, т.к. стоимость этого железа в десятки раз превышает долю в добыче простого зольдата.

ну хорошо-хорошо.....а мечь он у него в тихую может стырить, или перчатки?

Вообще я образно говорил..
Убивает не оружие - убивают придурки...
Вован 13.03.07 13:35
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
ну хорошо-хорошо.....а мечь он у него в тихую может стырить, или перчатки?

Вообще я образно говорил..
Ну хорошо. Наш бильман будет очень "образно" висеть на суку за крысятничество. Не хорошо товарисчей обманывать. Воровством он уменьшает добычу и соответственно долю своих товарищей. Его свои повесят.
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Уважаемый 13.03.07 14:22
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Ну хорошо. Наш бильман будет очень "образно" висеть на суку за крысятничество. Не хорошо товарисчей обманывать. Воровством он уменьшает добычу и соответственно долю своих товарищей. Его свои повесят.

Ну, нет, повесят его скорее всего не за это... То есть долю товарищей он не уменьшает...

Военная добыча - одна из основных форм дохода рыцарства Западной Европы и вполне нормально, что ни с кем делиться они не собирались. Посему в эдикте от 1437 года (кажись Лондонском) указано, что наемный пехотинец или лучник, не входящий в состав копья (то есть как раз-таки тот самый билльман) не может иметь другой добычи кроме собственного жалованья, если добыча не является подарком от кого-то из командующих (что кстати иногда встречалось). В противном случае начинала действовать стаья "Мародерство", которая, конечно же. к рыцарью никогда применяться не могла...
А вот если этот пихатинец из копья, то тогда его оденет и обует собственный сеньор. Потому что вся добыча содранная его пихотой пойдет ему в карман, а уже оттуда он щедро всех одарит... Подмигивающий Ну или не одарит  Подмигивающий На то он и дворянин...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Moroz 13.03.07 14:27
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Ну хорошо-хорошо.... Улыбающийся  А если ето не лазурный доспех а железо обычного пехотинца...
За нее тоже кипиш будет?

Или ты Вов вообще отрицаешь мородерство на поле боя?
Я же пытаюсь обрисовать легенду для использования чужеродных элементов доспеха...

Дроч все это..Делаешь Русь, Европу, Восток - делай нормально....
Убивает не оружие - убивают придурки...
Уважаемый 13.03.07 15:12
Ганзейский Союз
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Ну хорошо-хорошо.... Улыбающийся  А если ето не лазурный доспех а железо обычного пехотинца...
За нее тоже кипиш будет?

Насколько я знаю пихоту из копий обдирали свои же после боя... Это же все-таки не их собственность (так сказать прокат Веселый) все обратно в арсенал замка и возвращалось, после очередной починки.
А вот что делали с билльманами не знаю... Может кто просветит???

Дроч все это..Делаешь Русь, Европу, Восток - делай нормально....

Полностью поддерживаю... Но...
При реконструкции некоторых регионов/эпох без заимствований у соседей не получается сделать более-менее бугуртнооптимальный комплект. Других причин для заимствований не вижу... а нет, есть еще одна...
Бывает делает человек каких-нибудь викингосов, но без сабли ему жизнь не мила, вот хочется саблю и хоть убей... Веселый
И начинаются метания...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Moroz 13.03.07 15:17
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Бывает делает человек каких-нибудь викингосов, но без сабли ему жизнь не мила, вот хочется саблю и хоть убей...
тринадцатый воин рулитт..

Ну хорошо-хорошо УлыбающийсяУлыбающийся
А если речь идет не о вонах копей, а о простых гопников феодала который своих наемников очень любит и ценит..
В его же интересах чтобы они использовали хорошую амуницию.
Убивает не оружие - убивают придурки...
Pierre Richard 13.03.07 15:40
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
А если речь идет не о вонах копей, а о простых гопников феодала который своих наемников очень любит и ценит..
В его же интересах чтобы они использовали хорошую амуницию.
КМК прежде всего феодал ценил не гопников, а себя-любимого, да своих более или менее многочисленных сыновьев, которых тоже требовалось укомплектовать пожелезнее. А доспех был удовольствием дорогим.
Так что если гопникам что и перепадало, то наверняка устаревшая или укоцанная амуниция, в первую очередь - снятая с чужих гопников.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Ратислав 13.03.07 15:45
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Да ладно, дружины феодалов одоспешивались им и это было нормой.
"Отроки Свенельда изодеты" и тп
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Паладин 13.03.07 16:02
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Друзья, все-таки даже в таком чисто теоретическом споре призываю опираться на хоть какие-нибудь источники из серии "Джек из Солсбери, солдат графа Солсбери снял с убитого герцога де Куртене латы стоимостью  N фунтов и укрыл это, за что был повешен тогда-то тогда-то".

Мне вот с трудом вериццо в тяжело одоспешенную пехоту раньше 2-3 четверти 15 века.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Moroz 13.03.07 16:19
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
согласен спор теоретический и никакого отражения в реконструкцию не превзнесет..
Источников на шлем проблематично найти не говоря уж об актах использования...
но я уверен что отдельные элементы доспехов снятых с когото активно использовались кем попало..

контролить это стадо крыс до конца невозможно...
даже самым строгим феодалом и предводителем копья...
Убивает не оружие - убивают придурки...
Ратислав 13.03.07 16:37
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
мне такие споры в реконструкции всегда напоминают толчковские времена :-) когда квенты писали и подгоняли источники под лажу
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вован 13.03.07 18:37
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Дроч все это..Делаешь Русь, Европу, Восток - делай нормально....
Вот, золотые слова.
Заимсвования, по моему, возможны не более 1-го элемента КДВ в рыло.
Ну там типа половецких поножей и т.п.
У меня такого гамна пока нет и надеюсь не будет

Давайте же братия помолимся, чтоб раб божий Кирпичников нашёл нам поножи!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Dragon 14.03.07 14:08
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Друзья, все-таки даже в таком чисто теоретическом споре призываю опираться на хоть какие-нибудь источники из серии "Джек из Солсбери, солдат графа Солсбери снял с убитого герцога де Куртене латы стоимостью  N фунтов и укрыл это, за что был повешен тогда-то тогда-то".
Оп-па. Это ж хто моего покойного родственничка раздел? Ссылку можно?
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Иван 14.03.07 20:54
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Были проблеммы с Инетом...

Ребята, я бы попросил по теме...

Вот некоторые примеры:

"Согласно средневековой "Песне о Роланде", король испанских мавров Марсилий, пытаясь задобрить Карла Великого, дабы тот отправился восвояси, обещал ему принять христианскую веру. В подкрепление своего обещания он отправил Карлу знатных заложников и богатые дары: десять мулов, груженных золотом, львов, слонов, медведей, псов борзых, соколов..."

"...939г.... Хазарский военочальник Песах (если перевод имени правильный) восстановил статус-кво и принудил вождя русов напасть сначала на Константинополь, а потом на города Азербайджана. По традициям того времени такое принуждение возможно было только при взятии в плен   знатных   заложников . Самым знатным среди русов был князь Игорь-Ингвар-(или)Иван-царевич. Из плена Ингвар-Иван вернулся с дочкой кагана - красавицей (царицей(василисой)-прекрасной) – с княгиней Ольгой (Ольга – святая, дочь святого человека - кагана)...."

"...Послы князя Игоря отправились к печенегам, чтобы подарками и посулами склонить вождей на совместный поход против Византийской империи. Многие печенежские вожди приняли послов князя Игоря, взяли предложенное серебро и меха, сами отослали в Киев  знатных   заложников  как обеспечение верности князю руссов..."

"...Мир с печенегами был заключен... Цель была достигнута сочетанием комплекса мер и важную роль в этом, как считают некоторые исследователи, сыграл сын (князя) Владимира Борис. Именно он, упоминающийся летописью в 1015 году во главе войска идущего против печенегов, был, по-видимому, ранее направлен к ним по условиям мирного договора в качестве почетного   заложника  (обмен  знатными   заложниками  - обычная практика в отношениях с кочевниками), и, проведя среди них достаточно долгое время, приобрел там необходимые связи..."

"...Милутин (сербский король Стефан Урош II)  решил избежать самоубийственного столкновения с сильнейшим противником, не без оснований надеясь, что борьба за власть в Орде вскоре отвлечет крымского правителя от прямого вмешательства в сербские дела. Но замириться с монголами можно было лишь одним способом – подчинившись им. Чингисхан в своей Великой Ясе (своде законов) заповедал наследникам: “Запрещается заключать мир с монархом, князем или народом, пока они не изъявили полной покорности”5. Пришлось изъявить ее устами послов и сербскому королю. Но улусный эмир, еще в начале 80-х провозгласивший себя ногайским ханом, не удовольствовался присягой и подарками – в знак верности Милутина он затребовал к себе его старшего сына Стефана с несколькими сербскими вельможами. Согласно житию, королевичу исполнилось к тому времени лишь десять лет. (Эренжен Хара-Даван указывает иной возраст – семнадцать). Вскоре сербский престолонаследник и другие   знатные   заложники   прибыли в ставку Ногая, и тот отменил карательную экспедицию. Так в 1292 году (некоторые историки называют также 1293-й и даже 1296-й) Сербия признала вассальную зависимость от Ногайского государства. Похоже, основную тяжесть этого ига принял на свои плечи юный сербский королевич...»

Немножжко не то, но близко:
"... По указу папы римского Григория IX Ливонский орден начал готовить крестовый поход на славян. Еще в 1237 г. под его знаменами объединились Тевтонский орден и орден Меченосцев. Однако напасть на русские земли “псы рыцари” решились только в 1240 г. Они захватили Псков, взяли в   заложники  детей  знатных  псковичан и посадили в городе своего наместника..."

К вопросу о сохраненнии знатными заложниками своей культуры:
...и ласкою своею многих от неверных царей, детей их и братью к собе приимаста, и на веру истиную обращаста — Имеются в виду «аманаты» (  заложники  из детей  знатных  родов), которых русские князья до нашествия Батыя брали у степных народов для предотвращения набегов и выполнения ими условий мирных договоров.

Ратислав, вопрос не в том "потянет/не потянет" кот-то княжеский/боярский КДВ! Вот например Руслан, командир питерской Русской дружины - вполне потянет и что? Тебе не кажется что ты сам поддерживаешь практику "двойных стандартов" в реконструкции? "Европа" вон в подный рост пользует королевские стеганки, перчатки и другие пафосные ништяки, а "Русь" значит обязательно должна шлема золотить и гривны золотые с поясами носить? Чтож будем к этому стремиться, а пока не достигнем придумывать будем "легенды" насчет происхождения элементов своего КДВ: "Бился с половцами, посколзнулся, упал, потерял сознание, очнулся - в поножах!"  Смеющийся Но это все отдельная тема...
 
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Иван 14.03.07 21:01
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Вот кстати интересный пример:

"160. Рапорт пристава Малой Кабарды Анастасьева ген.-м. Пирятинскому о мерах по предотвращению выступления жителей Малой Кабарды.

9 марта 1841 г.

Имею честь почтеннейше донести в. пр., что некоторые из числа малокабардинцев есть неблагонадежные люди и нельзя надеяться, чтобы при появлении возмутителя Шамиля в Малую Кабарду, не передались к нему; почему я считаю необходимым, нужным взять от них   аманатов , для чего и назначил всем малокабардинцам собраться 10 числа сего месяца в дер. кн. Бековича-Черкасского. И по собрании их туда настоятельно потребуют от тех людей, которые неблагонадежные, аманатов . От кого же именно взяты будут мною  аманаты , буду иметь честь донести о том в. пр. При чем имею честь доложить в. пр., что если в скором времени прибудет в Малую Кабарду летучий отряд, тогда наверное, можно надеяться, что малокабардинцы останутся непоколебимы, а в противном случае нельзя надеяться.

ЦГА КАССР, ф. 16, оп. I, д. 129, л. 42. Копия."

То есть практика взятия знатных заложников вполне устойчивая традиция!  Строит глазки Вот и в Чечне так же надо было сделать! Крутой
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 14.03.07 21:48
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Иван, это читерство :-)
А потом удивляешься почему на ПЛК говорят, что там гобульство процветает :-) Канешна, если иранские ноги под Русь таскать.

Подгонка источнегов под лажу, прописывание "легенд" на досуге - это толчкизм и ацтой
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 14.03.07 21:57
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Ну, шлем позолотить не такая уж проблема. Проблема в том, что эту позолоту в говно превратят в первом же бугурте. Гривна тоже не конец света. Золотая, конечно, круто, но серебряная - нормально. Не забывай - средневековье это максимум 600-я проба наша. А это вполне в пределах разумного.

Опять же. Имхо, стоит разделять бугурты и пиздоборье. Оборона космопорта и правильная битва суть вещи очень разные, потому и требования к комплекту должны быть разные.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
DEN 15.03.07 02:23
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Иван - сжечь за разжигание ереси и в отрядной принадлежности поставить "сектант-еретик"

Драгон - незнал что ты родственик великородственногголубокровно го герцога....что вас сэр занесло в Рассею?

народ я понимаю что весной модно или постарой привычке квенты толчковые писать, может хватит а то так и до бластеров дойдем....

согласен с вованом 1взаимственный ( не более чем в радиусе 1000км) элемент в рыло и все...а тоя в бендере с катаной бегать буду и в казацком костюме...

Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Dragon 15.03.07 10:16
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Драгон - незнал что ты родственик великородственногголубокровно го герцога....что вас сэр занесло в Рассею?
Да, родственник. Занесло в Россию моих предков ещё в восемнадцатом веке, они тут книгоиздательством перебивались с осетрины на буженину Улыбающийся  .
Интересно б знать из какой линии тот герцог Куртене, потому что сейчас наша фамилия насчитывает около 200 человек по миру -- английские, французские, фламандские и русские линии.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Moroz 15.03.07 12:54
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Да, родственник. Занесло в Россию моих предков ещё в восемнадцатом веке, они тут книгоиздательством перебивались с осетрины на буженину Улыбающийся  .
Интересно б знать из какой линии тот герцог Куртене, потому что сейчас наша фамилия насчитывает около 200 человек по миру -- английские, французские, фламандские и русские линии.

У тебя и спрака есть - герцог?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий?
И типография в подвале?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий
И мантия в шкафу?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий?
Улыбающийся
Убивает не оружие - убивают придурки...
Паладин 15.03.07 13:09
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Не флудим Улыбающийся И не оффтопим. Родословные и генеалогические древа обсуждаем в отдельной теме и не в этом разделе. Улыбающийся

Дракон, я просто из головы выдумал пример - это не источник. Улыбающийся

Как и Ден, согласен с Вованом максимм 1 заимствовавание, хотя для Европы вообще сомнительно - всенгда можно подобрать ништяки из одного региона и одного периода.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Иван 15.03.07 19:23
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Иван, это читерство :-)
А потом удивляешься почему на ПЛК говорят, что там гобульство процветает :-) Канешна, если иранские ноги под Русь таскать.

Подгонка источнегов под лажу, прописывание "легенд" на досуге - это толчкизм и ацтой

А причём здесь ПЛК? Это моё личное ИМХО, с которым кстати моё клубное руководство усиленно борется. Только по мне лучше в бугурт одеть правильный элемент доспеха, пускай и спорный для данного КДВ, чем использовать скрытую защиту. А на "пиздоборье" я и в одной рубахе могу выйти, и героически "погибнуть".
А что за иранские ноги "на русь" ? В первый раз слышу... 
А если вам не нравится слово "легенда" - пожалуйста, пусть будет "версия"!  Подмигивающий
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Вован 15.03.07 19:27
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Иван - доктор сказал на костёр, значит на костёр. Смеющийся
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Иван 15.03.07 21:06
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Перефразируя Галилео Галилея скажу: "И всё -таки на Руси были ПОНОЖИ!"  Показывает язык  

ЗЫ Хотя мне-то что! Я-то как раз половца "делаю" и могу эти самые "дмитровки" в полный рост носить. Посто за державу обидно!

Мне вот кстати интерсно, если шлема тип 4 из кочевнеческих погребений считаются работами русских оружейников и наручи из Сохновки очень похожи на дмитровские, то кто тогда поножи эти злосчастные мог изготовить? Тем боле, что для того времени это предовейшая разработка? Неужто половцы сами додумались? А в какой кузнице они расковали такие громадные пластины металла - явно не в походной.
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 15.03.07 21:12
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Блин, Иван, один элемент тебе ж сказали - можно, я вот ношу дмитровки и не парюсь
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Иван 15.03.07 21:16
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
А корпусной доспех это тоже "один элемент"?  Подмигивающий Например я захочу к половецкому комплексу ламелярку как у тебя? Чем мы тогда (кроме одежды) различаться будем?
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 15.03.07 22:53
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Мордами  Строит глазки
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Иван 15.03.07 23:10
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Ага-ага!   Улыбающийся Особенно это будет заметно под глухими бармицами наших с тобой "тип 4" !  Смеющийся

Кстати, неожиданно среди флуда родился серьёзный вопрос: А как русские и половцы в бою друг-дружку различали? По флажкам-яловцам? По щитам?

 (А может по наличию поножей?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся)
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Ратислав 15.03.07 23:25
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ладно половцы, там только с начала 13 в стали похожими комплекты, а как русские друг друга в усобицах различали?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Иван 15.03.07 23:41
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Во-во!  Шокированный

И ведь отличие должно быть такое "бросающееся в глаза", что бы в самой дикой свалке боец моментально - хоть с боку, хоть со спины однозначно интерпритировался как свой/чужой!

Кстати, на "Итильском берегу"  шлема типа 4 были только у "Славянской Дружины" и у меня (в первый раз в бугурты одел) так из четырех вмятин на моё шлеме - только ОДНА от противников, остальные  от своих - неузнали, блин!  Грустный
А на Кореле 2006 с бернами Дрейк стоял (татарин из ПЛК), так его свои же друзья и "уработали", потому как напротив Панчо и его сектанты стояли, в таких же точно "тюрбанниках"

Предлагаю тему идетификации противников в бою вынести отдельно.

Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Конан Сквернослов 16.03.07 00:56
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Блин, Иван, не пугай так. Я  ж тоже в русском. Хотя, мы с Чугуном придумали как эту проблему решить - сделаем себе повязочки с надписью "Предатель" на затылке.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Tristan Mckay 16.03.07 01:05
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
Ладно половцы, там только с начала 13 в стали похожими комплекты, а как русские друг друга в усобицах различали?

Ну иногда и не различали. В 1151 г.  киевского князя Изяслава Мстиславича чуть свои же не ухандокали, "разрубив шлем "до лба" (Киевская летопись) Правда, запамятовал, с кем конкретно разборка шла Улыбающийся

Ярополк - повязочку - и в партизаны. Улыбающийся  Хорошо, с образованностью в наше время чутка лучше, чем тогда...
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
DEN 16.03.07 10:00
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
всем русичам по котте и бороды рубить....негоже русскому витязю яки басурманину ходить)
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Moroz 16.03.07 14:38
Град Креста
Ставрополь
83 сообщения
Карма: +27/-9
Значит договорились: по одному элементу можно заимствовать??? Из соседних регионов..
А как насчет из того же региона но с 80 летним разрывом УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

.....вопрос-провокация.....
Убивает не оружие - убивают придурки...
Конан Сквернослов 16.03.07 14:39
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
А это обычно регулируется правилами мероприятия, где пишут: "временной разлет между элементами кдв не должен превышать 50 лет". Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
DEN 17.03.07 15:40
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Бороды - запросто. А усы не дам. Мужик без усов, что баба с хуем! Улыбающийся Показывает язык

ты хочешь сказать что, все кто не носит усы бабы?....да вы батенька голословный флудер

з.ы. сории за оффтоп
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Dragon 17.03.07 16:03
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Не флудим Улыбающийся И не оффтопим. Родословные и генеалогические древа обсуждаем в отдельной теме и не в этом разделе. Улыбающийся
Дракон, я просто из головы выдумал пример - это не источник. Улыбающийся
Паладин, я только пару ссылок кину для Дэна и Мороза http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Courtenay http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Devon
Чарлз Перегрин лорд Девон -- мой (максимум) тридцатиюродный брат, в отличие от Вована, который мой двоюродный брат Улыбающийся

Далее твоя модераторская воля, хочешь -- переноси в любую тему.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
DEN 17.03.07 16:22
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
падаем ниц перд вами о божественный... да прибудет ваша воля вечно о могущественный....да не омрачит ваш разум флуд богомерзких простолюдинов и аграриев с пролитариями....

тему в юмор.....кста там написанно что все вымерли родственники Ваши) и драконы тоже кажись вместе с мамонтами лежат) а Цыцарев Василий Васильевич максимум мой прапрапрадет и минимум мой одноюродный предок и Василь VI (минимы) мой брат....


по теме одним из самых длительных пленений знатного  заложника это случай герцога  Шарлья "Доброго" Орлеанского......25 октября 1415 французская армия потерпела поражение под Азенкуром, тяжело раненый герцог Орлеанский (один из военачальников армии)  был взят в плен самим королем Генрихом. Король Англии прислал ему вина и хлеба, в то время как его армия умирала от голода и прочитал нудную нотацию о том, что поражение французов – кара Божья за грехи.  Герцог Орлеанский поклялся оставаться в плену до тех пор, пока не выкупят последнего из его людей. Следующие двадцать пять лет герцог провел в английском плену. Не считая Тауэра, его содержание не было строгим, герцогу разрешались охоты, прогулки, он бывал при дворе, ухаживал за английскими дамами, а дворяне (Саффолк, Уотертон), которые получали приказ короля охранять его, сочувствовали герцогу. В Англии у Карла было достаточно времени для литературного творчества, он пишет французские и английские рондо. В сущности, произошла беспрецедентная вещь, принца крови держали в плену 25 лет, так и не назначая выкупа (а перед смертью король Генрих запретил отпускать герцога Орлеанского до совершеннолетия его сына, очевидно опасаясь восстания оппозиции во Франции), хотя существовал закон рыцарства – выкуп 100 000 за принца крови, который нельзя было отклонить.
За время заключения во Франции умерла жена герцога Бонна(1419), его младший брат Филипп де Вертю (1420), его дочь от первого брака Жанна(1432), а 1428 лорд Солсбери, вопреки законам рыцарства, осадил Орлеан, «забыв», что хозяин города  в плену у англичан. Напомню, что одним из своих самых важных заданий Жанна Дарк называла освобождение герцога Орлеанского, «потому что он мил Богу». В 1433 когда посланники герцога Бургундского спросили Карла о здоровье, он сказал, что физически он в порядке, но далек от этого морально. «Если бы мир стоил мне жизни, я без сожалений отдал бы ее, если бы мне пообещали семь дней свободы» сказал герцог Орлеанский. Постепенно в Англию перевозят большую часть библиотеки герцога: книги по философии, медицине, теологии, механике, истории (например, в библиотеке его современника Филиппа Доброго преобладали  развлекательные романы)

З.Ы. я тоже могу таких сцылок накидать и даже интереснее...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Dragon 17.03.07 17:23
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
кста там написанно что все вымерли родственники Ваши) и драконы тоже кажись вместе с мамонтами лежат)
Не дождёсси Улыбающийся

а Цыцарев Василий Васильевич максимум мой прапрапрадет и минимум мой одноюродный предок и Василь VI (минимы) мой брат....
Не всё верно написано, а мне лень в вики писать/править. Как раз в 1730-х гг. французская линия стала развиваться на восток, дав потом немецкую (не существующую сейчас) и русскую. Повторюсь, сейчас нас на планете около двух сотен.

Если по теме: кто знает подробности битвы при Босворте? Никак не могу найти карту в Сети, с обменом пленными кое-как разобрался Грустный
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Паладин 21.03.07 12:38
Модератор
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Флуд потер. Бороды, усы и прически обсуждаем в отдельной теме. Здесь говорим о знатных и не очень заложниках

Дэн, за герцога Орлеанского спасибо - интересненько. Кста, могу накидать всяких цитат про "знатных заложников" во время крестовых походов - там крестоносцам в тюрмах Алеппо и Дамаска было очень не сладко. Хотя заимствование элементов доспехов, вооружения и даже тактики шло очень даже активно.
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
страницы: 1 2 3 4 ... 6 [Все]