Мыльни, купальни и гигиена.

Совсем недавно у нас с Хелотом возник спор по поводу мылен и купален. Так вот изначально было две точки зрения:
1-я (моя) - мыльни и купальни были в Западной Европе штукой довольно распротраненной, народ (я говорю о феодальной прослойке) мылся и вообще правила линой гигиены соблюдал настолько, насколько позволяло Средневековье
2-я (точка зрения Хелота) - противоположная естественно.

Аргументы в пользу моей точки зрения: миниатюры из БМ, Манесского кодекса и других изобразительных источников, а также множественные письменные источники из серии "как сохранить дыхание свежим" и т.п.

Давайте высказываться (только с приводимыми источниками)! А то может не за горами и средневекавая купальня-джакузи на фестах...

 Паладин, говорили о времени до крестовых походов, и позднятине. Да, в 13-14 веках мылись http://earving.nm.ru/bath.html , но потом в Европе свели леса, и всё. Феодалы и зажиточные горожане - небольшой процент от вшивой массы населения. 

Значит не поняли друг друга (видимо доброе вино было ). Я как раз о крестовых говорил и о 13-14 веках.

Но тем не менее тема актуальности не теряет: если у кого есть что-то интересное о мытье, гигиене и т.п. Давайте кидать сюда ссылочки или картиночки.

Ну и проблемы у вас... Мы вот, на Руси, в банях постоянно мылись ;-)

Ну с Русью в принципе все понятно , но если есть вдруг какие интересности кидай сюды. )

Например, в Европе еще в 12 веке рекомендоали для свежего запаха полоскать ротовую полость вином.

Одним из самых желанных подарков, привозимых рыцарями из крестовых походов своим дамам, было обыкновенное мыло.
Вообще уже в средневековье было принято содержать себя и нижнее белье в чистоте. А вот с верхней одеждой было посложнее - ее не стирали вообще.
К 15 веку в Европе вовсю процветали мыловарни.

Друзья, не забывайте приводить ссылки на источнеги.

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

На ТФ  гдето в юморе нашёл

Вот например статейка http://news.bbc.co.uk/2/low/health/2960146.stm
если вкратце там говорится  в основном о туалетах в средневековье.  самый старый францукзский туалет изготовлен для короля Франции с 1409 по 1413 имел систему обогрева и вентиляции воздуха. Подобные устройства были и почти у каждого горожанина в дому от дыр в чулане до выступов на верхних этажах которые часто приводили к несчастным случаям. На улицах конечно было грязно, но в домах царила чистота. И мытся было модно это делали достаточно часто
Сохранился например рецепт шампуня, которым мыли головы : пепел папоротника, стебли винограда, яичный желток.
Зубы чистили зеленой ореховой кожурой и вытирали шерстяной трапицей.
в 12 веке появились твердые сорта мыла из оливкового масла, соды и ароматических добавок. Испания такое мыло экспортировала.
Вот еще подборочка иллюстраций на "гигиеническую" тему http://www.larsdatter.com/baths.htm
Далее в одной современной статье автор упоминает сохранившиеся письменные средневековые жалобы на то, что команды по уборке мусора в городе не выполнили свою работу.

Короче как мне кажется пока города были относительно небольшими проблема в них не стояла так остро, а вот в эпоху ренессанса, когда города увеличились в размерах начали возникать и проблемы с питьевой и тем более водой для мытья. Соответственно и усугубились проблемы мусора и сами знаете чего.