Зу-Аль-Факар, легендарный клинок.

Приветствую всех.
Вот решил выложить тут инфу по Зу-Аль-Факару (ибо многие спрашивали).
Зу-Аль-Факар меч пророка Мохаммеда, по легенде имел раздвоенное лезвие.
Среди исследователей есть две теории на этот счет:
1. Когда 1 лезвие расходиться на 2(1 файл)
2. когда лезвие имеет паз на острие(2 файл)
По легенде после смерти пророка меч перешел его зятю Али(великому воину).
Ср временем стали появляться различные вариации на тему Зу-Аль-Факара, втом числе и на Кавказе, существует несколько экземпляров изготовленных в Златоусте.
Разные клинки имели разный принцип заточки, и зачастую разный профиль лезвия(от почти прямых-ранних) до шашек с раздвоенным лезвием.
Функциональная особенность клинков 1 типа(с раздвоенным лезвием) состоит в том, что им можно работать только против неодоспешенного или слабоодоспешенного противника, но раны нанесенные таким клинком намного опаснее ран нанесенных обычным клинком.
Клинками 2 типа можно работать и проти одоспешенного противника, но в функциональном смысле пропил на лезвии практически неимеет смысла...9единственное при колющих).
Если когото интересуют конкретные детали то задавайте вопросы.
просьба у кого есть фотом Зу-Аль-Факаров моей работы(качественные) или выложите здесь, или скиньте на мыло.
С уваженеием Дмитрий.

Думаю, что 1 вариант ближе к истине, вряд ли в 7 веке в Аравийской пустыне было много доспехов. Полностью одоспешенных там не было.
Кстати, а что думает исламская религия по поводу изготовлений реконструкций "Меча Пророка"?

Это ну ни как не реконструкции, это вариации на тему. Все представленные сабли- это ну максимум позднее средневековье. Просто все сохранившиеся образцы сабель раннего средневековья имели несколько другую геометрию( надо будит выложу).

2Светогор:
\\\Кстати, а что думает исламская религия по поводу изготовлений реконструкций "Меча Пророка"?///
Я тут на днях рассказал об этом топике одному знакомому ортодоксальному мусульману   (это который не пьёт, свиней не ест и намазы намазывает), так он сказал: «о, прикольно, а где это увидеть можно?». Так что я думаю, что ничего плохого

Конечно, 1 вариант. При колющих что с 1-м, что со 2-м вариантом получается двойная колотая рана. Единственное - если меч Мухаммеда имел паз, разделяющий лезвие на два тонких острия, которые еще и расходились под некоторым углом (вариация на тему 2-й теории), то колотые и резаные раны скорее всего получались еще хуже.

Короче, этот клинок, офигенно-хорошая штучка, делающая очень много и "хорошего", что противнику от этого хуже, не даром казаки обожали двухвостки, будут деньги, возьму клинок такой чисто как реликвия, будет клинок, передавающийся из поколение в поколение, а так еще раз скажу очень страшная и убийственная весчь ))

Приветствую всех.
Светогор, я тоже думаю что 1 выриант, но клинки  2 варианта также встречаются весьмап часто.
Да все представленые фото это фото клинков поздних(вариация на тему).
По поводу изготовления... я когда его в наш музей принес показать зам нач музея был в шоке, он считал что у нас никто сделать такого неможет...
Ну а вообще на Кавказе двулезвийные клинки встречались(несказать чтоб часто) но всеж, причем 2 экземпляра я наблюдал в магазине антиквариата(но по такой цене....), так что все с этим ок.
Ну а вообще такие клинки это ну очень специфичное оружие...
С уважением Дмитрий.

Дмитрий, а за ту штуку, что на ЧП была, напомни плиз, что стоит?

Приветствую всех.
Kann - 10000р.
С уважением Дмитрий.

а че там было такое за 10000??? а фотки есть??

Два клинка(лезвия) сварены кузнечной сваркой... протравленная надпись на лезвии с двух сторон на арабском языке... Как сказал Мечник - с одной стороны "нет меча кроме Зуль-аль-Факара", а с другой "нет воина кроме Али"... подробнее скажет Мечник...

Дима у тебя есть его фоты... или нам его сфоткать и выложить?!

Приветствую.
Даниял все правильно, но есть ошибочка... Не свареные кузнечной сваркой, а цельнокованные... В этом то и засада...
Прут распиливаеться на 2/3 длиные и аккуратно тянется(долго... очень долго... очень аккуратно)...
Если есть фото (желательно нормальное) то выкладывайте, можете и мне скинуть а то у меня в основном вся куча клинков что привозил...
С уважением Дмитрий.

на фото зу-аль-факар, который тоже был на ЧП-2007,
но на нём не доделана в тот момент была рукоять

По брокгаузу и ефрону Зу-Аль-Факар еще и обоюдоострый. А вообще нечто подобное можно встретить в калмыцком эпосе Джангар там описываются клинки 7-9 лезвийные и не только клинки но и секиры. Поговорил со спецами онипредполагают что клинки скорее всего сварены с одной стороны повсей длине. Воть.

На счет обоюдоострого зу-альфа-кара, а с какой смысл делать его обоюдоострым?

Еще фото - увеличенная та, что выкладывалась, на другой, к сожалению, не видно, что у него два лезвия.

Вот первая.

Приветствую всех.
T16Ok смотри предыдущие сообщения и картинки( там есть и про обоюдоострые тоже).
Собач, есть разновидности с обоюдоострой заточкой, причем двулезвийные тоже существуют.
С уважением Дмитрий.

Да, вещь суперская! Мечник, респект и уважуха!
Я, когда увидел, офигел.
Поверь, работа того стоит.

Всем салам.
на Кавказе действительно есть подобные клинки, я держал несколько из них, но все это дешёвая дагестанская подделка, причём естественно не цельнокованная а сварная а оногда и склёпанная , а клёпли упрятаны под травление, реальных клинков нет, единственное что видел в С.-Петербурге вышла книга по оружию музея Востока кажется, вот там есть настоящие иранские ножи с семь лезвиями.
Что касаеться смысла раздвоения или разсемерения)))), то прежде всего это нанесение более тяжёлых ранений, ведь мышца разрезанная в 2-х места заживает очень плохо, а а прямой удар семиклинковым нажем так же даёт мало шансов на выживание, но это лично моё мнение.

А одно акцентированное попадание обычной саблей в бою давало много шансов на выживание?

Двуклинковые сабли, семилезвийные ножи, растраивающиеся клинки даг, телескопические шпаги - всё это с практической точки зрения изврат. Интересный мастерам как объект для творчества, оружиеведам, ну и для  изощрённого любопытства коллекционеров. ИМХО.

Приветствую всех.
Джон, 1 разрез и 2 паралельных... разница есть?
А фламберги ЗЕ? Ведь у чела по которому двуром попали тоже шансов мало... а всеж...
С уважением Дмитрий.

Приветствую всех.
Ну вот наконец я доделал второй вариант Зу-Аль-Факара...
С уважением Дмитрий.

Дима, я в шоке!
Супер.
А набор кто делал?
Интересно, во сколько такое оценишь?

Дима красавчик. Хорошо делал.
Что касается двух разрезов или одного, то это как две пули или одна)))

Приветствую всех.
Всем спасибо за отзывы
Костя смотри личку там ответ
Ахмед  да но 2 пули это 2 пули может они и непопадут в жизненноважные органы, но вот болевой шок, травму и сам процесс заживления... будет намного сложнее... таки и спареные лезвия...
С уважением Дмитрий.
Кстати параметры я выложил в теме Хвастовство 2

Так и я об этом)))

В свое время в Европе пленных кто попадался с пламенеющими клинками в живых не оставляли, а на востоке интересно к ним как относились, то же ведь негуманное оружие?
Во фехтования таким клинком нет какогонибудь специфического свиста, а то может это в том числе и для звукового эффекта?

Приветствую всех.
Насколько я знаю никаких особых санкций небыло...
Ведь разнообразность клинкового вооружения на Востоке привосходит таковую на Западе(на то время) в силу различного подхода к доспешному и клинковому делу...
Запад увеличение прочностных характеристик, жесткости всей конструкции, соответственно клинки  имели основную задачу проломить прорубить(режущая функция(какую собственно и исполняют волны фламберга, это вторично)
Восток гибкие доспехи довольно легкие, соответственно клинки имеют функцию скорее режуще-рубящую... соответственно изогнутость линий клинка небыла чем то необычным или постыдным или запретным...
Да и подход к ведению войны тоже разный
Восток традиционно более жестокий чем Запад.
Там ВСЕХ пленных зачастую казнили... да и мирных тоже...
С уважением Дмитрий.

Скорее пламя было связано в том числе с увеличение прочности самого клинка. А плохое отношение к владельцам было из-за множественности ран, получалось вместо одного разреза несколько, что вело с большой доли вероятности к отмиранию ткани с соответствующими последствиями даже при относительно неглубокой ране.
То что Запад более гуманен, очень сомневаюсь. Сейчас читаю книгу о войнах между литвой, московией и польшей, китайцам было бы не стыдно за творимые зверства.
Поповоду клинков, на западе изогнутого оружия была масса, только это скорее было оружие пехоты, а восток по тяжести доспехов зачастую опережал запад, так что здесь не соглашусь.
И ещё попадалась информация что в Аравии во времена Мухамеда клинки были прямыми, может в реальности Зу-Аль-Факар и не был саблей?

Приветствую всех.
Автограф, ошибаешся волнообразная форма лезвия отрицательно влияет на прочность... Поясню... Волны на лезвии дают большую относительную ширину лезвия, соответственно больший вес клинка, чтобы фламберг был такогоже веса как и обычный клинок, его надо делать или короче или тоньше...
Кроме того не все фламберги изготавливались методом ковки волн... большинство изготавливалось методом шлифовки, что тоже неувеличивает прочность... так как нарушается структура металла....
Ну вообщето отношение было плохое потому что считалось что фламберги покрывались ядом(в то время простому челу трудновато былобы объяснить что загноение раны это результат перерезания сосудов, мышц и нервов в нескольких местах паралельных друг другу), вот и пошла гулять дурная слава... Кстати на Востоке так относились к людям смазывающим клинки ядом...
На Западе приоритетными были ПРЯМЫЕ клинки, за теже чоперы с крюками и т.п. ничего неговорилось
А Восток это всеж изогнутые...
Палаши и прямые мечи тоже встречались, НО они уступили место изогнутым клинкам(век эдак12-13).
Вес Восточных доспехов на ПЕРИОД появления фламбергов был Меньше!!! Чем в ЗЕ, ибо это 15-16 век!
Зу-Аль-Факар был саблей... просто с чуть более спрямленным лезвием(примерно как у шашки).
Просто для прямого меча паралельные лезвия бессмысленны... нет жесткости, нет фактора самостабилизации, нет режуще-секущего момента...
А по поводу жестокости... Чтото в Европе ненаблюдалось евнухов как класс обслуживающего персонала... Жестокость ведь нетолько к чужим, но и к своим...
С уважением Дмитрий.

Разговор ниачем потерт.
На тему жестокостей, и трепа обо всем - отдельные темы.
Тут обсуждать сабж

Mechnik
Ответил в личку

нарвалсо сейчас случайно...

Прошу прощения за назойливость, но по роду профессиональной деятельности приходится интересоваться историей оружия и в сей момент времени я очень заинтересован в проверенной, достоверной, как впрочем, и легендарной информации о Зу-аль Факаре.

Потому очень хотелось бы знать, на чем основывается ваше, весьма сомнительное, на мой взгляд, утверждение, что Зу-аль Факар был именно саблей???

Я не зря выделил в вашем посте ваши же слова о том, что прямые клинки на Востоке были вытеснены кривыми в 12-13 в. Но тогда клинок 7 века просто обязан быть прямым! Особенно, если учесть, что до указанного вами периода прямые клинки не просто "встречались" на Востоке, а чем больше в древность - тем больше именно ДОМИНИРОВАЛИ до периода полного отсутствия кривого клинка в обиходе.

Хотелось бы увидеть ссылку на фото или на сообщение об археологической находке кривого Арабского клинка раньше 8 века н.э. 

ЗЫ: Это я не из вредности, мне действительно нужна точная информация, ибо истина, как говорится - дороже!   

С уважением, Дмтр.

Приветствую всех.
Dmtr к сожалению мне уже неинтересно спорить по этому поводу... да и инфы в инете много... и на Тфоруме тоже... была там тема про ранние арабские клинки.
С уважением Дмитрий.

Спорить не собирался - проверенная информация нужна. Но спасибо за наводку, поковыряюсь на Тфоре... 

Поковырялся. Если вы про это: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=9716&hl=ранние%20арабские%20клинки&st=0 то ни чего нового не нашел - все ранние экземпляры - ПРЯМЫЕ клинки

т.о. Зу-Аль-Факир - пока остается прямым...   

Молодец, возьми с полки пирожок

ну и развели вы тут усякого да пожижеть....