Шовинизм

       Уже давно зреет желание поднять эту тему. Наболело, накипело. Но вот только обсудить этот щекотливый вопрос мне хочется, не брызгая слюной и захлебываясь эмоциями, это и так делается постоянно,  а в русле логического рассуждения основанного, прежде всего на уважении.
   
        Вопрос первый: что – же такое истинный шовинизм? Не так – то просто Западной женщине на него  ответить более - менее объективно. Ибо наблюдать его приходиться не часто и сравнивать не с чем.  Но есть Восток, и критерии Восточного отношения к женщине вполне могут послужить отправной точкой. Мне довелось прочесть две интереснейшие книги на эту тему, которые я истово рекомендую прочесть всем  желающим представить, ЧТО такое шовинизм на практике: "Принцесса. Правдивая история жизни под чадрой в Саудовской Аравии", "Дочери принцессы"  журналистки Джин Сэссон, записанные со слов Саудовской принцессы. Вторую можно найти на Альдебаране. Они легко читаются и оставляют  сильное впечатление. На затравку:
1)рождение девочки, в отличие от рождения мальчика, там не регистрируется — девочки никому не нужны и их как бы нет;
2) законы во многих случаях дают право отцу или мужу убить дочь или жену. Впрочем, дочь можно убить и просто так — все равно никто не узнает (см. предыдущий пункт про регистрацию), да и дела никому нет;
3) для мужчин предусматривается полная половая свобода (наличие официальных наложниц, поездки к проституткам открыто допускаются и поощряются), женщина же за это может быть казнена;
4) мужчине для развода достаточно его желания и произнесение его вслух при свидетелях; женщине получить развод фактически невозможно;
5) законы, даже защищающие женщин, выворачиваются для защиты мужчин. Например, какой идиот отрубит мужчине (наследнику и надежде семьи) голову за изнасилование, как того требует закон? Проще обвинить потерпевшую и казнить ее за «блуд» — одной больше, одной меньше…
Скажу честно, что мне будет трудно поддержать разговор с человеком, незнакомым с этими или аналогичными источниками, это как говорить о телевизоре с туземцем.

     Вопрос второй: есть ли на Западе, в России, на нашем форуме   шовинизм?  Я считаю, что нет. Нет такого явления, как общепринятого отношения к женщине. Все попытки оперировать этим понятием, сводиться к тому, что у не особо умных в споре просто заканчиваются другие аргументы и начинается притягивание расы, пола, веса, возраста, соц. положения и т.д. в качестве аргумента.
   Конфликт между инь /  ян –  всегда, какие бы законы ни принимались, стычки неизбежны, ибо это две противоположности, призванные в конфликте своем, даровать жизнь.
 
На мужское осознание своего достоинства, всегда можно ответить осознанием женского.

в ответ могу предложить.......Хаусманн Йозеф "Основы мужского шовинизма"

        1. Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности;
Мы же имеем дело с сексизмом   (Сексизм- (лат. sexus – пол)- социальные стереотипы, убеждения и верования, утверждаюшие превосходство одного пола над другим и тем самым обосновывающие социальное неравенство мужчин и женщин.)которое в обиходе именуется как раз шовинизьмом.

Кроме приведенных источников, есть так же документальная повесть «Суад-сожженная заживо».
Но.
 Ссылки считаю не совсем корректными, т.к. в силу  значительной разности менталитетов Рассеи и Аравии данные иллюстрации звучат несколько утрировано.
Так же «мертвы» в нашем случае ссылки на Запад ,где за попытку дискриминировать по признаку пола можно и в тюрьму засесть))

В России ,(как и секса в свое время) нет шовинизма.В его чистом виде. У нас есть патриархатные установки ,при кажущемся де-юро равноправии полов.
Таким образом ,у нас счас господствует гендерная ассиметрия.

Ден.
Хаусманн ,как ты понимаешь ,тоже не образец для подражания, ибо)))
Хотя пишет, несомненно, интересно.
 

Подлинная история:
Одна американка долго кидалась на своего мужа с кулаками. Зная, чем ему может грозить попытка отбиваться, муж терпел. В итоге она подала на него в суд за то, что он ее игнорирует и не дает ей сдачи, тем самым подчеркивая, что она женщина.
Иск удовлетворили.
Спрашивается: у нее есть извилины в голове? А у судьи? А у тех, кто принял законы, породившие такую ситуацию? ...

Pierre Richard
В примеры из российских реалий?

У нас, по счастью, до полного идиотизма в этом вопросе законодатели не дошли. Только отдельные феминистки фигню несут из серии "не смейте нам напоминать, что мы женщины, но не вздумайте от нас требовать, как от мужчин".

Но есть более простой вариант, с которым я сталкивался по жизни не раз:
Девушка ищет себе чмо. Парня, который глупее ее, меньше зарабатывает, и т.п. Ищет удовлетворения своего материнского инстинкта (чтобы было, о ком заботиться), чтобы чувствовать себя сильной и умной. После нахождения вариантов дальнейшего развития событий два:
Она долго и мучительно делает из него человека, за это время он успевает сделать ей ребенка, на которого тут же переключается ее забота, а муж остается присем присутствующим.
Он оказывается таким кретином, что она его бросает, отбив себе таким замужеством всякую охоту к дальнейшей семейной жизни и утвердившись в мысли, что все мужики - чмо и козлы.

тема Девушки в бугурте.

Честно говоря, непрестало жителям великой страны, ссылаться на книжки написанные со слов представителя полудикого народа, застрявшего в социальных отношениях на уровне 13 века и Салад-ад-Дина...Это раз...
Вы бы, мля, еще на племена Зимбабве равнялись 
Честно говоря Йозю Хаусманн полностью не читал, только отрывками, и то с подачи знакомого националиста, как пример мировоззрения "все продавших жидов"
Без личностей и без обид, давайте оперировать более национально близкими (т.к. национальное сознание и традиции все-таки играют не последнюю роль) и более приближенными по времени (не Домострой) источниками...
А то, у нас тут знаете ли сексуальная революция, глобализация и много еще чего есть, чего нет у арабов и мормонов...


Согласен целиком и полностью... Правда Запад, он разный бывает, я вот, например, европейские источники (особенно Восточную Европу) посмотрел бы, все-таки они по духу ближе, чем СШП...


Со времен советского союза все не очень сильно изменилось... И ассиметрии я лично не вижу практически...
Просто есть определенные социальные роли, которые в силу биологических особенностей в общем-то неизменимы!

Генерал Шовинье, был хороший мужик! Он убивал негров в африке целыми селениями. И по этому Франция имела большое количество колонии в африке.
Хотите узнать, что такое мужской шовинизм по Русски? Получите! Мне не нравится ваш фиминистический бред. Тема закрыта! Бугогога!

Ладно, пусть лучше будет шовинизм, чем сексизм. Ибо, если бы я был генералом Шовинье, и воевал бы с неграми и хотел бы колонизировать их страну, то тоже бы вырезал их целыми селениями.

В России нет ни шовинизма ни сексизма.

"Кручу верчу запутать хочу?"

/ давайте оперировать более национально близкими (т.к. национальное сознание и традиции все-таки играют не последнюю роль) и более приближенными по времени (не Домострой) источниками.../

   Первая из упомянутых мною книг вышла в 1996 году.
   А насчет национально близкими... я то как раз считаю, что опереться не на что. Нет на Западе, в России и на этом форуме такого явления, как шовинизм. На Востоке есть и очень наглядный. А  все познаеться всравнении.

+1.

Вооот, а девушки наверное считают, что они равны мужчинам ВО ВСЁМ!!!!!

Да у нас в обществе и мужиков, которые пытаются заменить женщин хватает...

В силу биологических особенностей мужики не могут рожать.
Соответственно, только этот пласт неизменен.
Примеры гендерной ассиметрии- лехко.
Сферы "традиционной" работы женщин и мужчин.
К примеру- почему в школах женщине работать учителкой априори почетно ,а мужику стремно?
А попробуй мужик устроиться в д/с- педофил по-умолчанию.
А захоти он быть домохозяином- с детьми сидеть- кенты заклюют.
итд итп.

Какие у такого придурка могут быть кенты?
А женщины просто насмотрелись модных боевиков, в которых "крутые бабцы" лихо раскидывают кучу мужиков и становятся героями.
Я вот плохо представляю себе женщину, которая с ЗЧМТ и поломаными рёбрами на следующий день спокойно пойдёт на работу.
У женщин героизм в другом, мы разные от рождения и ни мужикам ни женщинам не стоит лезть в чужие сферы.

В силу биологических особенностей мужики не могут рожать.

В силу, уже приведенных примеров, мужчины биолгогически более женщин склонны к физическим нагрузкам.

Соответственно, только этот пласт неизменен.

Не видал женщин грузчиков пока что, а то, что видал уже на женщину не очень похоже...

К примеру- почему в школах женщине работать учителкой априори почетно ,а мужику стремно?

Не знаю, во многих школах до балды учителей мужчин и это не только физруки и трудовики с военруками.
И вообще на самом деле мужчина изначально (опять же в специфику склада ума более педагогичен).

А попробуй мужик устроиться в д/с- педофил по-умолчанию.

ёпть=) Просто мужчина (психологически) не адекватно относится к детям, до тез пор пока они не входят в мыслящую пору. поэтому в школах мужики работают, а в д/с нет. Мужчина - учитель, женщина - нянька... В д/с нужны не учителя, а няньки...

А захоти он быть домохозяином- с детьми сидеть- кенты заклюют.

А вот это как раз ненормальная (с биологической точки зрения) роль для мужчины. Во всяком случае с точки зрения именно нашего сознания.

Вот ,Владимир, что и тебовалось доказать.
Тем не менее, "убью" Вас уж наповал- мужчина имеет право идтить в декретный отпуск за дитем.
Да-да.
А также сидеть домохозяином до достижения дитяти 14 лет.
Вот вам и гендерная ассиметрия.
Налицо.

Тем не менее, "убью" Вас уж наповал- мужчина имеет право идтить в декретный отпуск за дитем.


Ни хрена не убила!
У нас есть определенный процент родовой смертности у матерей, так?
и что ты предлагаешь делать с ребенком отцу в этом случае? В детдом сдавать?
Закон должен предусматривать все случаи...

Эхх, если б платили хорошо - я б пошел в школу старшеклассниц учить...
или в ВУЗ - студенток длинноногих

1. Дима, нигде в законодательстве не написано ,что отпуск по уходу за ребенком отцу выдается только в случае смерти матери.
Право на отпуск предоставляется обоим родителям по умолчанию. Один из них и может воспользоваться этим правом.
Давай представим гипотетическую ситуацию. Молодая семья. Муж- грузчик в магОзине на 3 000 рублей, жена- бухгалтер на 15 000 рублей.(из который 10 000- серая (черная) касса.)
Как я уже говорила ,правом на декретный отпуск имеет каждый из родителей.
Вот, жена-бухгалтер в положении.
Захочет ли она бедствовать на 5 000 зарплаты мужа, единовременного пособия (точно не скажу ,врать не буду- скажем- )тысяч в 5 000 и ежемесячных 100 рублей из соц. защиты только потому что ей, жене, априори нужно сидеть дома?
Или посадит домой мужа?
2. Превосходство физической силы ,которой так любят похваляться, была актуально ,когда большая часть населения была хлебопашцами или работягами на заводах.
3. ёпть=) Просто мужчина (психологически) не адекватно относится к детям, до тез пор пока они не входят в мыслящую пору. Вот она, оказывается какая -причина падения рождаемости...А то заладили "пидарасы, пидарасы"...
Ратислав-)))

Маленький уточняющий вопрос.
О чем спор?

Думаю, многие сейчас такого мнения, но давайте оглянемся! Большинство участников форума - офисные крысы.(не в обиду)
Выйдите на улицу, посмотрите как люди работают. Вот у нас бурильщики получают не менее 30 т.р. А их подсобные рабочие гдето по 20, а строители, а дальнобойщики?
Мир не сошёлся клином на офисах и работе в помещениях. За последний год я провёл в горах больше времени чем дома.
Знаю одну нашу сотрудницу, которая хотела работать наравне с мужчинами, через 2 недели скачек по горам легла в больницу, больше в горы её ничем не заманишь.
Я рассказал только о своих примерах, оглянитесь и вы увидите их массу вокруг себя
Чёто меня понесло....

Вариации на тему о длине и глубине пиписек, как  о основополагающих признаках превосходства полов))

Вован
НЕ думаю, что в данный момент работяга на стройке будет рассуждать о том ,что мы лениво мусолим 3 страницу, потому шо ему некогда- он деньги зарабатывает.
И не думаю, что он вообще будет рассуждать об этом и после- у него матрица другая, что в определенных жизненных реалиях весьма гуд.

у крыс есть одно превосходство. инет на работе халявный  и много свободного времени -) судя по кол-ву постов. Так что зато есть время пофлудить

+1


Единовременная - 8000 р. Ежемесячные выплаты немного повысили, с 2007 г. - 1500 р. Знаю, что это не сильно меняет ситуацию, зато вроде за второго ребёнка 250000 р. теперь обещают Всё равно мало, если посчитать все затраты. На полгода-год может быть хватит, при экономном расходовании.

Это где? в Москве?
В Ставрополе- сто рублев в месяц из социалки. И копейки из гольного оклада.
Вообще, кажется- не в ту степь съзжаете.

Так тут вся тема не в ту степь 
Не - ну шведки уже добились, чтобы им не уступали место в траспорте и не помогали носить чемоданы...

Да все у нас намано - кому-то что-то не нравится в существующем положении вещей?

Да в ту всё степь, в ту!
Просто тему нужно переименовать в "Старые песни о главном 5"

Господа, вопрос о "преводсходстве полов" надоел и набил оскомину, ей-бо. Кому чего не нравится? Кого-то притеснили в чем-нибудь?
Если человек любого пола хочет чего-то добиться, то все зависит исключительно от его желания, сфера деятельности не имеет значения. Хоть бугурт, хоть шпалотаскание. Заявляю сие авторитетно, поскольку случалось занимать мне мужские должности и заниматься абсолютно мужской работой. Доводилось и руководить мужским коллективом, правда, небольшим. Да, авторитет завоевывается дольше и сложнее, но уж когда он завоеван, отношение самое теплое и уважительное. Какой шовинизм??
 Правда, возникоет другой вопрос: нафига? Сейчас я- "офисная крыса", и мне даром не нужен тяжелый физический труд на заводе. Так что проблема неравноправия по нынешним временам неактуальна, если у женщины есть голова на плечах и профессиональные знания в этой голове. Тоже касается и мужской половины человечества.
Короче, тема предназначена исключительно для любящих себя пожалеть барышень- имхо.

Я вот что думаю... Предупреждаю сразу: шовинист я еще тот...
Но вот почему - большинство хирургов (просто это мне близко) - мужчины, большинство шеф-поваров и рестораторов (в крупных ресторанах) - мужчины, великие композиторы - опять мужчины, и т. д.
Я ни в коем случае не принижаю роли женщин, ибо имена Марии Склодовской-Кюри, Софьи Ковалевской, Марии Цветаевой, Анны Ахмаотовой тоже навсегда вписаны в историю человечества, но вот процентное соотношение говорит само за себя... Кажется, история уже все расставила все по своим местам и каждому раздала свои роли, права и обязанности. Зачем что-то менять?

спор ниачем ваще.
женщина это женщина, мужик это мужик. эволюция уже сама все роли давно распределила.
просто в наш век идет смазывание грани между полюсами деятельности, вот и идут подобные споры..
да и ваще не вижу ниче постыдного для мужика в занятии домашними делами или для женщины в занятии какойнить опасной работой - если есть предрасположенность - да ради бога! занимайся ты по жизни чем хошь, ток людям другим жить не мешай...

Тема для плаксивых девочек которые хотят всё, а для этого ничего не делать. Так-же эта тема для климактерических дев, девушек которым нечем заняться и для лесбиянок!

Народ, вам самим еще не надоело эти темы обмусоливать? Это уже хрен знает какая тема об одном и том же!!

Да это ж круто вот мне пох о чем лижбы спорили.
А то я сижу на раюоте делать нех обновляю обновляю форум а хрен вместо сообщений, а кода есть такие темы хоть поржать есть.

Ну пусть я буду лесбиянкой-шовинисткой, которой нечего делать...

Бонь, надоело, а куда деваться? От нечего делать вспоминаем, с чего начинали. С пары источников. Так вот, в традиционном обществе любые устои, определенные как эволюцией, так и социальными аспектами, держатся дольше и выражаются ярче, чем в западном. А у нас в этом плане местечко выигрышное: нет разгула феминисток, лезущих, как на Западе, куда их не просят, но и в паранже на своей половине дома женщины не сидят.

А по поводу самого понятия... Может быть это звучит жестко и в чем-то однобоко, но, возвращаясь к корню и зерну: кому-то воевать и охотиться, а кому то рожать и создавать уют. За каких-нибудь полвека или чуть более тот уклад, что складывался сотни тысяч лет, кардинально не изменится. А пока это так, обязательно найдутся те, кто, назвав все это неблагозвучным словом, будут пытаться отмазываться от каких-то собственных ситуаций и неудач и кормить тараканов в голове. У нас, слава Богу не Аравия, занимайся чем заблагорассудится. Умные поймут, а с дураками нечего общаться.

Эта тема во-первых для того, чтобы  на этом форуме хоть раз прозвучали слова о том, что нет здесь шовинизма. Сказанные не мужчинами. А то впечатление полной невменяемости оставляют многие рассуждения на эту тему.
   А второй подтекстом.  Если нет в нашей стране ущемления женских прав, и соц.-эконом. обстановка все же не крайняя степень нищеты (как к примеру после ВОВ). Почему мы не хотим детей? Рожать или нет решает женщина ИМХО. А мы не хотим. И обоснованной причины я привести не могу. И пока ее не найдут - будем вырождаться.  И отсутствие квартиры, машины, картонки и маленькой собачонки - как главного определяющего фактора, критику выдерживает слабо. И хуже были времена - рожали.
     Вобщем коллективный разум может и найдет ответ.

Да просто переливание из пустого в порожнее.

О да)))У нас нет шовинизьма)Потому  шо
Мы имеем 90% "офисных крыс"(с), просиживающих жоппу за копейки,и взращивающими гемор,  с руками растущими оттуда же.
Крыс(с)которые,тем не менее, по принцыпу всхоленного двойного стандарта,мнят себя вротнеепическими самцами.
И требуют к себе отношения как к мужику.
Оставшиеся 10%  которые реально что-то делают ,а не пиздят (они и здесь то особо не показывались) -собсно мужчины (типа шовинисты) вполне уместны в своих требованиях насчет кухни и прочего. Ибо- предоставляют условия.
А то тезисы из домостроевщины, да визги"сама дура" -лехче некуда настукать.
Ибо трафик и бла-бла...
А вот "Быть мужиком", а не "слыть"- эт канешно не дано.Ибо сложно.

Ай-ай-ай, какая ты, Аня, провокаторша 
Увы в нашем обществе количество добытых материальных ценностей (когда-то это было мясо, шкуры и скальпы, а ныне дензнаки) не всегда напрямую зависит от количества потраченного пота.
Офисные крысы зарабатывают больше, чем некоторые труженники физтруда, а значит apriori лучше как мужчины-добытчики 

Да?
Пробежимся навскидку по (ну хотя б по Ставрополю) общим знакомым?
Дирехторов и олигархов чегой-то не видать.
Это раз.
Второе.
apriori.
Чем здоровей физически мужчина, тем он лучший образчик генофонда.
Аха.
А вот поддержание физ. формы для "офисных крыс"(с) весчь такая же мифическая в большинстве случаев, как и зарплата настоящего добытчика в неск. тыс у.е. по нашим временам.
Так шо в совокупности с отсутствием денех у большинства "крысофф"(с) ,немощью, но зато та-акими каралевскими требованиями мы имеем картину "как страшно жить"(с)
По поводу провокаторства- прекрасно знаешь, шо я могу то же и в глаза сказать)

Констатация факта ,это, милый друх.

Очень просто
1)боязнь брать на себя ответственность за кого-то
2)на фоне гламурных журналов и распропагандированного образа идеала женщины - сексапильной силиконовой блондинки каждая баба подсознательно боится "роды - порча фигуры - отсутствие разгульной молодой жизни - конец молодости".
К сожалению, наше правительство не думает о пиаре материнства

Ваще непонял че за пиздешь?
А то ты знаешь кто скока в офисе зарабатывает и какие условия предоставляет, а так же откуда растут руки?

Ратислав
Все гораздо более банально. Во -первых-бабло. И во вторых и в третьих. При совке даже матери -одиночке пособия из собеса+ детская кухня+ мединина + отчислений с работы хватало, чтоб спокойно высидеть дома 3 года.
В полных семьях за рождение ребенка и хату могли дать и прочие бонусы.
Плюс опять же гарантированное возвращение на место работы.
А счас- с жильем жоппа, с работой- зыбко. Гарантированно могут вернутся на работы только работники гос. учреждений.
 Остальные - ОАО, ООО и прочие - работают с кадрами п опринципу "как хочу, так ворочу".
А бешеная оплата за ясли/садик/школу?
А если жилья свого нету?
и далее и все в том же духе.

ЗЫ
- гламур- удел  тинейжеров и вьюных глупых дев годов до 20.

Ето ты мне?
Типа, взвеселился?
Знаю более чем хорошо.
Организация обязывает-с.

Не бери близко к сердцу-)
Просто если это даже в целом ты гдето и права, то не понятно к чему ето здесь
Вроде на физ. форму здесь никто не жалуется, да и бедных я как-то здесь не видел, реконструкция не самое дешовое хобби.

/Очень просто
1)боязнь брать на себя ответственность за кого-то
2)на фоне гламурных журналов и распропагандированного образа идеала женщины - сексапильной силиконовой блондинки каждая баба подсознательно боится "роды - порча фигуры - отсутствие разгульной молодой жизни - конец молодости".
К сожалению, наше правительство не думает о пиаре материнства/

    Со вторым согласна, но причинно - следственную связь бы изменила: роды-порча фигуры- несоответствие образу успешной женщины и как следствие: в большинстве компаний красной строкой проходит девиз : "Лохам здесь не место", и скидок на пол не предусмотрено.
     А насчет первого - это страх старый как мир, но китайцам к примеру он размножаться не мешает. И вообще никому и никогда не мешал, хотя был , есть и будет.

Женя правильно заметила - после войны было ГОРАЗДО хуже, однако рожали массово.
После революции тоже самое.
А нищие крестьянские семьи плодились шопесдетс.

Посмотри на Японию или Европу - там при отличных условиях не хотят рожать также.
Про работу и деньги - это оччень вторично, как показывает практика - даже хорошие условия не гарант высокой рождаемости.


Что касается хреновых мужиков в современности, то да - мужчины в России многие мельчают.
Причина одна - женщины.
Я неправ?
А посмотрите как мамочки воспитывают детей.
Они их как курицы-наседки оберегают, от всех домашних работ освобождают, сыночек и рад - он пожрал-поспал-в компутер поиграл и доволен.
Самые сильные мужчины - те, кто росли в основном на улице, дети военных и из деревень.
Ну и, конечно, те, кто прошел армию - там быстро учат самостоятельности.

Есть понятие "в общем" и "в частном".
То,что для "частного" и ничего бывает, для "общего" может вылиться в бездонныя клоаку при соединении ряда факторов "частного"

//Что касается хреновых мужиков в современности, то да - мужчины в России многие мельчают.
Причина одна - женщины.
Я неправ?
А посмотрите как мамочки воспитывают детей.
Они их как курицы-наседки оберегают, от всех домашних работ освобождают, сыночек и рад - он пожрал-поспал-в компутер поиграл и доволен.
Самые сильные мужчины - те, кто росли в основном на улице, дети военных и из деревень.
Ну и, конечно, те, кто прошел армию - там быстро учат самостоятельности.///

   Если бы вместо плюса можно было ставить Звезду героя....
   Я таки давненько не слышала такой здравой мысли.


  З.Ы. ",,, Ваня я навеки ваша..."

Абортировались-тоже.
Плюс естественный отбор- слабые погибали ,сильшейшие, а, следовательно и качественный генофонд- жили.


А вот это- от пресловутых социальных ролей- типа не мужское дело посуду мыть и полы начищать.
А взрослее -сурьезней разграничения.
В деревнях - хочешь-не хочешь- корма животным задай, траву покоси, говно убери. И далее и далее.
Армия...О...Не буду...А то опять провокатором посчитают- ведь в России"косить и забивать"- это наше фсе.
Согласна с Евгенией полностью-  "Ваня, я Ваша навеки-2"))))

Какие ценности из тех, в которые свято верили наши деды, можно было теперь воспринимать всерьез? Патриотизм, религия, империя, семья, святыня брака, чинная солидарность, продолжение рода, воспитание, честь, дисциплина — теперь каждый в мгновение ока мог поставить все это под сомнение. Но к чему приходишь, отвергнув такие непреложности?… Дж. Оруэлл

   Когда-то в  России  и  правда  жило  беспечальное  юное  поколение,
которое улыбнулось лету, морю и солнцу - и выбрало "Пепси".
   Сейчас уже трудно установить, почему это произошло.  Наверно,  дело
было не только в замечательных вкусовых качествах этого напитка....

Глядя на лошадиные морды и лица людей, на безбрежный
   живой поток, поднятый моей волей и мчащийся в никуда по
         багровой закатной степи, я часто думаю: где  я  в  этом
             потоке?
                                                                Чингиз Хан

Правильна тапчи , тапчи нас !!!

1. Рожать немодно.
2. Воспитание. Зачастую родители настраивают детей против того, чтобы они заводили семью/детей ""раньше времени.
3. Отсутствие ощутимой государственной поддержки и национальной идеи. В советские времена гос. программы по улучшению демографии РЕАЛЬНО помогали. Когда вы последний раз слышали выражение "мать-героиня"?

"3. Отсутствие ощутимой государственной поддержки и национальной идеи."

В точку!

Еще, например, не далее как года три назад в наших вузах отменили возможность уходить в академ по уходу за ребенком из аспирантуры. То есть, подразумевается, либо наука - либо дети.

Если я пойду рожать- потеряю работу. Кто будет кормить меня и ребенка? Пособие? несмешно, его можно потратить на образование ребенка, но не на процесс "взращивания". Нормальные роды не гарантирует даже наличие денег. Состояние акушерства и педиатрии таково, что приходишь в ужас. Давайте же, несмотря ни на что, во имя повышения рождаемости, покалечимся сами и покалечим наших детей, родившихся и неродившихся!!!
 Тень +1.
 ЗЫ. Мы как-то забыли про шовинизм...И хорошо

Ратислав, а я как раз и есть такой мамочкин сыночег. Моя жизнь на данный момент заключается в проснулся, поел, мыльно-рыльные процедуры, учеба, работа, подработка, реконструкция, девушка, гулять и компьютер, редко помогаю отцу с домашними делами. Оужаснах я не мужик!

Конечно согласен с Ратиславом. Женщины сами воспитывают слабых мужчин. Недавно в репортаже про семью где парень (вроде с Алтая) служил в ВДВ и за 30 дней до приказа на тренировке по рукопашному бою вроде-как упал, ударился затылком и ушел в кому. А его сестра давала интервью нтв и сказала вот я своего сына в армию не отдам, а если бы была возможность, то пошла бы служить сама. Сына бы защитила и Родину за одно. И её сын говорит: - Я в армию не пойду. За меня дядя отслужил и кому заслужил.

К вопросу о дедовщине. Всё боятся её. А разве дедовщина это не такие-же парни которые год назад были духами и салагами? Просто приходит их время. Они вырастают становятся старослужищими и начинают творить дедовщину.

Ребята, а кто из нашего круга общения получает больше 15-20 тысяч рублей? Давайте честно напишем кто сколько зарабатывает. Я не беру в учет таких как я, которые обучаются очно и ходят на работу. Я хочу услышать сумму з/п тех кто отучился и имеет более пение постоянную работу.

Если не брать в расчёт задержки з/п (з/п по сдаче объекта) то, в среднем, 2000$ в месяц  и один хрен не хватает

Увы, временно безработный 

ИМХО. 2000$ это хорошо в Ставрополе на эти деньги можно содержать семью. Вова, а ты женат? Дети есть? И то 2000$ Вовану нехватает!

И КАКАЯ ДЕФАЧКА ПОЛУЧАЕТ 2000$? Мужики в большинстве случаев получают более высокую заработную плату! Мужик это кормилец.

Продолжим дальше. В Ставрополе фельдшер скорой помощи получает: новичек 6500р. Отработав 3 года з/п 10000р. Знакомые фельдшера подрабатывают делая массаж, и процедуры на дому. И там нормальные мужики, кто сомневается может подойти к бригаде скорой помощи и сказать им, то что они не мужики, ибо мало зарабатывают. Звездюлей отхватите вмиг! Врачи психиатры получают 6000р. И если бы не платные услуги и благодарность больных, то врачи бы вымерли.

Да, женат, сыну 2 года.
Жена сидит с малым.

Вован, где находится кордон Пслух? Я тут в пятницу диплом получаю - хочу к тебе на работу. 

С уважением, искренневаш Януш А.

Я зарабатываю больше 20 тыс, сколько - писать не буду - вопрос ИМХО глуп и некорректен.

Януш - чтоб зарабатывать как Вован - надо с риском для жизни пахать днем и ночью, не бывая дома дофига, плюс быть профессионалом и фанатом своего дела.

"я по унитазу соскучился" (с) Вован.

/Ребята, а кто из нашего круга общения получает больше 15-20 тысяч рублей? Давайте честно напишем кто сколько зарабатывает/
     Леж , ищешь у кого б денег до получки занять? , не стоит лезть к людям со столь интимными вопросами всуе.
     Право судить о армии оставь тем, кто там был. 

А вот про армию и правда интересный вопрос...Хех...
Ведь большинство пользователей этого форума (насколько мне известно) там не служили...
Я и сам такой...

Да и отсутствие культа мужчины в стране дает о себе знать, вот и лезут у нас всякие полубабы, а иногда и просто отвратительные формы в новом поколении...
Однако на самом деле, сие утверждение слабо относится к людям, родившимся в кон. 70х - нач.80х. Может тогда, что-то не так было, а может просто это последнее поколение, которое более-менее восприняло традиции советского воспитания, а может просто юность проведенная в 90е воспитывает?

Культ мужчины- какая прэлекть. Можно поподробнее?
Полубабы- это как?
Юность ,проведенная в 90, никак не может воспитать слабое и аморфное поколение.
Времена не те были.
Так что аморфность- ето из другой оперы.

Ээээ... про аморфность и 90е я типа тоже самое сказал, читай, пожалуйста, внимательнее...
Культ воспитания мужчин был в Советском союзе, будешь спорить? То есть родители, школа и средства массовой пропаганды, показывали пацанам, какими они должны быть на примерах...
А сейчас по телеку, то Зверев (это полубаба! или спорить будешь?), то гей-парады, то Горбатая гора, то эмо всякие, короче, куча антипримеров, а в ответ ни одного нормального примера...

Ой-ой ,Дима, не смеши мои тапки

В этом тоже Зверев виноват?Или это оттого, что "житие хомяка(с)" удобней?
Зверев и сотоварищи- это прерогатива отдельной субкультуры поклонников Гламура.
Более того, Зверев, при его уровне доходов, наличие ребенка и востребованности ,как профессионала, могет хоть голый в чулках бегать- заслужил патаму шо.
А вот фобия твоя по отношению к меньшинствам, которая в какой раз у тебя всообщениях прямо-таки красной ниткой светит- это уже повод задуматься...

Что касаемо культа воспитания мужчины- так уроки трудов не отменили, ОБЖ тоже ,нач. военную  подготовку- тоже.
Аха.
Только раньше откосить сложнее было гораздо. Впрочем, об этом прекрасно написал Ратислав
Кружки тоже функционируют.
Толко чтой-то молодежь мужескаго полу не пользуется благами этими особо.

 

По поводу меньшинств. Мара, фобия - это страх. А большинство мужиков, как и я, меньшинств не боятся, а ненавидят, испытывают отвращение итд.

Мужик должен воспитываться сложностями и хорошим отцом. В школе должны преподносить ОБЖ, физ.подготовку и военную подготовку, не как дополнительную, а как основную. Пропаганды любви к Родине сейчас нет. Пропаганды службы в армии у нас нет. Пропаганды здорового и правильного образа жизни нет! Щас все бухают и курят, если не хуже. Гомосексуалисты на сцене и пытаются пролезть в политику и в президенты. Разгул преступности идт. Итог: В такой атмосфере мужчины редеют.

Вот настроящий мужчина! Настоящий кормилец своей семьи. И это мужик мой знакомый, а я с него возму пример и пусть все мальчики берут пример с таких мужчин.

Мара, ты в своих высказываниях ведешь себя как Жириновский - никакой конкретики, только эмоции. лично у меня такое впечатление - амбициозная тетка начиталась умных книжек, переварила это все в своей голове во чтото непонятное и пытается просто тупо спорить со всеми кто отвечает,
слушай своих собеседников как делает например Evgeniya Goldanova, она высказалась - ей ответили в тему, она тут же согласилась в чем то,   твоя же стратегия это упустить суть вопроса и придраца к второстепенному....  если пересмотришь свой стиль общения, я думаю твои попытки убеждения будут более удачными

по теме - шовинизм был всегда в нашей стране с древних времен, так как был патриархат - он и сейчас почти везде в нашей стране, и ниче тут плохого или неестественного нету. ведь чем мужчина отличается от женщины? стремлением к соперничеству и самоутверждению.   а такое поведение диктует не наличие\отсутствие принадлежности к м\ж, а гормоны - чем больше тестостерона тем больше агрессивность и более ярко выражены мужские черты( и одна из них стрмление к власти и превосходства над другими), и чем больше эстрогенов тем более женственно выглядит и думает мужчина. хотя эт конечно не единственные определяющие факторы. тем более что легенды о "боевой" русской женщине что и в избу горящую и коня на скаку не просто так появились... женщина всеж второстепенна в русской семье в большинстве случаев, но имеет гораздо более сильное влияние на жизнь всех членов семьи, чем в той же азии... так что нету у нас  просто такой проблемы как шовинизм, есть законы природы, которые работают . и все

Уже не раз говорили о бездействии государства, об отсутствии национальной идеи, пропаганды ЗДОРОВОГО образа жизни.
Государство это устраивает, родителей это устраивает, Собача и меня это пока устраивает. Потому что думаем не о том.

Кому он оказывает услуги, чего он заслужил? Уважения может быть? Можно жопой торговать и много зарабатывать.
Насчёт детей. Чтобы улучшить демографическую ситуацию в стране, в среднем у каждой семьи должно быть хотя бы по три ребёнка. Он не герой. Я не говорю, что это так легко - завести ребёнка, воспитать его, поставить на ноги. Просто нужно думать о большем.

В большинстве случаев это формальные предметы, на которые всем насрать, в том числе и преподам.

Какие кружки?? Кройки и шитья?

На самом деле, и сейчас есть практически бесплатные секции, в которых принимают несовершеннолетних  детей, давая им нужные по жизни навыки, ответственность и дисциплинированность. Если родители не в экран смотрят и думают не только о своём жиро-мещанском благополучии, то помогут найти ребёнку своё место.

Собыч
Гомофобия- иррациональный страх перед гомосексуальностью в целом ,а фобия - чувство страха в частности.
Уж тебе ли,как будущему психологу не знать значение этих слов??)))
А без пропаганды-не пить,не курить, не тупить- никак не выходит?Или авторитет родителя никак не решает?или пример подается соответсвующий?А?
Як диты)То, шо ты видишь на сцене- ето, Собыч, фрики.
А политике оне уже давным-давно заседают))))Или ты всерьез думаешь, шо гомосек- ето нечто женоподобное, накрашенное и с макияжем???
В таком случае скажу тебе, шо телевизор сожрал твой моск)
Филин
Набор слов я вижу пока шо у тебя,
ибо отсутствие логики налицо.
Твое же:
и тут же:
Я тебе рекомендую еще раз внимательно прочесть фетку и будет тебе щщастье
Влад
О Звереве- публикации о "золотых тусовках" тебя вполне про яго просветят.
О демографии-рассуждений слышу кучу, действий- ни одного.
Теория и бла-бла ,как всегда побеждают.
Тут мене Филин упрекал в отсутствие конкретики- так вот, среди господ реконструкторов, чей средний возвраст примерно 23-25 лет, много ли людей женатых? а детьми? По пальцам пересчитать- а причины?
Отсутствие бабла?Так и после войны в разрухе рожали.
Отстутвие достойно оплачиваемой работы и жилья?- так едьте на вахту.
или рядовыми работягами впахивать стремно?
Или силенок на тяжелую работу не хватает? так мне тут Уважаемый писал про отличную физ. форму у господ реконструкторов?
А может дело в гораздо более банальном нежелании брать на себя ответственность?
Поэтому тут вам и гомики, и отсутствие пропаганды...-очень конечно веские причины, несомненно.
А вот вам примерчик, когда делом занимаются люди.
То же самое в Ингушетии, Осетии, КЧР и далее по тексту.
О китайцах вообще скромно молчу.
ЗЫ. Кружки кройки и шитья- несомненно хорошее занятие.
Ток Влад глянь на статистику (а главное на фамилии) участников и победителей по греко-римской, боксу и т.д.
И не надо говорить о"черном" произволе в спорте.
Лежание Ивана на печи- это наше фсе.
Ибо.

Собыч
Гомофобия- иррациональный страх перед гомосексуальностью в целом ,а фобия - чувство страха в частности.
Уж тебе ли,как будущему психологу не знать значение этих слов??)))

Ну и чего ты, действительно к терминологии цепляешься???

А без пропаганды-не пить,не курить, не тупить- никак не выходит?Или авторитет родителя никак не решает?или пример подается соответсвующий?А? Як диты)То, шо ты видишь на сцене- ето, Собыч, фрики.

А у всех ли авторитета родительского хватает? А. что ты скажешь о неполных емьях? Когда у ребенка просто нет примера отца...

А политике оне уже давным-давно заседают))))Или ты всерьез думаешь, шо гомосек- ето нечто женоподобное, накрашенное и с макияжем???

Нет, это просто выродок, и у меня нет гомофобии...
И то, что они в политике есть удручает...

О Звереве- публикации о "золотых тусовках" тебя вполне про яго просветят.

Не читаю. не читал и не собираюсь, хрень это все и не для мужикофф...

О демографии-рассуждений слышу кучу, действий- ни одного.

Критикантка, а это увеличило количество живущих в этой стране??? У тебя три ребенка?

Тут мене Филин упрекал в отсутствие конкретики- так вот, среди господ реконструкторов, чей средний возвраст примерно 23-25 лет, много ли людей женатых? а детьми? По пальцам пересчитать- а причины?
Отсутствие бабла?Так и после войны в разрухе рожали.

Сейчас у нас не после войны... У нас век гуманизма и я не лично не собираюсь иметь детей до тех пор пока не смогу их достойно обеспечить... С женой та же фигня...И считаю это не нормой для любого молодого человека своего возраста...

Отстутвие достойно оплачиваемой работы и жилья?- так едьте на вахту.

Не советуйте никому, что кому-то делать и вам не посоветуют куда идти (с) народная мудрость 

или рядовыми работягами впахивать стремно?

рядовой - воинское звание, не знаю такой должности "рядовой работяга", хто это?

Или силенок на тяжелую работу не хватает? так мне тут Уважаемый писал про отличную физ. форму у господ реконструкторов?

Скажу опять же за себя... Никогда физической работы не гнушался и не раз работал на ней...
Однако работа в офисе при то же зарплате дает меньше нагрузок. так какой смысл работать горбом, если мозгом и пальцами можно заработать больше???

А может дело в гораздо более банальном нежелании брать на себя ответственность?

Чтобы брать на себя ответственность, надо быть к ней готовым, в том числе и материально...

Поэтому тут вам и гомики, и отсутствие пропаганды...-очень конечно веские причины, несомненно.

Не понял...

И не надо говорить о"черном" произволе в спорте.
Лежание Ивана на печи- это наше фсе.

Уууу... да у нас тут русофобией смотрю попахивать стало! Или я неправ?!

Позволь не согласиться.
Русские совершали такие подвиги, которым нет равных в мире.
США осваивали свой дикий запад пару столетий в относительно хороших природных условиях.
Русские освоили Сибирь до Дальнего Востока и дальше - на Аляску за какие-то 50 лет.
В 20 в русские из отсталой аграрной страны в 30-е годы за десять лет построили мощную машинную индустрию. И таких примеров много.

Костя. да.
Но.
контекст, употребленный мною, относился непосредственно к контексту поста в целом.

Вот про то, что в процентном отношении среди черных спортсменов значительно больше, чем среди славянского населения нынешней России - тут да, есть такое.

О великий  и.о. "три в одном"!

Патамушто "в жизни многое кажется спорным- черное- белым, белое -черным"(с)

Если я славянскую рубаху обзову коттой с рукавами, ты скажешь, шо я дэбил и не смыслю в матчасти.

Аналогию сам отследишь?


Я внесла свой вклад в генофонд,а ты?

Аха. Тока боюс, шо покуда ты зарабатывать "на достойно" будешь, поезд уйдеть.

  О нет ,мой друг, с фобиЯми- ето не ко мне.
Если ты еще не в курсе,кроме канала Муз-ТВ со Зверевым, есть еще куча спортивных каналов ,а также специализированных спортивных изданий.
ДАвай лучше вернемся к шовинизьму.
Теоретизировать про размножение у тебе плохо получается.
Можем еще тему гомосексуалистов осветить, как мирового зла и как их наличие влияет на уровень рождаемости гетероориентированных мужчин ,с одним лишь ма-аленьким недостатком- Просто мужчина (психологически) не адекватно относится к детям(с)

У америкосов большинство спортсменов негры . Вы думаете они считают это проблемой?
помоему на это можно посмотреть и с другой стороны

Помоему при современном образе жизни, не каждый положа руку на сердце может четко сказать , нет я ещо не внес -)))


Ну помоему лучше так , чем куча голодающих семей ,бездомные дети , детдома и т.д.
Именно то что он безконтрольно не плодится, и есть слово ответственность, а никак не страх перед оной.


Кстати насчет Зверева че вы до него дебались-то, тут я с Марой согласен, человек профессионал в своем деле и за ето его стоит уважать. Помоему у нас дох.. примеров похуже.

Насчет Ивана и печи, это глупые стереотипы, везде хватает и лентяев и работяг. И учитывая многонациональность нашей страны-) хуй разберешь хто там на печи-то-)

это из серии- еб.мся вместе, а на аборт- "сама виновата"?
Мы о де-факто, а не о -де юро. О рождаемости то бишь.
Дет-дома -яркий пример безответственности. Ибо дети в 90% больные.
Вырастет больное, озлобленное поколение.
тоже безответственность. Другого рода.
Почитай на досуге о риске уродства и патологий  у первородящих женщин старше 30.
Большой вопрос, достигнет ли через тцать лет "любой молодой человек" (с) по Уважаемому необходимых благ для зачатия потомства.
Или же всю жизнь будет жить по принципу цапли на болоте.
Или же он решит, что ребенок будет только мешать карьерному росту и достигнутым благам и присоединится к чайлд-фри.
Неизвестно ,что будет у него на тот момент со здоровьем.Ибо процент бесплодия все увеличивается и увеличивается.
Неизвестно ,какой будет политика государства.(Обвала в 98 тоже никто не ждал.)
Есть еще куча неизвестных.
И уж коли кто-то не хочет или не может- тут уже никакая политика государства не спасет и пидарасы(с) роли не сыграют.
ИМХО.
Повторюсь еще раз- Господа, теоретизировать о проблеме рождаемости при остутсвие практики у большинства из вас не выходит. Давайте ближе к теме.

Я внесла свой вклад в генофонд,а ты?

Вклад в генофонд, это слишком сильные слова...
У тебя есть один ребенок, таким образом, ты. конечно, не увеличила населеие нашей страны, вот и весь разговор, кстати я тоже...

Аха. Тока боюс, шо покуда ты зарабатывать "на достойно" будешь, поезд уйдеть.

Не надо боятся, все будет ок...

Если ты еще не в курсе,кроме канала Муз-ТВ со Зверевым, есть еще куча спортивных каналов ,а также специализированных спортивных изданий.

Я телек не смотрю и тебе того же желаю...

ДАвай лучше вернемся к шовинизьму.

Ну давай...

Теоретизировать про размножение у тебе плохо получается.

Да вроде бы отлично!
Поменьше оценок, а то мне твой наставительный тон поддостал уже, ты не настолько старше меня...

Можем еще тему гомосексуалистов осветить, как мирового зла и как их наличие влияет на уровень рождаемости гетероориентированных мужчин ,с одним лишь ма-аленьким недостатком- Просто мужчина (психологически) не адекватно относится к детям(с)

Это ты называешь возвратом к теме шовинизма??? Не вижу логики!!!

Да мужчина, подсознательно (по мнению некоторых психологов) не считает человеком то, что не говорит и не мыслит...То есть начинает адекватно воспринимать ребенка, только через N времени с момента его появления...И что тут такого? Не надо мои уитаты выдирать из контекста и лихо ими оперировать...

Нет это была просто шутка-) да и аборты у нас дешовые.


Никогда не надо думать что остальные глупее или менее осведомленны


Ты предлогаешь быть цаплей?, да еще с ребенком и женой? да уж. Лучше коекак чем никак - не лучший метод.

Пидорасы правда роли не играют согласен.

Ну насчет рождаемости опыта ввиду физособенностей у нас и не появится-) так что довод нечестный.

Ни в коем разе. Я уже увидела опытного человека.
Не обижайся, но слово не воробей)))
Саш-тоды думаю ,что о последствиях абортов мы тоже не будем говорить.ДА?
А вот с тем уровнем медицины ,который мы получим как раз тогда, когда любой молодой человек" (с) по Уважаемому (с) достигнет благ,а старое поколение врачей, учившихся не-за бабки вымрет , шо будет рождаться, а главное- как я даже думать не хочу.
Про цаплей в болоте.
ДАвайте тупо возьмем пример наших родителей.
Много ли из них, счас достигших достатка, положения и благ ,начинали семейную жизнь и родительское бремя  "имея все и даже больше"? или также находясь в положении "цапель"? а возможностей проявиться и заработать, не севши при этом в тюрьму, було гораздо меньше.

Выводы ты сделала логичные но непральные-)) Я в абортотребовательные ситуации славабогу непопадал-) да и вабще скорее противник оных, кроме обстоятельственных ситуаций, ввиду как раз последствий которые они могут вызвать.(никак неизза моральных норм неподумайте)


Насчет врачей к сожалению вынужден согласиться.

А насчет цаплей. Мне кажется что поддержка государства в то время была побольше.
Да мне кажется и Диму ты понимаешь как то слишком буквально, никто ж не говорит надо стать миллионером, но более неменее стоять на ногах очень непомешает. И это желание обусловленно не всегда боязнью трудностей и ответствености , а нежеланием например сидеть  на шее родителей ещо и со своими детьми.
Кстати кроме стояния на ногах еще ж и найти надо с кем детей общих завести -))

Уважаемый))Продолжим

У меня есть 1 ребенок. Следовательно счет с государством у меня по нулям.
У тебя- в минусах.

и
типа не твое?
Далее.

[
Охотно прекращу.
Только после преодоления одного ма-аленького нюанса.
Ты теоретизируешь, исходя из голой теории , у меня теория, подтвержденная практикой.Например твое рассуждение


Гольная теория. не одного "источника".

Возращаясь к истокам.

О связи  деторождения и гендерной асимметрии ,именуемой шовинизьмом.
рассуждения в общем.
Итак.
 В силу патриархатности нашего общества,  практически любую женщину, покусившуюся на священную мужскую прерогативу», отсылают к «детям и кухне», в «определенные социальные роли, которые в силу биологических особенностей в общем-то неизменимы»(с).
Однако не думаю, что кто-нить захочет связать свою жизнь с 100% взрощенной домохозяйкой, четко знающей свое место. Ибо скушо- она окромя кухни и детей ничего не знает и знать не хочет.
И не-престижно- потому шо вдобавок к  домохозяйскости, дева должна быть «умница, красавица и с вышкой» а также уметь деньгу зарабатывать.
Первый двойной стандарт.
Далее. для радостного сидения на кухне с дитями нужен мужик. А лучше муж. И бабло. Которое мужик и будет зарабатывать ,в силу биологических особенностей (без тестостерона никуды) ,покуда бабо чадов нянчит.
Авотхрен.
Как только дело доходит до дела и начинается -  «этот жестокий мир», «это такая ответственноть», «денег мало,давай достойно заработаем».
Естественно ,вместе.
Т.е. приписываемую по-умолчанию  женщине роль клуши, женщина должна еще и заслужить.
Второй двойной стандарт.
 Ибо разделяя с бабом обязанность заработать ,мужчина тем не менее ,ее обязанности по стирке-жрачке-готовке не разделяет. Ибо бабло бабе зарабатывать положено, а мужику стирать- нет. Потошу шо так воспитали.
 И вот когда, зарабатывая бабки, меньше, а где наравне и больше ,женщина входит во вкус. И лезет на «типа мужскую территорию».
И тоды начинаются  вопли «на кухню ,к детям».
Замкнутый круг.
А какие дети ,когда карьер светит?А мужик- «маменькин сынок(с)? Да проще в старости нанять сиделку, чем жопы вытирать и карьер губить сейчас.
ДА и государство (тоже, видимо латентные реконструкторы) то комунну строит, то феодализм, а то и Орду золотую.
Какие нах дети?Когда хотелось -  не давали ,а счас- ужо и не надо.
Вот и мрем.

В итоге  ,во всем окажутся виноваты гомосексуалисты во главе со Зверевым.))))

Вот Мара кстати что ты все о мужиках да о мужиках, то зарабатывают мало,то на печи лежат, то маменькины сыночки то рожей не вышел. Ты уж и о женщинах подумай. Не все так у вас славно. Вот какие дети и семья, если счас большинство дам ничего неумеют ни готовить ни т.д. ну как такой живого ребенка доверить?
не надо проблему искать с одной стороны.

"Вот какие дети и семья, если счас большинство дам ничего неумеют ни готовить ни т.д. ну как такой живого ребенка доверить?"

Вообще "неплохо" так сказал.
А выводы эти ты сам сделал? или на статистические данные какие-нить там опирался?

Ага на статистику ото как же. Личный опыт лучший мне помошник-))
Я так понимаю когда до этого писали что у мужиков руки из жопы растут и они ничо делать неумеют на ту же статистику опирались.

Мы вот тупые и о рождаемости без опыта ну никак не можем рассуждать. А вот зато ты шыкарно рассуждаешь. А у мужа твоего "счет с государством" какой? Он ребёнка родил? Чтобы у женщины "счет с государством" был нулевой, ей нужно родить двух детей.


А сейчас такие есть?


Это нормально. Сейчас так во всём цивилизованном мире.


Сейчас никто не приписывает женщине роль клуши, т.к. она "должна быть «умница, красавица и с вышкой» а также уметь деньгу зарабатывать". Женщины сами выбрали себе такую роль.


Всех по разному воспитали. Если нормальные отношения в семье,  мужчина по хозяйству помогает.


Если женщина успевает и детей воспитывать и работать - никто её никуда не отсылает.


Ещё проще пойти и убиться, и что? Тебе жопу не вытирали?


Не они виноваты, а пропагандируемые образ жызни и ценности. В которые входит толерантное, а иногда и подобострастное отношение к пидорам, которые денег много зарабатывают.


Спасибо не надо.


А что, непонятно что нужно делать, чтобы демография улучшалась? Непонятно что нужно детей рожать и нормально их воспитывать, телевизор нах выкинуть? Наши родители привыкли к гос. телевидению, что дурного не покажут. А щас дети смотрят всякую чушь и растут зверевыми.


Скажу сразу, что это не про меня. А детей надо после 25 заводить.


Я уже перечислял.


Тогда было другое отношение к контрацепции и абортам.


Все сразу? Спасибо, нет.


Да, мне стрёмно. А многим не стрёмно. Нормально работают.


Уважаемый правильно сказал: "Чтобы брать на себя ответственность, надо быть к ней готовым, в том числе и материально..."
Педики не при чём.
А решиться завести семью/детей в ситуации когда это никому (государству, родителям твоим) кроме тебя нах не надо гораздо сложнее, чем если ты уверен в поддержке, и материальной и психологической, если женщина уверена, что её не уволят, когда она уйдёт в декрет. Большинство из этого зависит от гос. поддержки.


Если вдруг станет модно спортом заниматься, а не быть на пидора похожим, то не родителям придётся детей в секции (не кружки) впихивать, а им самим это захочется.

Пропаганда решает.


Самое время для первого ребёнка - возраст от 25 до 30. А ещё браки бывают, когда мужчина старше и уже на ноги успел стать, когда его жене 25-30.

Потому что не кому. )))))))))))))))))))))))))))) Назовите мне мужчину потерпящего такую конкуренцию, я выйду за него замуж.))))))) (Альфонсов и т.п. в расчет не берем)

А ты ему нужна?

Нужно у него спросить ))))

Родить ребенка может почти любая женщина. А ты его воспитай. И сделай так, чтоб он у тебя вырос хорошим и без всяких отклонений от нормы.

У нормальных мужиков нет гомофобии по определению. Да в политике может и есть гомики, но они это не афишируют. Если кто-то долбится в попу или суёт свои ноготок с французским шмонекюром в чужую пещерку, это их личное дело. Оно когда гомики начинают устраивать митинги и требуют прав, то это вызывает не страх, а ОТВРАЩЕНИЕ!

По поводу телевизора. Я телевизор почти не смотрю. За исключением некоторых познавательных передач. А вот ты в своих постах постоянно даешь ссылки на разные источники из желтой прессы. Твой мозг съела печатная продукция? С тем что ты читаешь, давай-ка чаще ходи в туалет и используй свою литературу вместо т.б.

З.Ы. Мой ник пишется через "А", а не через "Ы". Будешь продолжать тупить с ником, то к твоему чудному нику первой буквой прибавится "Ш".

ЕБО... Маре, слово, а она в ответ десять слов. Тут часто мелькают слова, что мальчики и мужчины не любят тяжелую работу. Вот вам пример: Шаграт, чтоб поехать на Выборг сейчас работает на стройке. Мой друг и одноклубник Пью, тоже работал на стройке. И я завтра пойду работать на стройку, чтоб заработать на доспехи и Выборг

Короче ЕБО...

Что за полемика «про рожать рано». После войны много рожали – да женщины по мужикам истосковались, а контрацепции не было!
Рожать при первом удобном случае…
Я воспитан на других принципах. Мою мать (первый ребёнок) моя бабушка и мой дед родили в 28 и 27 лет на тот момент старший агроном и старший мастер колбасного цеха с квартирой и солидными зарплатами. Моего отца (второй ребёнок) моя бабушка и мой дед родили в 25 и 27 лет соответственно, на тот момент швея 5-го разряда и бригадир штукатурно-малярной бригады (каменщик 5-го разряда, штукатур-маляр 6-го разряда). Меня родили (я первый ребёнок в семье) 25-летний старший лейтенант, 1,5 года служащий в ГДР, имеющий там квартиру и оклад 185 рублей, без надбавок и 24-летний товаровед коммерческого универмага. У меня в детстве были необходимые игрушки, я первый среди всех знакомых детей познал радость памперсов, у меня была лучшая немецкая коляска и ещё многие блага.
Зато примеров ранних браков, детей, брошенных на поруки бабушкам, разводов через пол года и прочего у меня столько, что желания жениться у меня ещё долго не возникнет.
Так о чём речь?

С уважением, искренне ваш Януш А.

Narven, тебе ж не угодишь