Меч-меч или меч-баклер?

Собственно сабж. Желательно аргументировать мнение по вопросу.

Я лично считаю что логичной номинацией является меч-баклер
1. Когда у тебя есть левая рука глупо не то что ниче туда не брать, но даже не иметь возможность каким-либо образом ей действовать, ибо сразу либо +3 очка противнику за защиту либо предупреждение за атаку.
2. меч-меч практически не подразумевает активных защитных действий, только уходы назад и сливы с последующими ответными ударами (на это ловятся не самые техничные бойцы), тогда как меч-баклер дает широкую возможность комбинирования защитных и атакующих действий
Таким образом технически - меч-меч это бокс на мечах, а меч-баклер динамичное атакующее фехтование.
3. меч-баклер при общем понимании определенной степени условности происходящего, намного больше соответствует европейским средневековым боевым искусствам, нежели непонятный и невесть кем практиковавшийся (в основном толчками и киногероями) меч-меч.

Меч-балкер. Меч-меч для джедаев.

Как зритель, голосую за меч-меч, т.к. меч-баклер не столь сильно (внешне) отличается от щит-меч...

Приветствую всех.
Я за номинацию меч-баклер.
1. меч-меч без колющих, это ... нехараше...
Тогда когда меч-баклер и без уколов достаточно исторично.
2. левая рука ДОЛЖНА учавствовать в поединке, хотябы в качестве защиты... (захваты заломы, удары када попал...)
ато хрень выходит.
3. В большинстве случаев выглядет каряво... и часто сразу после пары обменов бойцы входят в клинч и невыходят оттуда... ( ну и нах тогда меч?)
4. Ну и еще...  если оставлять меч-меч, то нужно защиту(доспех) бойцов минимизировать... блин шоб боялись удары пропускать!
Ато счет в бою 20-19 или 34-36 это уже порнография....
Либо делать разводные бои...
С уважением Дмитрий.

- Иногда и при довольно хорошей защите страшно Я думаю многие меня поддержут здесь
 - Разводы - это точно бред. Это практикуется ТОЛЬКО на шпажном дуэльном оружии. КРУПНЕЙШИЙ турнир такого рода на Зиланте. Впрочем в нем участвовал и Уколов и Блэкки...
----
Естественно - меч-меч.
Там СОВСЕМ другая техника, чем в привычном всем щит меч.

меч-меч, но добавить туда возможность колющих ударов в корпус

Меч и меч-баклер - две равноправные номинации. А то и полуторник порнография без ударов гардой и яблоком, правда? И эспадоны нужны!
А правила фехтования на мечах просто менять. Две серии атак по 12 ударов. Один только т, другой защищается. контратаковать запрещено. Атаковать только серией.
кто больше пропустил, тот и выиграл. Зона оражения полная, один пропущеный удар - одно очко. Ваши предложения?

Меч-Меч однозначно...Зона поражения максимальная...Номинация для крепких духом и уверенных в себе жестких бойцов, предпочитающих рубку...А защищаться можно и клинком...
Чтобы бойцы не устраивали клинчей и кулачных боев на ристалище нужно ввести в правила на ограничение по времени контакта, чтобы судьи всегда смогли вернуть бойцов к фехтованию...Читал про описание дуэлей в Румынии и Венгрии 18-19 вв. на саблях, так там иногда сражались в двух очерченных на земле кругах без возможности сближения, чистое фехтование, только парады, только терции, кварты, финты и прочее...Может изменить номинацию в таком ключе??? И тогда отпадет возможность клинчей, борьбы и бокса???
Меч-баклер конечно ближе поклонникам западной Европы, но чем скажите это отличается номинации от щит-меч, особенно если используются кулачные щиты...Но я как представитель Восточников за "быр на быр на саблях"...
Полуторники и двуручники...Пожалуй самые подтвержденные в источниках номинации рыцарских турниров 15 века...Зрелищно, не очень динамично, зато вызывает уважение...хочу в следующем году на каком-нибудь мероприятии попробовать...

Опрос сосет, истфех говно

опрос сасет.....(Лешь все уже давно понятно)

1 меч-щит...превратилось в незрелишщное подметание...

2 меч-меч...вобще непонятная наминация для дефачек (если только не полутор) толи для сумураев-рапиро-шпажисто-толчков...

3 баклер - почти исторично, динамично, зрелищно и требует более "мозгового подхода к тактике в отличии от подметаний с щитом и убеганий с одним мечем...

Я уже давно перестал даже на фестах посещать турниры щит-меч.
Неинтересно.

Если ты видел один такой турнир, ты видел все турниры.

Единственный такой турнир я посетил в 2007 г - на Каяле. Ради мегашоу "люди-диваны и Зов Ктулху" ))

Да меч- меч, но  поменьше доспехов

эээ...вы че? может тогда в строительных касках да на чеканах? чтобы реально цепляло и зрителей и участникоффф? нормальный вариант?
комплект для меч-меч и всех остальных номинаций не должен ничем отличаться...

хм... может вообще без доспехов и мечи точить? даешь маклаудов в студию!
по закону Дарвина обеспечим себе лучшее будущее.

проголосовал меч-баклер. и зрелищно, и техника решает. нет банальных пряток за дверями.

Мес-баклер. Банально эстетичнее. Меч-меч это как-то ближе к позднятникам или восточникам, на худой конец (хотя, небольшие щиты типа баклеров вроде и на Русь и на прочий Восток есть).

А я бы оставил и то и то, добавив в меч-меч
что-то вроде написаного Аскольдом.

Сразу еще вспоминается немецкий мензур на шлегерах и корбшлегерах в 19 в...Но современники это считали как бы не вполне фехтованием.

+1
Все верно!

ИМХО, мечь-баклер… но лучше полутарки.

1.Меч-баклер - динамичпно и красиво.
2.Полуторники - мощно и красиво.

Меч-баклер. Однозначно. Светогор всё правильно описал (ему-то уж точно виднее )

Техника боя с баклером ОЧЕНЬ отличается от работы с полноразмерным щитом. Это совсем ДРУГАЯ техника.

За номинацию "меч-меч" ИМХО, голосуют любители САБЕЛЬНОЙ техники, которая идеальна в условиях реального боя БЕЗ ДОСПЕХОВ и прежде всего КОННОГО боя (когда левая рука занята поводьями). В данном случае удар будет усиливаться за счёт скорости развиваемой всадником.
Вот только если "сабельнику" дать в руки меч и свести в пешем бою с хорошо одоспешенным противником, то по моему мнению, он быстро перейдёт либо на двуручный хват, что бы увеличить пробивную силу ударов и усилие на "прорезание", когда бьёт с "оттягом", либо если вспомнить про уколы - будет прыгать как шпажист, целясь в сочленения доспехов. И практически ничего от сабельной техники не останется.....

Ну а если на очки "нащёлкиваться" или на ролёвках "хиты" снимать.... То, да, сабельная техника вне конкуренции!   

Ну а насчёт "крепости духа", то бой "один-на-один" на древковом оружии по моему вне конкуренции. Тут уж если по тебе попали, то ПОПАЛИ!

Меч-меч, потому что меч-баклер - это постоянный клинч и взаимное набивание очков в бёдра. Эстетичности это истфеху не добавит

Я за меч -баклер -  это исторично. А ИМХО меч - меч лучше бы превратить в рапира - рапира 

knexxt - а ты меч-баклер случаем не путаешь с щит-меч? как раз в баклере в бедро попасть не так просто, легче в голову просадить

1. Не так - техника боя у меч-баклер, такая же как у кулачного хвата с щитом. С полноразмерным, это с бронедверью чтоли

2. Что значит обдоспешенным??? Я могу не сильно жестким ударом (реальным одноручным оружием на рубящем ударе) пробить практически любой доспех, кроме латного горячеКОВАННОГО. Колющим, ваще... Ты не правильно оцениваешь позиции - человеку в ПОЛНОМ миланском комплекте, естественно не было смысла брать в руки одноручный меч, но меч (либо подобная шняга) как оружие боя (основное либо дополнительное) использовался практически всеми сословиями.

3. Бред. В силу того, что скорости на древковом намного меньше, нет обманных финтов, все ОЧЕНЬ там ПРОСТО!!! Естественно, что бой на меч меч намного опасней. Представьте 130 кг Уколова и в руках у него тяжелый каролинг -----аааааааа, - только бегать от него и останется....Здесь решает (КАК и В РЕАЛЬНОМ БОЮ) именно РЕАЛЬНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в технике, силе удара, ТТХ оружия и соотношения веса\защищенности доспеха с реальными физическими данными бойца.
IMHO - меч\меч самое РЕАЛЬНОЕ моделирование вышеперечисленных главных АСПЕКТОВ средневекового боя.

не согласен, но это наверно Кирилл может лучше расписать как владелец кулачного щита.

имея баклер и возможность защититься можно свести к минимуму разницу в физических данных, не имея - очень трудно и страшно работать против более крупного бойца

Вот-вот.
Это я и имел ввиду. Ты все понял правильно.
Я уверен, что в реальном бою так и было "трудно и страшно против крупного", именно поэтому меч-меч более близок к БОЕВОМУ фехтованию.
И НАМНОГО отличается от всего другого в ИФ.

Нет,ну реально - сколько видел записей боев меч-баклер, так это сплошная флудильня от фехтования. Вот уж действительно мясорубка, без вских манёвров. Бойцы наносят парочку ударов друг по другу, а потом у них в узелок щиты и мечи сплетаются, и они стоят и бодаются. Сам не бился, но смотреть гораздо скушнее, чем на меч-меч.

1. АБСОЛЮТНО разная техника!
Могу навскидку привести несколько технических действий и особенностей при фехтовании с баклером (диаметром до 40см), отличающие его от большого кулачного щита более-менее стандартных размеров (от 70 до 90 см в диаметре). Не с "бронедверью" конечно, там уже третья по счёту техника будет, её, например древние римляне использовали. (Чем скутум не "бронедверь"?)

- возможность ДЛИТЕЛЬНОГО удержания баклера перед собой на вытянутой руке, причём без потери обзора. Изображение привести?
- необходимость помнить про защиту предплечья руки, удерживающей баклер. И, кстати, при фехтовании  с баклером следует вообще забыть о ПАССИВНОЙ защите щитом.
- за баклером гораздо труднее спрятать вооруженную руку, для подготовки удара по внезапной траектории.
- перекрёстные движения рук при фехтовании с баклером более свободны и, соответственно, чаще используются.
- начало атаки  с превентивного удара баклером в вооружённую кисть противника (если он, конечно, додумался на свою голову, выставить её вперёд, вместо руки с баклером)
- параллельные движения рук, когда баклер движется практически по одной траектории с мечём.
- Как вы себе представляете "прессинг более 2-х секунд" выполняемый баклером? 
Думаю, хватит?

2. Дорогой Тигра, скажи мне пожалуйста НАХРЕНА люди бы стали носить доспехи, если их могли бы пробить "не сильно жестким ударом (реальным одноручным оружием на рубящем ударе)" Причём ударом непрофессионального воина, если ты берёшь в качестве примера себя!
Извини, что напоминаю, но отказ от доспехов стал массовым явлением, когда огнестрел стал более-менее стабильно пробивать доспехи. Ты хочешь сказать что одной рукой, мечом, пешим, ты разрубишь клёпаную кольчугу ? Или, тем более, ламеляр? И не на столбе, а на человеке (на худой конец, на подвешенной свиной туше)?
А если ты уж заговорил про уколы, то НАХРЕНА было пехтуре колоть друг-дружку в ноги/яйТСа/лица/подмышки, если любой доспех (в том числе и бригантину!!!) можно пробить "не сильно жестким" уколом?

3. Тигра, БРЕДИШЬ ТЫ! Поспаринговал бы ты на древковом,например с нашим Брю или дядей Мишей-кендошником, тогда бы почувствовал, что скорости нанесения реально травматичных ударов, а не "щелчков"  могут быть ненамного меньше и как всё далеко НЕПРОСТО.
Представь себе всё того же Сергея Уколова, если бы он потратил на тренировки с древковым столько же времени сколько на совершенствование во владении мечом? Ну как? Не страшно?
А убегать ты сможешь гораздо меньше времени, потому как зона досягаемости у древкового больше.
И уж если моделировать реальный средневековый бой, то что-то не припомню нигде описаний и изображений сражений, где вонзаются толпы 130 килограммовых фехтовальщиков с "тяжёлыми каролингами" без щитов и баклеров.

Разница в весе - тот же Дори и Костя Любимов - очень даже ощутимая разница - почти в два раза! Или Яша Ефимов, выйдете с ним на мечах - это не 124 кг Уколова, но вряд ли вам понравится! И поработайте чисто, без клинчей - по законам рыцарского фехтования -(как оно описано в романах 14-15 вв., без рукопашного боя)... Это и будет то, о чем писал Аскольд, что хотел сказать Тигра.

Иван написал:
И уж если моделировать реальный средневековый бой, то что-то не припомню нигде описаний и изображений сражений, где вонзаются толпы 130 килограммовых фехтовальщиков с "тяжёлыми каролингами" без щитов и баклеров.

Если не ошибаюсь в начале темы было обсуждение турнирных номинаций...Моделирование реальных средневековых сражений это наверно все-таки богурты...
Теперь несколько слов в защиту номинации меч-меч...Из тех людей кто принимал в такой номинации участие, каждый согласиться, что вероятность поражения бойца очень высокая в практически любую зону...Соответственно данная номинация предполагает динамичную технику парадов оружием, а так же финтов, отходов и отскоков. Каждый поединок на меч-меч это высокие скорости...Это искры слетающие с мечей и сабель...это разрубаемые плохие кольчуги и заколоченные плохие шлемы и пластинчатые доспехи...По-моему, аргументы хоть и немного эмоциальные, но все-таки из жизни...И потом коллеги, в каждой номинации есть свои плюсы и минусы...и в каждой номинации поединок в зависимости от бойцов может быть превращен в красочное зрелище или наоборот сведен к свинячеству или убогости...Согласны?

Браво! Лучше и не скажешь! Я за.

А меня вот, если честно раздражает большой процент считающих, что историческое фехтование это говно...То ли люди никогда ни разу в жизни не бились на турнирах, то ли вообще к движению имеют поверхностное отношение. Мне как человеку отдавшему истфеху почти четверть своей жизни как-то не по себе, что мягко скажем не лестное мнение имеет больше приверженцев, чем людей предпочитающих номинацию меч-меч. Воины!!! Отзовитесь, напишите свое мнение и проголосуйте...а то не красиво получается!!!
А между тем вопрос очень серьезный. Мне например как поклоннику номинации меч-меч вовсе бы не хотелось, чтобы данная номинация исчезла как на Юге, так и в России в целом...
Светогор меч-баклер хорошо, но разве это должно ущемлять бойцов, предпочитающих меч-меч? Я например, не призываю заменять одни номинации другими, давайте расширять уровни проводимых состязаний?

Don't warry, take it easy. )
Не стоит все так серьезно воспринимать.
Я вот тож голосовал за "опрос сосет истфех говно" чисто по приколу )

Аскольд, я специально ввел этот пункт в опрос. Чтоб фехтовальщики посмотрели на реальное положение дел и на свою реальную нужность хотя бы внутри исторического движения.

Все 4 года что я занимаюсь истфехом на Юге России, я говорю "ни в коем случае нельзя пускать зрителей на отборы, делайте их за закрытыми дверями, зрителей на финалы", и 4 года зрители приходят, видят унылое дрочево в отборах и составляют мнение об истфехе, уходя не дожидаясь финалов.
4 года я говорю ребята давайте поищем спонсоров, возможно кстати в 2008 я смогу наконец добиться своей мечты и сделать большой красивый коммерчески успешный турнир в Ростове с отличными условиями для бойцов, но один в поле не воин, а все остальные проводят на свое бабло, что Олег Собач во времена увлечения истфехом, что Дима Вятко дважды провел и затрахался палить по куску грина за возможность собрать людей которые потом обосрут все на форумах, краснодарцы просто ничего не проводят в турнирном плане, вот вроде Форве кое-как создает условия за что ему огромное спасибо.
4 года я говорю что люди не хотят смотреть только на перемежающихся друг с другом по номинациям бойцов, дайте им хотя бы выступление местного танцевального ансамбля "пелотко" между боями, и что?  даже фаер-шоу никто не делает между финальными боями, хотя техническая возможность есть. Я хочу чтоб меня на финал выводила красивая девушка с флагом - как это делается в турнирах на Украине, а не потный мужик, и единственный вариант на Юге да и вообще в России - это привезти эту девушку с собой.
4 года я говорю про судейские стандарты и 4 года судей выбирают на месте из числа наименее бодунеющих деятелей движения. У меня давно есть наработки регламентов, сеток и т.д., однако все равно перед каждым турниром составляется идиотский регламент прямо на месте.

Чего вы хотите от зрителей?
Я удивлен.
Удивлен тем что так мало голосов подано за то что "истфех говно".
Всем спасибо за внимание.

Светогор, +1
Я в истфехе не боец, мне там неинтересно и скучновато.
Как зритель - уже писал, перестал давно посещать турниры.
Скучно.

Аргумент "я пол-жизни туда вложил" невесом, т.к. от этого всем не стал истфех больше нравицца :-)

КАК организовывать турниры - можно обратиться к опыту бокса, рестлинга и прочего. Полуобнаженные пелотки, фейерверки, спонсоры, рекламные щиты.

Олег, истфех есть зло, ибо своей унификацией и упрощению препядствует самой идеи реконструкторства, слишком сладок плод домыслов и читерства...

кста и бугурты зло...тож... - "Бугурты для девочек и педиков, настоящиму музчине ненужно самоутверждаться таким путем" (с)

но грешны мы ...но должны стремиться к лучшему вот и поэтому такие мысли витают у большенства....

З.Ы. "Турниры - это где мальчики на лошадях тыкают друг друка палками" (с) к\ф История рыцаря...

Лешь +1...три варианта 1 Лешин - красивое шоу 2 превращение истфеха в современное фехтование омбенизонах 3 Историчное фехтование...

1 вариант шоу - самый лучшый...ибо второй уже придумали лет 100 назад а 3 вариант вобще малореален....(может я лично в отличии от других мало видел турниров, но понравилось больше всего 1 полутор 2 баклер (посмотрите что выделывают с баклером джыдаи типа Динара Аникиенко и компании - приятно смотреть....

2. Не согласен. в наших современных условиях - я профессиональный (не в смысле что бабло заколачиваю, а что УМЕЮ и ЛЮБЛЮ драццо) боец на холодном оружии. Я с ним уже 12 лет как-никак

3. Думаю - да. Заточенным фальшаком - да. На свиной туше ваще легко. Я думаю что и на челе двигающемся тоже. (Я всегда бьюсь и на турнирах тоже ОЧЕНЬ тяжелым оружием - первый мой турнирный меч - 2, 2 кг). Сейчас должен мне прийти фальшак, заказанный специально для турниров меч-меч. Вес около 2.200.

4. При столкновении двух шеренг пехтуры с древковым (хотя навскидку тяжело припомнить такую сценку) счет идет на ВОЛЮ и на скорость тыкания копьями. При такой массе копий точность не играет значения (одно из некоторых и найдет свою цель...). Так что я не понял к чему твой пример...

Денис, ну перестань...то чем дерешься ты и остальные - это не холодное оружие...это палки, тыкалки, стальные линейки, ну на крайняк муляж нипонятно чего....

и потом...деруцца -педики в жопу, бьюцца - яйтца, а мы сражаемся)))

и потом если я уже пишу белее 20 лет... я что профиссиональный писатель?

 а мой товаришь любит стратегии более 15 лет... он получаеться профессиональный полководец?

че вы переливаете из пустого в порожнее... Пусть каждый боец отстаивает свою номинацию не на словах, а на деле, в смысле совершенствования своего мастерства в определеном виде боя. Вот тогда и не будет вопросов что убрать, а что добавить. Потому что грамотный, техничный, красивый(читай синонимы) бой радует глаз

Нужность? Да мне пох.. главное что бы мне нравилось, и иногда было с кем побиться - ну для проверки мастерства. И даже если не будет турниров - я искрене надеюсь что люди, которым интересно выходить один на один, все же будут - и можно иногда встречаться - да, в менее комфортных условиях (типа полигон) но все же....

согласна

Прекрасная идея , но не появиться ли соблазн у спонсоров поиграть в тотализатор ?

Че за бред? Сражаются мужики девками. Мы ведем бой. А у нас не палки и не дубины. И не макеты, а холодное оружием просто у него заточка выведена.

 \\\\\не макеты, а холодное оружием просто у него заточка выведена\\\\\

Собач ну че ты пишешь.а? А у тебя есть разрешение в таком случае на хранение ХО?

Мля, Боня, ну че ты кайф обламываешь?
Ты посмотри на фальшион с кромкой 2 мм и скажи, что это палка или макет. И попробуй рубануть этим фальшем по пальцам. Будь уверен пальцы будут отрубленны, а если в голову, то дырка до мозга обеспеченна. Даже кусок за арматуры могут припоять как за холодное.
А что говорить о моем кинжале гальбейне? Он заточен, а раньше был тупой. А отличие макета в том чтобы ты с ним не сделал он не станет боевым. Вообще если бы мы не прикрывались иф и ир, то у нас бы давно изъяли все эти палки. А так это настоящии копии доспехов и оружия
И считаю, что будущее иф это историчные бой с татализатором, то есть подобие гладиаторских боев, но только с более мягкими правилами. Когда будет зрелищьно, тогда будут зрители, когда зрители будут желать посмотреть эти бои и готовы будут отдать деньги за вход и сделать ставки, то будут и спонсоры, ибо так построен весь спорт.

2. DEN, в принципе тебе уже ответил.... Добавлю только, что профессионалом называется человек, получающий деньги за то что евляется его основным занятием и с этой стороны даже Уколов, регулярно выигрывающий денежные призы, является максимум ПОЛУПРОФЕССИОНАЛОМ!
Потому как зарабатывает на жизнь другим способом.
3. Я не зря подчеркнул слово "меч". Спор идёт о нужности номинации меч-меч, а не о видах оружия которым можно пробить доспех. Да и не факт, что даже пробив его в чём я, уж прости, очень сомневаюсь, энергии твоего удара хватит на нанесение фатального ранения.
Ты кстати, так и не ответил зачем париться в доспехах если их можно пробить "не сильно жёстким ударом"?
4. Попроси у товарищей из "Берна", они тебе кучу таких сценок накидают.  Мой пример к тому, что схватки меч-меч НЕХАРАКТЕРНЫ в средние века и потому мало относятся к ИСТОРИЧЕСКОМУ фехтованию.
Я не спорю для такого поединка тоже нужна высокая техническая подготовленность и морально-волевые качества,но это нам прекрасно демонстрируют на дорожках спортсмены саблисты/шпажисты/рапиристы. Только причём здесь реконструкция средних веков?
Мне кажется, что номинацию меч-меч продвигают люди получившие навыки спортивного фехтования или, скажем, казачью подготовку до того как заняться реконструкцией и, соответственно, истфехом. Это сразу даёт им преимущество, перед теми кто вообще первый раз взял в руки модель холодного оружия.
В конце-концов: "Пуркуа бы и не па?"  Нравится фехтовать клинок-на-клинок, займитесь  реконструкцией 17-18 веков. Не надо эту тему в средневековье "за уши тащить"!

Собач я к тому что нефиг ткрыто писать и говорить " А мы бьемся на холодном оружии"!

Иван, по-моему  спор идет не о нужности номинации меч-меч, а о том какие номинации предпочитают люди, занимающимся не спортивным, а историческим фехтованием.
Фатальные ранения говоришь, подскажи и покажи средствами Инета хоть одного человека (вменяемого) в движении, которому бы хотелось нанести кому-то фатальное ранение...
[/quote]
4. Попроси у товарищей из "Берна", они тебе кучу таких сценок накидают.  Мой пример к тому, что схватки меч-меч НЕХАРАКТЕРНЫ в средние века и потому мало относятся к ИСТОРИЧЕСКОМУ фехтованию.
Я не спорю для такого поединка тоже нужна высокая техническая подготовленность и морально-волевые качества,но это нам прекрасно демонстрируют на дорожках спортсмены саблисты/шпажисты/рапиристы. Только причём здесь реконструкция средних веков?
Мне кажется, что номинацию меч-меч продвигают люди получившие навыки спортивного фехтования или, скажем, казачью подготовку до того как заняться реконструкцией и, соответственно, истфехом. Это сразу даёт им преимущество, перед теми кто вообще первый раз взял в руки модель холодного оружия.
В конце-концов: "Пуркуа бы и не па?"  Нравится фехтовать клинок-на-клинок, займитесь  реконструкцией 17-18 веков. Не надо эту тему в средневековье "за уши тащить"!
[/quote]
Иван, слушай, вот ты говоришь меч-меч не характерен для средних веков??? Ведь по сути полуторники и двуручники это тоже меч-меч...Согласись, что это не щит-меч, не меч-баклер, и не древковое...Так вот поединки судебные проходили на разных комбинациях оружия...А вот турнирные поединки рыцарей, например в 14-15 веках проходили как раз на полуторниках, чем тебе не меч-меч??? Потом почему ты считаешь, что отстаивать свое мнение это "за уши тащить"...Каждый из нас приводит свои аргументы в том как он видит турнирные соревнования. Мне например пришлось поучаствовать в некоторых мероприятиях (турнирах) не только бойцом, но и организатором. И у меня есть свое мнение и видение турниров по истфеху....У тебя есть свое мнение - участника, отстаивай его, не переходи на личности.
Хочется, чтобы соревнования были зрелищными, но при этом никак не гладиаторскими боями, с попкорном и колой на диванах в первых рядах...

Перечитай посты Тигры :-))))))))))))))

Олег, а зачем выделять жирным текст? Иван прав. Меч-меч в истории появился после того как люди скинули стесняющие и утягощающие движение доспехи. Где стало главным не сила удара и защита от него щитом или доспехом, а решала скорость и парирование. полуторный и двуручный меч это совсем другая техника как ударов так и защиты. А судебные поединки проводились на специальном оружии для судебных поединков и одежда была специальная и кажись даже женщины участвовали в судебных боях.
У пехоты помимо основного оружия (древкового, арбалета, лука, меча) были балкер с фальшем или только кинжал. Но кинжал это совсем др техника и она почти не изменилась до сего дня.
Боня, не заточенная копия холодного оружия средних веков.
Тигра может под фатальным ударом имел ввиду удар который вызовит боль, замешательство, потемнение в глазах и нежелание продолжать сражение, но не как не увечье и раны. А про пробивание доспеха могу сказать так: Пробил доспех и исправный враг дает кулаком в торец, затем с головы, а потом добивает за то что доспеху нанесен серьезный демейж. Иван, ты понимаешь, что если пробили шлем, то даже незначительный удар кончика клинка об голову вызовет рассечение и кровотечение, а более сильные сотрясение и не дай бог контузию. Так что пробивать доспех не айс. Бить надо сильно, но в меру

Олег (Аскольд), ИМХО в ИСТОРИЧЕСКОМ фехтовании номинация меч-меч не то что бы не нужна... Её по-моему вообще не должно быть.
Про фатальные ранения я писал имея ввиду реальный бой, и практически нереальную возможность нанасения удара одноручным мечом, одной рукой, что бы не просто "пробить доспех" но и нанести рану которая не позволит противнику продолжать схватку.

В принципе Собач меня опередил, но я не удержался и решил добавить свои "5 копеек":
Олег (Аскольд), ты или путаешь "теплое с мягким", или пытаешься передёргивать! Бой на полуторниках иди на двуручниках, по сути своей конечно "меч-меч" и, безусловно, историчен но в современном ИФ бой на полуторных мечах -отдельная номинация, которая так и называется. А под термином "меч-меч" понимается, если ты вдруг забыл,  бой на ОДНОРУЧНОМ оружии, как правило на мечах, без возможности использовать невооружённую руку, для защиты или атаки.
Вот если бы в правилах была предусмотрена возможность блокирования клика наручами, захват вооружённой руки, удары невооружённой рукой (неоцениваемые, а как техническое действие), двойное количество очко за результативные удары выполненные с удержанием оружия двумя руками (что логично, ведь сила удара выше), то эта номинация могла бы походить на бой средневековых воинов, у которых по какой-то причине не оказалось с собой щитов или баклеров.
А в том виде как она ейчас выглядит это...  попрыгушки какие-то, именно, что "бокс в доспехах".
И кстати, где я перешёл на личности? Где в моих постах хоть одно имя? Если ты "разглядел" там кого-то из своих знакомых или даже себя, то это только подтверждает мою точку зрения, о том почему люди отстаивают номинацию "меч-меч".

Просто посмотрите на тех кто фехтует меч-меч (одноручный меч) их техника боя никак не напоминает технику боя 12-16вв, а очень похожа на фехтование саблей, шашкой, шпагой итд 17-19вв.
Если оставлять меч-меч, то нужны др доспехи, а вернее их отсутствие или оставить меч-меч в номинации "потехи ради". Возможно ещё ужесточить правила меч-меч, то-есть разрешить блокировку и защиту от клинка левой рукой (ибо пробить шино-бригандную и тем более латную защиту руки одноручной не боевой копией холодного оружия невозможна или нужна ацкая сила), так же разрешить удары левой рукой и приемы борьбы. В последнем случае думаю будет более исторично.

Я бы не взялся судить о том, технику каких веков напоминают современные поединки в ИФ!
Не видел ни одного очевидца, да и видео не могу найти

1. Техника боя ЛЮБОГО ИФбойца (практически любого) не напоминает технику боя 12-16 века, потому что: а) нет колющих; б) нет стимула наносить "критические" удары, а счет идет на хиты... Весь вопрос в приближении к действительно бою. А я уже говорил - что за счет "реальной опасности" меч-меч ближе к реальному поединку чем любой другой вид ИФ схватки. Заметьте, господа, я говорю не про внешнюю (неважную, ибо важнее суть, а не форма), а действительную суть и содержание боя...
2. Все ИФ потехи ради...
3. Думаю некоторую шинно-бригантную, а тем более латную (особенно как сейчас делают некоторые из 1 мм) я пробью СВОИМ ТУРНИРНЫМ оружием практически с критическим повреждением...
4. Это бред из той же серии, что удары ногами и кромкой в номинации щит. Хотя я - за. Но это уже ДРУГОЕ и не совсем фехтование.

Закидайте меня чем хотите, но разговор пошел об истории, когда речь идет про ИФ... Необычненько... Это радует

Я против меч-меч, хотя имею в этой номинации бешенное преимущество за счет длины рук и высоты. В первую очередь я считаю эту номинацию более травмоопасной. Опять же большая работа клинок в клинок ведет к скорому выходу из строя меча, что не есть гуд финансово. А работа с баклером очень динамичная и интересная, смотрится гораздо лучше щит-меч и ИМХО ни чем не хуже меч-меч.
Кстати, на том же геленджике-07 я че-то большого количества меч-меч не увидел, хоть и готов все это списать на низкую физуху бойцов и затянутое время соревнования.

Бугурт поэтому более приближен к реальному бою. Там и удары щитом и ногами и руками и уколы есть (в корпус), ну короче круто.
Тигра, перестань говорить "фатальное ранение", "критическое ранение" это не то. Фатальное это когда противник умирает. А критическое когда его увозят в коме или клинической смерти.
Колоть в корпус клинком не очень эффективно, а исторично локоть под шлем, подмышки и др сочленения доспехов приведет к фатальному ранению. Да и в ближнем бою кинжал или короткий меч никто не применяет
Тигра мы с Шагратом пожарным топором бригандный доспех из 1мм ст3 пробили только когда положили его на твердую поверхность, а когда он был надет на плюшевого мишку, то металл только мялся. Человек мягкий + поддоспех мягкий + при ударе инерция удара уходит на толчек противника. Тигра, короче даже Няма доспехи мял оставляя гемотомы. Куда уж круче, ну может разрыв мышцы, но это явно может сделать только Арнольд.
Тигра, потеха это когда ты производишь действие и с этого смеешься. Вопрос: ты смеешься во время турниров или бугуртов? И если ИР для потехи, то почему ты стремишься наносить фатальные удары и приблизить бой к реальному?

Короче, считаю так. Меч-меч оставить, как номинацию третьего сорта, на которую не выделяются средства и проводится только по желанию участников турнира. Или заранее, перед турниром проводить опрос нужна ли номинация меч-меч и регистрация участников этой номинации. Думаю так логично.

Олег ты наверно хотел сказать сорта? Если так, то получается, что бойцы радеющие за номинацию меч-меч, тоже относятся к третьему сорту? . Я например совсем другого мнения об бойцах выходящих на меч-меч.
Тебе хотелось бы на турнирах видеть  сокращение числа номинаций, или увеличение???
Согласись даже с точки зрения привлечения инвесторов - ассортимент должен быть больше, а не меньше... .
Я например за профессиональный корпус судейства, зрелищное оформление мероприятий, не очень большие денежные призы (деньги спонсоров лучше потратить на проезд, питание, размещение бойцов), кроме того хотелось бы, чтобы турниры были как спортивными, так и историческими (с тематикой желательно).
В принципе все в наших руках, и если по-большому счету не устраивать срачи в форумах, выясняя кто кого круче и во сколько раз...Кто на что учился, кто что выиграл , а заняться делом и сделать возможным проведения на Юге одного-двух мероприятия высокого уровня...Если у кого есть предложения присылайте в личку.
И еще коллеги по-моему опять нормальная тема перерастает в срач и взаимное цепляние, давайте все вместе закончим. Считаю, что это путь в никуда...согласны?

А ты вызови этот форум на дуэль

Не хочу тотализатор! Ты не знаешь о чем ты говоришь. Если нужно я все подробно расскажу как это делается в личке. Но сейчас спрошу вот что: Олег тебе будет приятно если к тебе перед боем подойдут и скажут - ты должен проиграть - когда ты можшь выйграть, и на оборот выйграть - кода ты не можешь? Где тогда честь, чуство собственного достоинства, гордость и т.д. Продаться в угоду золотого тельца и быдла жующего семечки зрелищах?

Нарвен, тогда все виды спорта тоже говно и не стоит их смотреть и болеть ведь там тотализатор. Честь это когда ты Родину террористам и бандитам не продаешь. И с чего ты взяла, что у нас дойдет до такого. Ведь пока мы сами так делать не начнем, чтоб заработать денег, то нам такого никто не предложит.
Вобще задрали употреблять слово Честь в местах где надо говорить самолюбие и честолюбие.
Олег, боец не может быть 3ти сортным, ибо его способности не ограничиваются номинацией меч-меч, а можно назвать любителем непопулярных номинаций, а если только меч-меч, то максимум его можно назвать ограниченным. Просто сколько участвовал в турнирах всегда на меч-меч было мало желающих. И делать её основной или постоянной было бы поспешным и неправильным. Поэтому надо заранее проводить опрос "нужна ли номинация меч-меч на этом турнире".
И что ты пишешь, что тут ктото спорит и ругается? Мы обсуждаем тему.

Друзья будьте последовательны.
Прежде чем начнется тотализатор, нужно сделать истфех раскрученным и коммерчески успешным, это не год и не два. Ты, Нарвен, к тому времени скорее всего уже будешь счастливой матерью, так что грязный тотализатор грозит разве что твоим детям.

Меня часто обвиняют что я типа забросил истрек и истфех уйдя в РМЭС. Думаю как раз в этой теме имеет смысл пояснить мою позицию. В феврале 2006 после полуфинала Зимы на полуторах только в дополнительном сходе выигранном у бойца на 20кг тяжелее и на 25см выше меня ростом, когда за меня болела большая часть заполненного цирка, я сказал себе, что не хочу больше делать турниры "я собрал друзей в спортзале и нашел под эту тему пять кусков на призовые". Я хочу собирать цирки, я хочу делать шоу и участвовать в нем. Это моя мечта, от которой я не откажусь.
При том социальном статусе (аспирант, барыжащий непонятными железками) и при том количестве свободного бабла под вложение в турниры (первые все равно будут убыточными) которое мне могла дать работа в ИР и ИФ у меня на это было ноль шансов. Сейчас я где-то на половине пути начатого в 2006 (сразу после Зимы я устроился на работу в проект РМЭС).
Слава богу растет и социальный статус моих друзей.

К чему я это все? Ребята, я сейчас с разной степенью успешности работаю по нескольким темам, и весь мой опыт говорит - ждать мифических спонсоров БРЕД. Их не будет. Все конторы где сидят дураки готовые палить бабло на херню, давно уже вымерли в конкурентной борьбе. Что конкретно мы можем предложить? Продвижение какого-то бренда на социальную сеть истфеха? Да я вам скажу нахер пока что не нужна никому эта социальная сеть, которая на данный момент существует только в виде этого форума, через тех же пикаперов пиариться в десятки раз выгодней.
Что еще? показ бренда нному числу зрителей? так зрителей сначала нужно нагнать, а потом уже на следующий раз кто-то захочет отбрендиться.
Остается только закрытие бабла различных администраций, что и осуществляется с разной успешностью по городам и весям на турнирах "Страх и ненависть в Южном Бутово". В Ростове однако бабло администрации по этой теме успешно сливается на каялу и турнир с человекодиванами. Да и администрации дают мало и впритык.

Итоговый вывод. На раскрутку турнирной темы в условиях Ростова потребуется
- около полмиллиона рублей (500000р) при минимуме мозгов и бесплатной рабочей силы либо
- около двухсот тысяч рублей плюс 20-30 энтузиастов, готовых заниматься дизайном афиш, расклейкой, раздачей флаеров, выполнением мелких поручений и всякой беготней по типографиям и пр.

Сотку и крупную организацию (залы, координация действий и т.п.) я могу взять на себя ориентировочно около апреля-мая 2008 года, кто еще готов вложить баблосов при условии их возможного отбития не раньше 2009 и кто готов быть энтузиастом?

P.S. про меч-меч и меч-баклер можете спорить тут до утра, зрители вам тут ясно сказали что истфех в нынешнем исполнении говно.
P.P.S. если дать красивое шоу зрители схавают и то и то (меч лучше в варианте полуторников), а щит-меч нахер - далекое от интересов зрителя наследие толкиенизма в истфехе.
P.P.P.S. номинаций должно быть столько чтоб зритель не задолбался смотреть и не перепутал где кто, то есть в идеале меч-баклер и полуторник.

1. Меч-меч - очень зрелищная номинация.
2. Думаю к концу 2008 года, после аспирантуры у мя появится время заняться турнирами всерьез. Только это будут НЕ СОВСЕМ коммерческие мероприятия.
3. Инвесторов на 10-30 килоевро могу найти и сейчас. Только на ГРАМОТНО составленный бизнес-план.
4. Светогор, сейчас надо плясать от того, что есть и всяческими ДОСТУПНЫМИ методами поддерживать Движение и интерес к нему. Например, маневры в вск и есть частица этого... (А вы отрядом не едете... )
5. Номинации:
    Меч\меч - ЭТО БОЙ одной рукой.Именно поэтому он своеобразен.
    Меч\щит. Здесь можно объединить баклер\щит и просто давать баклеру определенное начальное преимущество по очкам.
    Двуручное\полуторное оружие.
И самое главное!!!
Не надо путать КОММЕРЧЕСКИЕ мероприятия со спортивными состязаниями. Даже на всякие восьмиугольники и тайские турниры (когда они проводятся не как шоу в Атлантиде) ходят в основном люди в теме. И билеты туда недорогие. Я говорю именно про СПОРТИВНЫЕ состязания в этих видах, а не про шоу...
Шоу отдельно, ИФ отдельно.

билад, леха, ты не тормоз ли???
У Нарвэн уже десять лет как ребенок есть!!

Тигра & Светогор. Они нашли друг друга, чтоб поднять ИФ к ярким лучам анальной удачи. Ребята, желаю только удачи. Даже посодействую, но только не в ущерб своему времени. Готов подать бредовую идею и принять участие первым на арене вашего ЦИРКА в любой номинации кроме меч-меч

Я являюсь счастливой матерью чудо ребенка уже 10 лет)))) Ну если предположить что во второй раз))) Так что грязный тотализатор грозит не только мне, но и моим детям))))

Тигра, как раз таки упрекать наш клуб что мы не поддерживаем тематические мероприятия довольно несправедливо. Просто есть мероприятия на которые мы можем выставить 7-8 человек (тогда когда вы 3-4), а есть на которые попадают только 2 (опять таки при ваших 3-4). Тем не менее мы были, есть и будем за любой кипеж кроме голодовки.

Про грамотный бизнес-план. Нужен грамотный организатор коммерческих спортивных шоу. Я могу сейчас только пальцем по воде писать, т.к. организация тренингов и турниров несколько разные процессы.

Нарвен, ну я несколько ошибся насчет оценки твоего возраста в низшую сторону. Не думаю что этим можно обидеть женщину

Олег, написал шо в лужу пернул. Но за поддержку спасибо.

Ну ладно...Просто в прошлом году на Маневры в Краснодар вы не ездили. На первых осенних в этом году тоже не были...
Тематические есть еще и ИГРЫ. Мы там выставляем по 15-20 бойцов. Против 0 у вас
п.с. В январе постараюсь пробить тему с турниром при поддержке спортклуба ЮФУ, от тебя нужна будет тематическая поддержка

Денис, все что угодно, любые документы в пределах моей возможности, плюс есть новые возможности. Заезжай ко мне в офис, перетрещим с еще одним хорошим человеком, может быть додумаемся вместе до чего-то большего чем поодиночке.

Пох!
Опрос сосет

Тигра, Светогор если от меня понадобится помощь в организации и приглашении бойцов с других регионов, то всегда пожалуйста.

Скиф - приглашение бойцов как раз таки наименее сложная задача.
Есть много довольно мелкой работы, которую нужно выполнить с любовью и энтузиазмом и желательно недорого.
Примеры - запись аудиоролика для радиорекламы, раздача флаеров, беганье в типографии, контакты с мелкой прессой (малотиражные журналы и газеты) и т.д.

Да я не в обиде)))) но еще не в том возрасте когда это льстит))))

Ну с местной прессой я могу немного посодействовать. Я в ней работаю 

Хм.
оставить и то, и то!
можно еще какой экзотики накидать...

вот что еще мона сказать-
1.Меч-меч вполне весело и задорно- а главное море динамики.если совсем уж углубляться в ИР- то на любой период и народ.
2.Меч-баклер- все еше куча динамики хотя можно позвенеть в кругляши.
3.Шит-меч это поровну статики и динамики. плюс для наименее психологически подготовленых бойцов- меч-меч страшно и вроде как травматично(хотя лично из моего наблюдения ЛЮБОЙ контактный спорт череват ЛЮБЫМИ травмами ВСЕХ степеней тяжести). все дело в том, как ты относишся к себе и к своей снаряге.
4.Бастарды, полуторы, двуры- это отдельная песня. те кто владел чем-то подобным считались МАСТЕРАМИ меча. также как полеармы и прочая экзотика.

и под занавес- основа силы самого удара это скорости и резкость. Если ударил быстро и резко- то и иглой можно проколоть кирасу. Не то что фальшаком. с уважением к мэтрам....

1)посмотри на дату последнего сообщения.
2)"4.Бастарды, полуторы, двуры- это отдельная песня. те кто владел чем-то подобным считались МАСТЕРАМИ меча. также как полеармы и прочая экзотика."
Та ну нах! То есть какие-нибудь,например,доппельзондеры-"мастера меча" по твоему??? 

а ты думал! а еще полакс - экзотическое оружие. кстати, именно полакс, полеарм (polearm) это древковый длинномер ВООБЩЕ. грамотеи, бля.

Вспомнилось...
Носорог очень плохо видит, но при его габаритах - это НЕ ЕГО проблема

иглой кирасу? еще один теоретик?....

Голосую однозначно за меч-меч, так как считаю, что помимо зрелищности и динамики со сотороны зрителей, это сильная морально-психологическая нагрузка для бойцов. Прежде всего это заключаеться в том, что бойцу в этой номинации приходиться думать/соображать/анализировать информацию быстрее, связанно это с тем, что не основной рукой для обычной номинации(Щит-меч, меч-баклер), помимо защитных действий  приходиться выполняеть атакующее воздействие. При этом приходиться также следить за 2-мя руками противника, точнее за тем, что удар может проходить практически по любой траэктории и в 2 раза чаще.
Что касательно доспешной защиты, то ни в коем случае нельзя облегчать её, так как во первых наиболее травмоопасные удары-те удары которые противник не видел/не ожидал, в этой номинации таких ударов может быть гораздо больше, в зависимости от подготовки бойцов, во вторых в номинации меч-меч  и легче всего попасть по противнику

Мдя иглой кирасу---это сильно

Мсье явно не понимает 
Номинацией меч-меч называют одноручный меч без щита. Так что в номинации меч-баклер как раз наоборот - динамики больше. А тут все сваливается почти что в сабельное фехтование.
А мастеров, способных нормально работать в турнире двумя мечами настолько исчезающе мало, что проводить для них отдельную номинацию... от силы хватит на показательный бой.

два меча - дрочь. нормально только в поздняцком варанте «шпага-дага».

Два меча-мощь и не эб..т

ну да. мечта любого толчка. хуле.

LUT - а чем ты можешь обосновать свое мнение?

Леш...наверно тем что 2>1....

Мое мнение такаово, что при использовании 2-х клинков, как я и писал ранее, бойцу приходитья "напрягаться" сильнее в интеллектуально-моральном плане. Так-же это позволяет использовать весь потенциал движений "не основной руки", что в конечном счете сказываеть ся на тактике ведении боя, заставляя бойцов действовать более комбинационно.

ХАХАХА !!! Ну ты выдал!

LUT - теоретическое мнение в истфехе слабо кого интересует. Неоднократно проводились эксперименты и результат одинаков. При спортивных правилах (без уколов, под кожу щита вшивается металлическая окантовка, мечи незаточенные, многоугольная площадка либо цирковая арена) щит-меч имеет тотальное преимущество над двумя мечами даже при ограничении размера щитов.

Вот только при турнирных правилах и примерно равном уровне бойцов двумечник банально успеет больше нащелкать очков)

Согласен.+1

Светогор - я не пытался сравнивать преимущиства одного вида вооружения над другим,
а говорил лишь о том, что техника работы с 2-мя мечами требует другого подхода и сильнее развивет определенные качества ведения боя, такие как гибкость, концентрацию и внимание, что в  конечном итоге помогает бойцу успешней выступать в других номинациях.

knexxt - почему-то такого никогда не случалось. Рекомендую посетить не только местные соревнования но и несколько крупных турниров, где проводились экспериментальные смешанные по вооружению бои.

LUT - я согласен с применимостью работы двумя мечами в тренировочном процессе, но это вовсе не то же самое, что говорить что двумечник победит других бойцов на соревнованиях, не так ли?

Похоже - через "болезнь двоемечности" многие проходят 
Кстати - Мечник в свое время довольно подробно описывал сложности этой техники. Вкратце - если время, которое нужно на более-менее приличное освоение двумечной техники, потратить на подготовку любой другой номинации - результат будет намного выше среднего. И если двумечник побеждает в поединке щитовика - то просто от того, что у него общий уровень подготовки существенно выше.

Светогор, вживую такой баталии вобще не видел, но по записям которые у меня есть (старые куликовки), двумечники выйгрывали всегда) разменивая два удара на один

При равном уровне бойцов тот, что с двумя мечами, всегда будет использовать второй или оба меча для отражения атаки щитника. Уровень мастерства "двумечника" должен быть гораздо выше щитника, дабы в этих мечах, во-первых, не запутаться, во-вторых, успешно контратаковать.
Эксперимент до банальности прост: взять две палки в руки и попробовать ударить воображаемого противника (правшу или левшу - все равно). Атака всегда будет производится одним мечом. Второй же при этом всегда будет позади и в постоянной готовности или контратаковать, или защищаться. А защита мечом осуществляется или блокировкой или финтом. Финт в условиях истфеховских турниров вещь бессмысленная, ибо нет ударов с проникновением и колющих, а по площади защиты меч гораздо меньше щита. Контратаки двумечника встречаются щитом, так как одновременно мечи ударить не могут (хотя если войти в клинч - идея ), а геометрия движения щита короче, чем контратака другим мечом.
Следующий, и очень важный момент: двумечник гораздо быстрее устает - проверено на практике. Опять же, физподготовка должна быть выше, чем у щитника.
В общем, написал много букав , но суть: бой с двумя мечами - эльфийство.

+1.
И РЕАЛЕН ТОЛЬКО ДЛЯ БОЯ БЕЗ ДОСПЕХОВ.

И насмерть...

А только так таким оружием и бились!

Причем, уважаемые, не забывайте, что многие действительно выдающиеся Мастера ушедших эпох весьма рекомендовали учиться бою на именно на двух мечах (шпагах) - ибо это способствует общему росту мастерства в обращении с любым оружием! И к счастью, доступно очень немногим! 

Честно говоря, слегка не понял ни смысла опроса, ни сути развернувшегося спора (на дату первого поста я смотрел, но посчитал необходимым высказаться, тем более, что не я один) о зрелищности ист.феха.

Да, в том виде, в котором проводятся турниры сейчас - говно полное! Для зрителей. Особенно, для ни чего не понимающих в фехтовании, зрителей. Но одно из самых суперских занятий для участников, тем более, что истфех - занятие для исключительных мужчин!

И тут вылезают мои непонятки относительно смысла опроса. Для начала хотелось бы узнать, какого рода турнир вы намерены проводить? Если для бойцов - одно, для зрителей - другое! Совместить одно с другим - вряд ли получится! 
 
Когда ты бьешься - тебе абсолютно индифирентно, насколько красиво или уродливо, или скучно это смотрится со стороны.  Абсолютно пофиг! Главное - почему тебе удар не засчитали, а противнику в аналогичной ситуации - +1? И что там скажет зритель - в момент боя тебе абсолютно похрен! Соответственно, номинации наспортивном турнире должны быть такими, в которых больше нужных вам спортсменов смогут принять участие. Чем больше конкуренция, тем бойцу интереснее и победа в турнире ценнее.

Если делать турнир для зрителей - тогда нафиг спрашивать о номинациях - они вообще не нужны! А поставить красивый и зрелищный бой - подчас даже более интересное занятие, чем сражаться самому! Только организовать и провести турнир-шоу оч. сложно, но оч. интересно!

Мы делали такие шоу в ночных клубах - два года как сыр в масле катались! Отбоя от самих клубов ни разу не было (у нас ротация по клубам была)! Зрители, если их грамотно довести до опупения - кипятком писают от восторга! От поклонниц у бойцов отбоя нету! И тут хоть двуруч против щит+меч, хоть русич с двумя мечами (саблями) против трех викингов щит+меч, или ланскнехтов с алебардами!
И после этого кто-то посмеет сказать, что ист.фехт - говно? Просто вы не видели нормального шоу! 

Совместить подобное шоу со спортом невозможно (хотя... если подумать трезво... да еще и курнув травы посуровей  - но все равно только реслинг получится), а вот устраивать такие шоу как промоушен спортивного турнира - вполне по силам!

А если делать типа реслинга, то на местном уровне (в пределах одного города) интерес держится год-два... потом и это надоедает, да и уровень доходов падает. Тут нужно посерьезней мутить - типа "а-ля чемпионат России" или "турнир вызова - москва против местных рыцарей". Реслинг - он ведь один из самых высокодоходных видов спорта, если чо  .

Dmtr
Есть предложение не путать теплое с мягким, а зеленое - с соленым.
Во-первых в опросе речь вообще не шла про технику двух мечей. Под "меч-меч" подразумевалась номинация "одноручный меч без щита".
Во-вторых турнир и показуха - принципиально разные вещи. Например - в показухах часто используются удары, выглядящие эффектно, но крайне неэффективные с точки зрения боя.
Из турнира тоже можно сделать шоу, но несколько иными методами - не приводящими к его превращению в показуху, от спорта как такового весьма далекую.
И относить рестлинг к "видам спорта" я бы вообще не стал. Это именно шоу. А уж название "бои без правил" - это в чистом виде замануха для зрителей.

+1
Угу...Этим в своё время меня и оттолкнуло подобное времяпрепровождение...

О спорте и зрелищности

Вот мне и интересно, о чем именно идет речь. Звиняйте, но "по умолчанию" я уже давно отказываюсь понимать, о чем речь - сейчас времена такие, что под вывеской "турнир по историческому фехтованию" может оказаться все, что угодно...

Вообще я зря влез в обсуждалки турнира - хочу сказать его организаторам - делайте как сами считаете нужным, как подсказывает личный опыт и чутье. Был бы где-нить поближе к вам - пришел бы в любом случае!

Просто здесь меня зацепило - "истфех - говно"... с чем я категорически не согласен! вообще излишняя категоричность суждений - моветон стопудовый!

Что до вашего поста, то "одноручный меч без щита" - тоже несколько неопределенное определение  какой меч? одноручный? полуторник? двуруч?
Мне двуруч больше нравится, но работать с ним мало кто умеет. Следовательно, подразумечается его отсутствие? ОК! остаются бастард и т.н. малый меч (одноручный), но техника боя и тем, и другим также слегка отличаются, я лично знаю немало бойцов, которые с обычным мечом без щита против полутора не выйдут, особенно если полутор - в руках у спеца именно в этом виде оружия... так что... для моегоного ИМХО, вопросов все равно слишком много...

Опять, же, ИМХО, но категория "меч-меч", если имеется ввиду именно обычный, одноручный меч, а не бастард и не двуруч - категория бессмысленная, если это не поздняк (шпага без доспеха), но это бой насмерть  Да и отмирает эта категория на турнирах как таковая, ибо не несет ни историчности, ни спортивности. А так, для поднятия собственного настроения? Но тогда это опять же, не спорт... блин, опять запутался... О каком турнире речь? 

Эээммм.... Читаем еще раз - внимательно 

мля... Баклер-меч и меч-меч - это две разные наминации. Это мое мнение.