вопрос стоит не о том что русская государственность скандинавского типа, это даже школьнику ясно что пришлые князья кардинально немогли изменить уклад...практически при
любом заимствовании чужого правителя, он практически принимает полностью уклад той месности...15% скадинавии у славян это думаю правильный процент...но вопросы остаются
открытыми и мы спорим не для того чтоб решить эти вопросы (здесь не заседание академии наук) а для того чтоб некоторые пАдонги хотяб приняли к сведению...
Дима в том послании ясно сказано что народ называл себя свенами (щведы)...а обозначение званий и должностей могло быть тупо оптимизировано (в х/ф "Гладиатор" трибуна зовут
генералом шоб народ не парился)...
Вопрос переход славянских племен и отожествление в русь...кто и что и откуда Русь..
и почему пришлые наемные воеводы постепенно обеспечили собственную гегемонию власти над славянскими княжествами?
По первому пункту - не совесм так, потому что пост вывешенный в начале темы без разъяснения как раз для "падонгов" означал одно - госудасртво на Руси принесли
скандинавы. Что даже по летописи довольно сопрно, но всё же. Учитывая общую неквалифицированность большинства аудитории - да не сочтёт никто за оскорбление. Что-то решать - не
изучив хотя бы поверхностно историографию совковского периода и хоть отчасти западной того же периода - невозможно. А это даже поверхностно составит 50 пунктов в списке
литературы, у меня в дипломе было за пару сотен.
Плюс археологические выкладки составляют - уже многотомные труды. Потому, что материала масса - но "интертрепация" не всегда ясна. Например мало кто вразумительно объяснил
почему скандинавы - стали использовать степной по своему происхождению наборный пояс? Образование общей дружинной культуры - то есть и степняки были в этой культуре, а кто
именно?
Плюс свод летописей и других источников косвенно указывающих на состояние проблемы. В разных списках летописей - речь о призвании варягов ведётся по разному. Самой полной
естественно считается Новгородская, по этому вопросу. А для тех кто хочет поломать голову - задаю задчу прочитайте с какого населённого пункта Вещий Олег начал захват Киева -
и посмотрите - где он находился... Сразу подброшу ответ - находился он южнее Киева,а не севернее. И вообще есть мнение - что фраза придите и володейте нами -это калька с
призвания саксов на Британские острова. Летопись как раз писалась во время княжения Ярослава Мудрого женатого на аглийской королеве. Неоктоорые учёные думают, что оттуда и
были подчрпнуты идеи самого призвания. Сам Ярслав много воевал в "северных морях" и дружина его кстати состояла из свеев... Но это как раз опять поптыка подменить спор,
чьими-то догадками о нечистоплотночти летописца.
В такой основе и ситеме - говрить о том, что мы здесь соберёмся и дадим пищу подонгам к сведению, а потом через сарофанное радио мне человек абсолютно не разбирающийся в
калссификации источников - будет с пеной у рта доказывать, что ему умные люди скзали так-то, а так как я говорю не БЫЛО и быть не могло, умные люди знают лучше! Дело
самоопрределения с точкой зрения должно оставаться на совести у каждого - это его дело. Но каждый должен понять одну не замыславватую истину - прежде чем что-то доказывать
другим изучи вопрос сам, составь своё мнение - и доказывай приводя аргументы реальные. Это не использование, алебарды, фальшиона или шлема... Где показанием одной картинки
можно избавится от многих проблем. Это сложные этнополитические процессы, этногенез госудасртва - такие вопросы так не решаются. К чему хотя бы взять фразу я думаю правильный
процент? Даже я не думаю, что правильный потому, что надо поднять последние выкладки археологии - которые фиг кто даст, но попытаться можно.
В летописи нигде не сказано, что призванные варяги называли себя свеями. Если внимательно читать ПВЛ - там есть описание народов населяющих прибалтику так вот варяги - стоят в
одном ряду со шведами. В ВИзантийской империи варангская дружина стояла отдельно от норманской. И очень часто одни с другими устраивали драки по поводу и без повода - очень
друг-друга любили.
Кто или что такое Русь не скажет пожалуй никто - сейчас во всяком случае. Я всё -таки склоняюсь к мнению, что росы-русы - это иранцы - возможно даже роксоланы - но это
настолько бездоказательно, что спорить нелепо. Есть мнение околонаучное тоже дающее кое-какую какую пищу для размышления - так вот по нему русы - это древняя воинская каста
индоевропейцев постепенно вылившаяся в отдельное племя. И исчесзнувшее - с моментом образования у последних государственности. На это намекают как раз арабские авторы.
А ответ - почему была обеспечена гегемония уже есть и есть давно. Государство сложившееся в Киеве и Новгороде - давало невиданные экономические преимущества перед
родово-общинным строем остальных племён. Государство может держать постоянную крупную дружину - племенной строй нет, госудасртво может заготавливать массово продукты - на
случай непредвиденных обятоятельчтв, что делает его заметно сильнее. В государстве определяющую роль играет узкий круг элиты, а не вече, и не совет старейшин - что позволяет
моментально принимать решения и мобилизовать силы. Вот что обеспечело гегемонию. Опора именно на эти инстиуты - сделало все победы варягов не пустым звуком, абыло подкреплено
ситемой - иначе бы всё рухнуло сразу после смерти Рюрика, либо Игоря.
Костя не за што! Я просто диплом по этому вопросу писал...
