Возникновение Руси...

вот первая версия древа рюриков...норманская версия (других у меня нет... ни от аланов, ни от других)

1.Рю́рик (предположительно др.-исл. Roðrekr; ум. 879) — летописный основатель государственности Руси, первый новгородский князь и родоначальник княжеской, а впоследствии царской династии Рюриковичей.

2.Древнескандинавское изначальное имя Roðrekr является производным от «Roð» (огненно-рыжий как бог Тор — др.-исл. Þórr) и «rekr» (могущественный воин).[1] В средневековых европейских летописях упрощалось до Rorik (Rørik). По другой версии, Рюрик — славянское имя, связанное с культом сокола, который назывался также ререком или рарогом. В современной Германии проживал славянский народ бодричи или ободриты, которые именовались также ререки или рароги. В чешском фольклоре зафиксировано слово Ререк — священный, огнeнный дух, появляющийся из яйца.

3.Самая ранняя (XII век) и наиболее подробная древнерусская летопись, «Повесть временных лет», так рассказывает о призвании Рюрика:

    «В год 6370 (862 по современному летоисчислению). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.»

З.Ы. я конечно не специалист по древней руси, но эта версия мне показалась убедительней.

Ден, все сложно.
И есть ряд вопросов.
1)Данный текст летописи - перевод с древнерусского, адаптированный под современность. Нужно все же опираться на первоисточник
2)Самая ранняя редакция текста, дошедшего до нас - 14 в. События более ранние были здесь переписаны, переизданы и тд
3)Подобное событие должно было оставить след не только в русской летописи 14 в, а и в других источников того времени, как минимум в скандинавских. Однако этого мы не наблюдаем.
Отсюда начинается куча непоняток, по которым спорят все до хрипоты и еще никто никому ничего не доказал.
Мне лично наиболее убедительной версией кажется то, что Рюрик пришел из племен прибалтийских славян.
Не обладали на тот момент скандинавы достаточным уровнем развитости цивилизации, чтобы нести нам сюда "свет разума". И не обладали столь серьезным военным ресурсом, чтобы завоевать власть на Руси.

Историю всегда пишет победитель. Интересно, вспомнили бы мы об этом, если бы не было Куликова поля?

DEN, в универе как юристы мы изучали письменные памятники права др. Руси. Там целая гора вопросов по поводу норманской теории.
Во-первых: Как правильно заметил Ратислав это действительно адаптированный перевод. И одно из разночтений выглядит так: Рюрик Синеус Трувор в норманско

dеsperado, Куликово поле - это тоже очень спорный вопрос. Но это уже совсем другая, отдельная, тема.

DEN, в универе как юристы мы изучали письменные памятники права др. Руси. Там целая гора вопросов по поводу норманской теории.
Во-первых: Как правильно заметил Ратислав это действительно адаптированный перевод. И одно из разночтений выглядит так: Рюрик Синеус Трувор в норманской транскрипции читается как Рюрик с дружиной и имуществом.
2-е Кроме Повести временных лет существуют и другие памятники др. Русского права, например Новгородская и Псковская судные грамоты. Как ты наверно уже знаешь в городах северо-западной руси был вечевой строй и отношения между князем и городом были весьма специфичные. Так город приглашал князя на замещение единственной должности - военачальника, он не обладал судебной и какой либо исполнительной, а тем более законодательной властью. Кстати пример - Александр Невский трижды был выгоняем из Новгорода за ненадлежащее по мнению горожан поведение (и приглашаем вновь ). Разумеется города приглашали также князей и из других земель, по законам того времени князь приходил на службу вместе со своей дружиной.
3-е Формирование государственности не может произойти скачкообразно, это тектоническое изменение в способе производства и распределения, организации публичной власти и общественного мировоззрения, психологии если угодно. Никакими путями "даровать" государственность исторически не созревшему для этого обществу просто не получится.

Вообще даже если верить на слово Нестору (существует помимо этого еще миллион причин не верить ему, или тем, кто два века спустя переписывал его повесть), то самое простое и верное решение было бы просто согласиться с тем, что Рюрик действительно был приглашен на Русь в своем профессиональном качестве - Князя. Однако же делать отсюда вывод, что государственность с-з славян была дарована через приглашение какого-то там гостя было бы в корне не верно. Так не бывает%

 я и завел эту тему для обсуждения...прекрасно понимаю что много пробелов и неясных оговорок...вот и прошу высказываться по поводу...

про государственность ясно...естественно речь идет о локальном княженье "приглашенных" к примеру в Новгород и постепенным отожествлением славян в русь, и путь становления и борьба за власть "приглашенных князей"...вопрос откуда Рюрик.

Костя  логичнее всего предположить что Рюрик из балтийских славян, но я упоминания об этом не нашел, если есть выложи...насчет скандинавов это зря уже в тот период мы имеем скандинавских королей в некоторых державах европы, если не чисто то уже ассимилированых...экспансия скандинавов немного раньше в 4-6 веках... в 7-10 веке дает ощутимые плоды - яркий пример Вильгельм и ко. 

ту Десперадо: про куликовку непонял, поподробнее причем тут куликовка?

З.Ы. у кого есть краткое изложение хазарской и других теорий предлагаю выкладывать и обсуждать (не до хрипоты).

Древнерусские летописи расходятся в именовании города, куда пришел княжить Рюрик. Согласно «ПВЛ» пришёл он в Новгород, однако по Ипатьевской летописи, составленной на основе более древних источников в XIV веке, Рюрик сначала княжил в Ладоге и только после смерти братьев «срубил» Новгород. Археологические поиски подтверждают версию Ипатьевской летописи. Самые ранние постройки Новгорода датируются X веком, в то время как Ладога была построена около 750 года. В то же время возле Новгорода обнаружено так называемое Рюриково городище, княжеская резиденция, которая старше самого Новгорода

При археологических исследованиях слоев IХ-Х веков обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды викингов, обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, грецкие орехи, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, бронзовые подвески с руническими надписями, серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки. В 2003 году на Городище впервые обнаружена берестяная грамота, получившая № 950 — фрагмент письма (предположительно нескольких братьев родителям) с неудивительным для этого места упоминанием князя.

к сожалению незнаю что написано на грамоте №950

Ден, никто не отрицает факта сотрудничества скандинавов с Русью.
НО!
Если мы посмотрим на Европу, на того же Вильгельма, то что мы имеем - мы имеем захватническую политику скандинавов, походы викингов успешные, куча источников, прямых и косвенных, подтверждение в скандинавских сагах.
Что мы имеем на Руси - Русь на этот период достаточно сильна, чтобы противостоять походам викингов, мы не можем назвать ни одного крупного сражения между Русью и викингами, и ни одного захвата ими прибрежных городов. Максимум стычки на границах - лет пять назад нарыли крепостицу на Балтике, русскую, имеет следы боестолкновения с викингосами.
Что говорит в пользу версии балтийских славян -
1)Наличие довольно сильных племен и городов на этот период славянских в тех местах - одна Аркона чего стоит.
2)Единый язык и культура - капищ Одину и Тору у нас нет, хотя завоеватели, пришедшие шоблой должны были их ставить. А так - ничего нет, только отдельные личные вещи, которые могли принести наемники.

В пользу норманской теории говорит источник не совсем прямой, отсюда и невнятность.

Подбрасываю вопросик 
Из западного источника.

 Бертинские анналы епископа Пруденция

В 839 г. к Людовику прибыло посольство византийского императора Феофила (829—842), который:
   «прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus),направил их к нему (Феофилу. – Е.Г.), как они уверяли, ради дружбы. Он (Феофил. – Е.Г.) просил… чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться (на родину), так как путь, по которому они прибыли в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав (цели) их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет. Об этом он незамедлил … сообщить Феофилу, а также о том, что из любви к нему принял их ласково и что, если они окажутся достойными доверия, он отпустит их, предоставив возможность безопасного возвращения на родину и помощь им; если же нет, то с нашими послами отправит их пред его очи, дабы тот сам решил, как с ними следует поступить»

ну и скажите мне, у каких народов rex называется хаканом? У викингов? У славян балтийских? Нет, только у степных народов.