Holy War

Печенью чую: сейчас начнется очередной холи вар!!!

+1 за модераторскую женскую  интуицию. Теперь перейдем к минусам за мужскую логику.
1. 1307 - это уже 14 век. Да. Но НИКАКИХ нововведений за первую декаду 14-го века замечено не было. Приведенные Мако примеры, это - единичные экземпляры. Подобного рода девайсы существовали в любые периоды. Проблема найти на них источник. И это не называется подгонять источники, это называется углубленный поиск источников.
Мако с такой задачей справился. +1
2. Мако уже все сказал по этому поводу. ВИДНА ВОПИЮЩАЯ БЕЗГРАМОЬНОСТЬ АВТОРА в общефилософском и логическом плане. В УМЕНИИ МЫСЛИТЬ. -1
3. 2 Паладин. Набрать кучу ОБЫЧНЫХ источников из википедии, заручиться через-пятое на десятое полученными сведениями ОТ СОМНИТЕЛЬНЫХ авторитетов и бряцать словами о "небугуртоспособности доспеха - легко. И - глупо. Это не называется научный подход в реконструкции. Это называется - мартышка и очки. Учись думать и анализировать.
-----------------------------
К ПРИМЕРУ - один и тот же тип бригантного ДОСПЕХА. Обычно называемый КОП Маврикия Характеризующийся удлиненной формой основы спереди. И служащий по-видимому переходным типом от усиленного сюрко к собственно известным нам коротким "Визби-доспехам".

Источники на него расходятся и по регионам и по времени НАМНОГО более чем на 50 лет. А доспех то один.

Let`s the Holy War begins!!!

Да что ты!  :)И в период Римской Империи тоже? А может в каменном веке?

Золотые слова! Но как гласит главное правило реконструкции "Нет источника - значит не было вообще!". Так что, возвращаясь к предмету спора, есть надгробие Лонгеспи младего и все больше источников на какую бы то ни было защиту локтя на 13 век нет.

Углубленный поиск источников - это когда сам едешь в город/музей/библиотеку и сам фотографирушь источники.

А что есть необычные источники??? Это какие? Поведай-ка общественности, пожалуйста...

Это вообще на 5!!! БриганДины то здесь причем??? Доспех со статуи Святого Маврикия Магдебургского - единичный. Спящий стражник из Винденхаузена - тоже единичный случай... Да всех изображений и упоминаний о пластинчатой защите корпуса едва десяток на 13 век наберется. А какой типологии здесь может идти речь? Причем здесь фреска Симоне Мартини датируемая 1315-1320 годами, где таких бригандин как минимум три? Это говорит только о том, что прогресс шагнул вперед по сравнению с 13 веком и пластинчатая защита получает гораздо большее распространение... Так с этим никто и не спорит...


И вообще флудераст ты, Тигра. Тема о защите локтей, а ты тут в какие-то философсие дебри лезешь, а по сути ничего не сказал... Нет чтоб закидать меня источниками на локти на 13-й век... Одно балабольство и пустое сотрясание воздуха...


Уважаемый, чтоб не зафлудили тему раздели пожалуйста... Последние посты (начиная  моего про холи вар) можно в Пространные перенести...

Тема разбита и перемещена...И совсем не в "Пространные" вполне себе спор, надеюсь, что будет много источников и здравых мыслей.

Спасибо!

Вобщем берите попкорн будет интресно!

О - да. Крайне увлекательно посмотреть, как на 13 век приводят источники из 14-го 
Нет - кое в чем я соглашусь. Единичный, но достаточно полный и достоверный источник - это уже источник. По многим типам доспехов их больше и нет. Но его единичность на данный период вполне вероятно говорит еще и о том, что ранее он мог и вовсе не применяться. Так сказать - новинка военной промышленности. И тянуть за уши такой источник "вниз", пользуясь только идеей про разброс в 50 лет - подход в корне неверный.

Если ты научишься думать и читать ВНИМАТЕЛЬНО, то что я написал, то увидишь, что предоставленные мной источники СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о том, что ОДИН и тот же УНИКАЛЬНЫЙ (ты это признал) изображенный на них доспех (доспех одного типа точнее) использовался в разных регионах на протяжении довольно длительного времени.
А это уже шаг к обобщению и применению методом анализа этого тезиса к возможности использования ТЕХНИЧЕСКИ доступных решений в доспешном деле не только в период +-10лет от датирования источника.
---
О космос, опять эти ненаучные ни на грамм сентенции.
1. Ты что думаешь, что по мановению палочки 1301 году при наступлении 14-го века изменились подходы к производству доспеха. ПОЙМИ!!! Что, когда говорят о 13-хе или 14 при обсуждении КДВ, то имеют ввиду СУЩЕСТВУЮЩИЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ОСОБЕННОСТИ для КДВ, свойственные этому периоду. ИСХОДЯ из этого более правильного и научного, (а не обывательского, как ты демонстрируешь) подхода  я считаю правильным выделить эпоху 13-хи вплоть до 30-х годов 14-го века.
2. Выше я уже привел пример использования усиленного сюрко на протяжении срока более чем в период 50 лет.
3. Почитай Тордеманна. http://www.hospitaller.13c.ru/articles/thordeman/cop.html
--------
И самое главное научитесь критически воспринимать существующие догматы.
если бы все считали за правильное -обыденное мнение, то и земля до сих пор была бы плоской и Трою бы Шлиманн не открыл.

Тигра, ты все-таки неисправимый спорщик, сколько бы ты ни утверждал обратное 
По поводу усиленного сюрко. Да - хорошо, оно определенно существовало в единичных экземплярах (о чем говорят и изображения, на которых оно попадается). Кстати, если уж говорить о научном подходе - неплохо бы атрибутировать картинки, приводимые в качестве примеров. Не все помнят датировку каждого из существующих изображений наизусть.
И это никоим образом не повод переносить тот же период на защиту рук. Периодика развития защиты разных частей тела сильно не совпадает.
Понятно, что любое хронологическое деление достаточно условно. Но между 1307 и 1320 все-таки прошло больше десяти лет. Если сравнить с аналогичным периодом 110 лет спустя - за столько же лет доспех изменится довольно заметно.

Да я спорщик. И никогда не утверждаю обратное.
Считаю, что в спорах не рождается, но ДОКАЗЫВАЕТСЯ истина.

///О космос, опять эти ненаучные ни на грамм сентенции.
1. Ты что думаешь, что по мановению палочки 1301 году при наступлении 14-го века изменились подходы к производству доспеха///

Нет, когда я вижу источник на что-то доселе не бывалое, то правильно будет считать следующее:
а) до этой даты данный тип доспех не использовался
б) техническое новшество было тут же запечатлено художниками/скульптуроми...

Да, подход к производству доспеха изменился об этом нам говорят источники и строго научный подход без привлечения "А предки ж не дураки были!"