Иконы со Сталиным

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Бландинко 29.11.08 02:22
Бургундская пехота
Краснодар
63 сообщения
Карма: +11/-3
В стрельнинском храме появилась икона с изображением Сталина, его хотят канонизировать

Икона с изображением Иосифа Сталина появилась в церкви города Стрельна Ленинградской области, пишут «Новые Известия». Икону блаженной Матроны Московской выставил игумен Евстафий (Жаков), настоятель храма святой княгини Ольги.

По легенде, «матушка Матрона» имела доверительные беседы со Сталиным, а осенью 1941 года приняла его, очень озабоченного положением в Москве, и успокоила, сказав: «Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь». Именно эта встреча изображена на иконе. Причем Сталин, написанный в полный рост, с большим портретным сходством, выглядит гораздо внушительней «матушки». Прихожане, отказываясь прикладываться к такому святому образу, высказали отцу Евстафию свое недовольство, после чего он перенес икону в нижний придел храма.

Свою инициативу священник объяснил так: «Чувство, что Сталин – отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, – это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один – мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа».

На замечание, что Сталин все же был атеистом, отец Евстафий ответил: «А откуда вы знаете? То, что он возглавлял атеистическое государство – так мало ли кто что возглавлял! Я больше верю двум патриархам – Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком».

По странному стечению обстоятельств одновременно с явлением «иконы святого Иосифа» коммунисты Санкт-Петербурга обратились к патриарху с предложением канонизировать Сталина.
http://www.gazeta.spb.ru/94308-0/ Видео НТВ
В голове моей опилки - Не беда. Потому что я блондинка... да, да, да!!!
Саша 29.11.08 10:09
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Хочу иконку с Гитлером. Будем дружно на него молится! Он точно был верующий! Улыбающийся
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Ратислав 29.11.08 10:53
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Изображение Сталина на иконе (просто изображение, не святого), гораздо более нормально смотрится, чем иконы со "святым" Николаем II
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 29.11.08 11:30
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
А что с Николаем || не так?
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Скиф 29.11.08 12:21
Джура
Краснодар
979 сообщений
Карма: +40/-47
Сашок, боюсь что для Гитлера ты был человек второго сорта.)))
Бей-руби, жги-убивай!
Конан Сквернослов 29.11.08 12:25
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Саша, с позиции христианской веры Николай 2 такой же святой как Иуда Искариот. кстати, Сталин был вполне себе верующим и не особо церковь гнобил, а как раз Гитлер частенько объявлял себя язычником (в свое время Муссолини очень негодовал из-за этого). вот как. Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
ghash 29.11.08 13:00
Москва
141 сообщение
Карма: +12/-1
Это, кончно не по теме, но икона с Пушкиным А.С. была опубликована в журнале "Наука и религия" в 2007 или 2006 году.
Ратислав 29.11.08 17:27
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А что с Николаем || не так?
Сволочью был изрядной, с руками по локоть в крови, а так в целом все супер
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 29.11.08 18:03
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Сволочью был изрядной, с руками по локоть в крови, а так в целом все супер

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Ну, то есть у Сталина с руками все в ажуре, так Костя???
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 29.11.08 20:24
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Нет, крови и там и там хватает, но одного называют святым и Путин свечку держит, а другой оказался на иконе на втором плане и тут же паника
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Бландинко 30.11.08 02:49
Бургундская пехота
Краснодар
63 сообщения
Карма: +11/-3
Нет, крови и там и там хватает, но одного называют святым и Путин свечку держит, а другой оказался на иконе на втором плане и тут же паника
Таков политический курс ЕР: дискредитация Советов и реабилитация царской семьи.(см конкурс "Символ России") Навряд ли паника наведена прихожанами, больше похоже на политическую акцию. "Демократия" досталась нам в результате переворота (путча), так что все закономерно(ИМХО)
В голове моей опилки - Не беда. Потому что я блондинка... да, да, да!!!
Зеркало 30.11.08 19:23
Новочеркасск
423 сообщения
Карма: +22/-22
Ни Сталину, ни Николаю на иконах не место, в любом случае. Исключение: вместо змея на иконе Георгия -Победоносца. Совсем у народа башня едет Шокированный
Лютослав 30.11.08 19:35
Северная Стена
Новочеркасск
377 сообщений
Карма: +15/-20
Ни Сталину, ни Николаю на иконах не место, в любом случае. Исключение: вместо змея на иконе Георгия -Победоносца. Совсем у народа башня едет Шокированный
Полностью согласен Подмигивающий +1
Красота-Страшная Сила, А Страшная Сила-Красота)))
(Свое)
Ратислав 30.11.08 19:45
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ни Сталину, ни Николаю на иконах не место, в любом случае. Исключение: вместо змея на иконе Георгия -Победоносца. Совсем у народа башня едет Шокированный
Не совсем так.
В традиции русской иконописи есть моменты, когда изображали политических деятелей в канве жизнеописания тех или иных святых. Посмотрите средневековые иконы - очень много изображений политических событий. Та же битва новгородцев с суздальцами.
Изображение в данном случае было вполне оправдано - почитайте внимательно, что значила та икона.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 30.11.08 21:13
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Почему если есть куча икон с Борисом и Глебом. Почему Николаю|| там не быть? А грузину там делать нечего.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Конан Сквернослов 30.11.08 22:22
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
хммм... ну, если исходить из того, что на иконах надо изображать только ничкемных далпетов, то да, Сталин не в тему. Впрочем, как и еще половина наших святых. Кстати, причем здесь, что он грузин? Как бы, сам христос тоже не особо славянский кент был Подмигивающий
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Скиф 30.11.08 23:22
Джура
Краснодар
979 сообщений
Карма: +40/-47
Правильно брате! Я вообще за новую иконку брата Ярополка. Вот истинное лицо нашей церкви!
А нечесть всякая, да жидоване хай идут лесом! Не так ли, брате Ярополче?
Бей-руби, жги-убивай!
Конан Сквернослов 30.11.08 23:28
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Да погоди ты. Я живой пока. Вот заколють на ЧП тада и малюйте хучь икону, хучь шарж. Кстати, икона меня уже есть. Веке в 13 нарисовали и даже не одну Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Ратислав 01.12.08 10:34
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Почему если есть куча икон с Борисом и Глебом. Почему Николаю|| там не быть? А грузину там делать нечего.
На совести Бориса и Глеба есть Кровавое воскресенье, расстрелы демонстраций рабочих, лагеря на Сахалине, тысячи трупов при прокладке железных дорог?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 01.12.08 13:03
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Ну не стоит судить о поступках и делах людей живших почти 800 лет назад. Как и сейчас тогда прекрасно работала пропаганда и дезинформация. Мне интересно посмотреть на мнение которое сложится о Сталине, брежневе и других наших вождей лет через пятьсот. То что Невский с татарами Рязань и Торжок сжег. Это известный факт.
Но опять же святой.
 
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Лютослав 01.12.08 18:03
Северная Стена
Новочеркасск
377 сообщений
Карма: +15/-20
По всей видимости "святость" не духовным лидерам дают у нас за сохранение нации\сообщества\класса в целом, в ущерб индивидуумам, которые оказываються слабее в борьбе за свои идеи???
Красота-Страшная Сила, А Страшная Сила-Красота)))
(Свое)
Geralt-ork 01.12.08 19:16
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
136 сообщений
Карма: +30/-12
Ну не стоит судить о поступках и делах людей живших почти 800 лет назад. Как и сейчас тогда прекрасно работала пропаганда и дезинформация. Мне интересно посмотреть на мнение которое сложится о Сталине, брежневе и других наших вождей лет через пятьсот.
 
Вот пусть и рисуют лет через 500. Хороший мудрец-мертвый мудрец. Великий мудрец-давно мертвый мудрец.
А через 500 лет-чем черт не шутит?-найдут мои тетради по сопромату и строймеханнике и поставят памятник, как великому инженеру.
Иногда я чувствую себя самым большим идиотом в мире. Тогда я выхожу на ролевиков.нет, и понимаю-я себе льщу.
Зеркало 01.12.08 20:39
Новочеркасск
423 сообщения
Карма: +22/-22
2 Ратислав.
Если рассматривать икону со св. Матреной(Матроной), то да, на иконе изображено событие, которое могло быть в реальности (по словам представителя РПЦ, в житии вышеупомянутой святой событие отсутствует). Опять же, на иконе могут изображаться не только политические деятели, но и бесы Улыбающийся, так что Сталин может быть изображен и в этом качестве.
Но вот некие "Коммунисты С. Петербурга" нарисовали  Сталина с нимбом, т.е. именно в качестве святого-это уже вещь совершенно недопустимая ИМХО и нелепая (с учетом авторства)
Kirill 01.12.08 20:54
Волгодонск.
151 сообщение
Карма: +5/-2
А Николая к лику пречислили, собственно только за мученическую смерть(расстрел то бишь), как и всю императорскую семью. А как политический, или вообще как деятель, он, ИМХО, как говно.
Моё мнение, Сталину с нимбом на иконах вообще делать нечего. А всё-таки не с проста батюшки нынче эту святую Матрёну вспомнили... Зачем-то ж вождя народов на иконе изобразили...
Сабля — совершенное оружие природы. Саблезубые животные жили примерно 20 млн. лет назад.(c)
Конан Сквернослов 01.12.08 20:58
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Но вот некие "Коммунисты С. Петербурга" нарисовали Сталина с нимбом, т.е. именно в качестве святого-это уже вещь совершенно недопустимая ИМХО и нелепая (с учетом авторства)
А что тут не так? Среди христианских святых вообще адекватных людей мало. Сталин еще относительно прилично выглядит на общем фоне.

А Николая к лику пречислили, собственно только за мученическую смерть(расстрел то бишь), как и всю императорскую семью.
Мученическая смерть императорской семьи была закономерным итогом их жизни. Никаких страданий за веру там не было, соответственно, Коля тоже не в тему на иконе. Вот, например, насильники, когда на зону попадают тоже вполне себе мученическую смерть принимают (по слухам). Так что их теперь тоже канонизировать надо?
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Уважаемый 02.12.08 10:07
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Не хрен нерусскому человеку на православной русской иконе ловить...
У меня иногда складывается впечатление, что многие забывают, что он никакой не Сталин, а вполне себ обычный Джугашвили! Преклонение перед нерусью достало! И возведение его в ранг спасителя нации тоже! Фюрера еще на икону поместите. А что? Тоже нерусь, да и русских извел, падло, не сильно меньше...
Николай второй, при всех его недостатках:
а) русский человек
б) законный царь
в) для царя, его смерть, от рук собственного народа, вполне себе мученическая, во всяком случае в царской России событие очень незаурядное.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 02.12.08 10:17
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Дима, это правитель России в сложнейший период истории. Эпизод со спасением Москвы вполне себе вписывается в христианскую канву.
Кстати, если уж на то пошло, то уничтожение церквей происходило до 28-го года, т.е. до прихода к власти Сталина.
Сталин, как выпускник духовной семинарии, дал определенные послабления церкви, напомню, что был даже танковый полк вроде, названный "Дмитрий Донской", купленный на деньги церкви в годы войны.

Что касается Николашки
1)далеко не русский человек. Изучи историю династии Романовых-Голштейн-Готторпских - в 18 веке там все русское исчезло.
2)Сталин был не менее легитимен, прийдя к власти как ни странно путем выборов, а не по праву наследства.
3)Александр II тоже пал от рук народа. И Людовик XVI, и его английский коллега ранее - все пали от рук народа, но святыми не стали. Хотя тот же Александр II страну хотя бы поднял на достойный уровень. И на нем крови Ходынки и Кровавого воскресенья нет. И Распутина он не приводил во дворец. Почему он не святой, а алкоголик-вырожденец Николашка святой?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Саша 02.12.08 11:00
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
И у Сталина и у Николая руки в крови русских. Как и у всех наших правителей. Все же лично мне не приятно видеть первое камуниста, второе грузина. На русски православных иконах.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Линн 02.12.08 11:06
Ставрополь
179 сообщений
Карма: +16/-7
Не надо про "императора- великомученника". Когда Николай  был императором - он явно не был великомучеником, а когда его расстреливали гражданин Романов уже не был императором, ибо собственно ручно отрекся ( за сына кстати тоже, так что вся семья не была императорской). Может тогда всех расстрелянных за происхождение в ранг святых возводить? Икон не напосешси.
Благодаря Сталину,кстати, действительно была  сохранена Московская епархия, за что небольшая часть представителей РПЦ ему благодарны.
З.Ы.А вообще после предложения канонизировать Зою Космодемьянскую я уже ничему не удивляюсь.
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются.       Г.К.Честертон
Evgeniya Goldanova 02.12.08 11:15
Гость
сообщений
Карма: +/-

  Вот чисто по человечески- всей душой против Сталина с нимбом.
 (в описываемой ситуации с Матреной, он уместен, ничего эдакого, в житиях святых к ним кто только не ходит, и погаже персонажи бывают).

  Но с Ратиславом не поспоришь, в нашей РПЦ сложились настолько двойные стандарты, что если кому придет в голову эта идея, аргументировать отказ будет сложно.
Увы.
Ратислав 02.12.08 11:37
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Прошу обратить внимание, что на той иконе Сталина с нимбом нет, никто его не канонизирует. Я категорически против канонизации и Сталина и Николая. Не будем спорить, кто из них более русский и кто больше сделал хорошего-плохого стране, вопрос в не в этом.
Никто, в т.ч. и я не предлагаю его канонизировать.
Но тупо в Яндексе вбейте "древнерусская икона" и посмотрите на исторические традиции русской иконописи.
Изображение политических деятелей БЕЗ НИМБА на иконах с жизнеописанием святых - это обычная практика. Там и Батый есть, и Мамай, и князья с боярами, и семьи их встречаются. Тот же Борис и Глеб - там есть сцены их убиения, с воинами, которые их убивают. И никто не говорит, что воины если на иконе - то они святые. Они идут просто в общей канве.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 02.12.08 12:28
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Дима, это правитель России в сложнейший период истории. Эпизод со спасением Москвы вполне себе вписывается в христианскую канву.

Во-первых, сложных периодов в нашей истории хватало, вспомним хотя бы Смутное время и самое начало периода правления Романовых.
Между прочим мой микросоцопрос показал, что молодежь (благодаря урокам истории) вообще первым Романовым в большинстве своем считает Петра I  Улыбающийся
Во-вторых, что ж теперь Александр I полный говнюк, если Москву сдал??? Войну-то один хрен выиграл...

Сталин, как выпускник духовной семинарии, дал определенные послабления церкви, напомню, что был даже танковый полк вроде, названный "Дмитрий Донской", купленный на деньги церкви в годы войны.

Насколько мне известно, не выпускник, а 3 класса церковно-приходской...

Что касается Николашки
1)далеко не русский человек. Изучи историю династии Романовых-Голштейн-Готторпских - в 18 веке там все русское исчезло.

Изучал вполне вдумчиво, Рюрик тоже не русский и все его потомство в большинстве своем, но... (да и вообще, много у нас тут народу, которые считают себя русскими (и я в том числе), но могут похвастать тем, что среди родственников до шестого колена не имеют цыган, евреев, немцев, китайцев, татаров или чего-то еще подобного???)
Но! Русский царь это человек воспитанный в определенных традициях, в определенном духе.
Вдобавок ко всему с детства каждому царю в голову вбивалась идея о том, что он ХОЗЯИН этой страны и относится он к ней как хозяин к своему имуществу (в большинстве своем).
Тут же собственно и про второй пункт, про выборы и прочее! Человек от сохи, малообразованный (или даже образованный) не сможет также относится к своему народу как царь по праву рождения. Именно поэтому любые выборы и т.д. это полное дерьмо... Что уже не раз доказывалось! Я не вижу ни одного НАСТОЯЩЕГо правителя нашей страны с тех пор, как умерла царская власть, то шизофреники с манией величия, то мелкое ворье, то просто недоразвитые кретины, то КГБшники, которые только и умеют, что карать и растаскивать...

2)Сталин был не менее легитимен, прийдя к власти как ни странно путем выборов, а не по праву наследства.


Ну про это было выше.

3)Александр II тоже пал от рук народа. И Людовик XVI, и его английский коллега ранее - все пали от рук народа, но святыми не стали. Хотя тот же Александр II страну хотя бы поднял на достойный уровень. И на нем крови Ходынки и Кровавого воскресенья нет. И Распутина он не приводил во дворец. Почему он не святой, а алкоголик-вырожденец Николашка святой?

Во-первых Александр 2ой - жертва террориста (сравнимо скорее с Кеннеди, чем с Николаем), никаких рук народа там не было и в помине, была блядская вечно всем недовольная "интелегенция", которая как была далека от народа, так и остается по сей день, зато продолжает мнить себя лицом общества и спасителями государства, а на деле ....
Во-вторых в Кровавом воскресеньи ничего постыдного для царя нет! За подавление бунта Пугачева тоже стыдно должно быть??? Бунт в любой его форме, против легитимной власти, должен быть властью подавлен! Любой бунтовщик, прекрасно отдает себе отчет, что если против него примет силовые меры государство, то это логично и со стороны государство правильно. Если он отчета себе в этом не отдает, то он полный кретин!
В-третьих, вообще, что это за борьба за трезвость у вполне себе нормально пьющих людей?
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Я вот не трезвенник, посему как-то не позволяю себе осуждать тех, кто также как и я любит хорошо выпить и вкусно пожрать. Почему я только и слышу в инете осуждающие речи про то, что, дескать, Николай II - алкаш, Ельцин - алкаш и т.п. Ну алкаши и что такого??? Это вполне себе русская черта и ничего постыдного в любви к водке у главы народа, который любит водку нет! Близость к народу так больше!.... Смеющийся

А вообще к дьяволу всю епархию и прочее, абсолютно гнилая структура!!!
Не нужны человеку посредники для общения с Богом!!! тем более, вот эти вот выродки в рясах, на мерседесах с охраной, живущие во дворцах... Где же аскеза?! Не церковь это, а так, хуйня на постном масле... Вот еще и иконы малюют какие в голову взбредет, канонизируют кого ни попадя и т.п.

З.Ы. Товарищи верующие, если кого-то мое отношение к церкви задевает за живое извиняюсь, но просто как-то не люблю я очень сильно эту аббревиатуру ОПГ РПЦ  Смеющийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 02.12.08 13:28
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Учи историю Улыбающийся))
"Насколько мне известно, не выпускник, а 3 класса церковно-приходской..."
Именно семинарии как Высшего учебного заведения. Там он и вступил в марксистский кружок.

"Во-вторых, что ж теперь Александр I полный говнюк, если Москву сдал??? Войну-то один хрен выиграл..."
Не сравнивай, потеря Москвы в 1941 была бы несравненно сильнее.

"Вдобавок ко всему с детства каждому царю в голову вбивалась идея о том, что он ХОЗЯИН этой страны и относится он к ней как хозяин к своему имуществу (в большинстве своем)."
Именно поэтому он и привел страну к жесточайшему экономическому коллапсу, развалу и поражениям на фронтах. Того же Реннекампфа, предавшего армию Самсонова, так и не судили, т.к. у него жена была близка ко двору.
Как не судили Стесселя, сдавшего Порт-Артур, как не судили многих других.

Для примера - сына Хрущева за убийство по неосторожности разжаловали в рядовые и отправили на фронт, где он и погиб. Два сына Сталина воевали в обычных частях.

"Я не вижу ни одного НАСТОЯЩЕГо правителя нашей страны с тех пор, как умерла царская власть, то шизофреники с манией величия, то мелкое ворье, то просто недоразвитые кретины, то КГБшники, которые только и умеют, что карать и растаскивать..."
Николашка- НАСТОЯЩИЙ правитель? Что он сделал хорошего? Рекомендую также любителям монаршей воли почитать про Бироновщину, Распутинщину, про Анну Иоановну, про Николая I и его политике, приведшей к Крымской войне и тд и тп )

"Бунт в любой его форме, против легитимной власти, должен быть властью подавлен! Любой бунтовщик, прекрасно отдает себе отчет, что если против него примет силовые меры государство, то это логично и со стороны государство правильно."

Почитай историю 1905 года. Народ шел с иконами и портретами царя принести прошение ему. Не об отречении или чего-то еще, просто о какой-то хотя бы конституции. И что? Их расстреляли.
Бунтов тогда не было еще, бунты пошли после.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 02.12.08 14:09
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Именно семинарии как Высшего учебного заведения. Там он и вступил в марксистский кружок.

Да в принципе, один хрен! Духовная семинария, это - недосточное образование для управления крупнейшим государством мира! Потому что получается то, что получается...

"Во-вторых, что ж теперь Александр I полный говнюк, если Москву сдал??? Войну-то один хрен выиграл..."
Не сравнивай, потеря Москвы в 1941 была бы несравненно сильнее.


История сослагательного наклонения не любит! В 1812 тоже думали, что сдача Москвы, это прооигрыш войны и во время совета в Филях об этом много говорили и во время всей войны в целом.

"Вдобавок ко всему с детства каждому царю в голову вбивалась идея о том, что он ХОЗЯИН этой страны и относится он к ней как хозяин к своему имуществу (в большинстве своем)."
Именно поэтому он и привел страну к жесточайшему экономическому коллапсу, развалу и поражениям на фронтах. Того же Реннекампфа, предавшего армию Самсонова, так и не судили, т.к. у него жена была близка ко двору.
Как не судили Стесселя, сдавшего Порт-Артур, как не судили многих других.


А я, собственно говоря, и не говорю, что Николай был лучшим из царей. Но он был последним настоящим!

Для примера - сына Хрущева за убийство по неосторожности разжаловали в рядовые и отправили на фронт, где он и погиб. Два сына Сталина воевали в обычных частях.

Ну и что??? Ты хочешь сказать, что "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире" (с)Непонимающий

Николашка- НАСТОЯЩИЙ правитель? Что он сделал хорошего? Рекомендую также любителям монаршей воли почитать про Бироновщину, Распутинщину, про Анну Иоановну, про Николая I и его политике, приведшей к Крымской войне и тд и тп )

Допустим не Николай, а кто тогда??? Кто по-твоему настоящий правитель?
Всегда государственная политика приводит к войнам, это НОРМАЛЬНО!!! Политика Сталина привела к Великой Отечественной и что??? Что тут такого?

Почитай историю 1905 года. Народ шел с иконами и портретами царя принести прошение ему. Не об отречении или чего-то еще, просто о какой-то хотя бы конституции. И что? Их расстреляли.
Бунтов тогда не было еще, бунты пошли после.


Это тебе вполне краткое описание сего события в Википедии...

Утром 9 (22) января 1905 собравшиеся в рабочих районах Петербурга — за Нарвской и Невской заставами, на Выборгской и Петербургской стороне, на Васильевском острове и в Колпине — многолюдные колонны начали свое движение к центру города. Их общая численность достигала 200 тысяч человек [1] .

    С портретом Царя перед собой шли рабочие массы Петербурга к Царю. Во главе одного из многочисленных потоков шел священник Гапон. Он поднял крест перед собой — словно вел этих людей в землю обетованную. За ним следовала верующая паства.

[2]

Колонны демонстрантов были встречены кордонами солдат и полиции в нескольких точках города. Около 11 часов начали собираться значительные массы народа с разных сторон Зимнего дворца, набережной и Миллионной улицы и стремились пробраться к Зимнему дворцу. Командир Павловского полка Д. Г. Щербачёв выслал части, находившиеся в его распоряжении, которым удалось рассеять толпу возле Зимнего не открывая огня. Собравшаяся у Александровского сада толпа, несмотря на крайне долгие и терпеливые усовещевания и предупреждения не расходилась, тогда принуждены были открыть огонь и после двух залпов роты Преображенского полка была разогнана, причем было убито и ранено 30 человек.

3 роты 4-го батальона Павловского полка под командою полковника Сперанского около 11 часов дня заняли дорогу поперек против Каменноостровского проспекта, где уже начали собираться массы рабочих. К 12 часам на Каменноостровском проспекте собралась уже значительная масса в количестве около 20000 человек. Полиция и офицеры уговаривали толпу разойтись, но несмотря ни на какие уговоры толпа не расходилась, а ещё больше разрасталась. После многократного предупреждения и 3-х сигналов войска дали один залп, после которого толпа, подобрав своих убитых и раненых, которых было около 40 человек, отступила и действиями кавалерии была рассеяна по остальным улицам.

    «В январе 1905 г. решил поехать в Петербург, чтобы выяснить возможности подготовки к поступлению в университет. Здесь я стал свидетелем разыгравшейся кровавой трагедии… были расстреляны толпы безоружных людей, шедших на моих глазах в праздничных одеждах со своими мольбами и надеждами к царю как к отцу-батюшке. Видел валявшихся и истекавших кровью на заснеженной брусчатке людей, среди которых были женщины и дети, видел убитых, ещё державших в окоченевших руках хоругви и иконы…» ( Альберт Липский, участник Гражданской войны).

Столкновения также произошли у Нарвской заставы, на Шлиссельбургском тракте, Васильевском острове и Выборгской стороне. На Васильевском острове группа рабочих под руководством большевика Л. Д. Давыдова захватила оружейную мастерскую Шаффа, но была изгнана оттуда полицией.

Костя, тебе не кажется, что это мало похоже на мирную демонстрацию, а при условии массовых забастовок и резком всплеске преступности так и СОВСЕМ не похоже.
Особенно эпизод с захватом оружейного склада. Кстати прошу внимательно прочитать строчку относительно долгих увещеваний!
И вообще почему, когда сейчас разгоняют дубинками несанкционированный митинг в 500 человек, это считается нормальным, а когда в этом митинге участвует 200 000 и дубинки не справятся, то вступают ружья, ой-ой-ой трагедия!!! Бунт он и в Африке бунт! Даже в такой форме! И Противодействие должно быть осуждающе резким и мощным!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Dragon 02.12.08 14:48
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Для примера - сына Хрущева за убийство по неосторожности разжаловали в рядовые и отправили на фронт, где он и погиб. Два сына Сталина воевали в обычных частях.
Хм. Насколько мне известно, Сергей Никитич в воздушном бою где-то в средней полосе погиб, то ли под Курском, то ли под Воронежем.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Вован 02.12.08 17:12
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
Да в принципе, один хрен! Духовная семинария, это - недосточное образование для управления крупнейшим государством мира! Потому что получается то, что получается...

История сослагательного наклонения не любит! В 1812 тоже думали, что сдача Москвы, это прооигрыш войны и во время совета в Филях об этом много говорили и во время всей войны в целом.
Духовная семинария тогда - это было покруче чем сейчас университеты!!! И в конце концов современного образования также не может хватить для управления таким государством, исходя из этой логики!

В 1812г Москва была хоть и крупным, но провинциальным городом! Столица и административный центр были в Питере!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Уважаемый 02.12.08 18:00
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
В 1812г Москва была хоть и крупным, но провинциальным городом! Столица и административный центр были в Питере!

А вот Наполеон, думал, что взяв Москву победит Россию  Улыбающийся Не думаю, что он ошибался!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
ghash 02.12.08 18:09
Москва
141 сообщение
Карма: +12/-1
Если спорить о канонизированных правителях, то почему бы не вспомнить еще двух "святых" Ивана Грозного и Князя Владимира, тоже еще те были святые. В замешательстве
Конан Сквернослов 02.12.08 18:42
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
Если спорить о канонизированных правителях, то почему бы не вспомнить еще двух "святых" Ивана Грозного и Князя Владимира, тоже еще те были святые. В замешательстве
Иван Грозный есть в святых у каких-то староверов. Как-то по телеку бачив давно. Кстати, очень красивые молитвы писал дядька.  А Владимир с позиции церкви вполне в святые укладывается. Принес же свет веры херстовой на дикую Русь. Улыбающийся
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Dragon 02.12.08 19:02
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
А вот Наполеон, думал, что взяв Москву победит Россию  Улыбающийся Не думаю, что он ошибался!
Критерий поверки теории -- практика. Наполеон два века назад эту шишку набил.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Уважаемый 02.12.08 23:50
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Критерий поверки теории -- практика. Наполеон два века назад эту шишку набил.

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся Следуя твоей логикой, В Великой Отечественной, Москву надо было сдать...
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
DEN 03.12.08 11:58
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
мои 5 коп....РПЦ - реакционное невежество, пусть рисуют что хотят и как хотят, через не которое время и Хрущева канонизируют и Ельцина...церковь  такая же политическая организация как и любая партия, от сюда и все вывихи про канонизирование...в начале 90-х было модно про монархию свистеть итог Николай святой, дерниться общество влево будет и Сталин с нимбом...кста модный нынче Петр1 по РПЦ демон и предан анафиме) Николай следуя логике - бесовское потомство), смысл в том что святые это легенда не соответствующая в большинстве случаем с реальными прототипами, это всего лишь рекламный элемент основанный на бренде того или иного деятеля. святой Николай 2 это совсем другое нежели Российский император Николай  Александрович Романов, так же и святой Сталин никакого отношения к Иосифу Джугашвилли не имеет...но верующим побарабану...противоречия развиваются в основном у людей не верующих потому что они судят по другим критериям этих деятелей...

З.Ы. личное мнение - против Николая и Сталина как святых....

З.З.Ы. что касается оценки как пол. деятелей, тут все просто несмотря на пристрастия и убеждения, итог таков Николай проигравший, Сталин победитель....все просто
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Dragon 03.12.08 13:06
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Смеющийся Смеющийся Смеющийся Следуя твоей логикой, В Великой Отечественной, Москву надо было сдать...
Направление из деканата хде? По практической телепатии -- низачодъ!  Смеющийся

Не надо за других додумывать.
В ВОв Москва крупнейший транспортный и информационный узел, промышленный центр страны. В Ов -- банальный купеческий город, хоть и крупный.
Начальные условия разные, логика одна -- выходные данные разные.
Даже в альтернативке у Буркатовского, где Гитлер бросил все силы на занятие Москвы -- город не сдан; центр отстреливается от наступающих с запада фрицев тяжёлой артиллерией, заводы и восточные районы кольцевой железной дороги прикрыты зенитными бронепоездами, для сохранения жителей задействованы ЗКП и метро.
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Уважаемый 03.12.08 17:51
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Направление из деканата хде? По практической телепатии -- низачодъ!  Смеющийся

Не надо за других додумывать.
В ВОв Москва крупнейший транспортный и информационный узел, промышленный центр страны. В Ов -- банальный купеческий город, хоть и крупный.

Генеральный штаб вывезен, промышленность вывезена... От основного узла, там только название осталось к тому времени, когда Гитлер начал атаковать Москву!
Низачод!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 03.12.08 18:24
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Генеральный штаб вывезен, промышленность вывезена... От основного узла, там только название осталось к тому времени, когда Гитлер начал атаковать Москву!
Низачод!
Промышленность осталась на месте. Вывезли только Генштаб. Плюс психологический эффект
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Dragon 03.12.08 18:56
ОСТ
Таганрог
1 570 сообщений
Карма: +59/-23
Генеральный штаб вывезен, промышленность вывезена... От основного узла, там только название осталось к тому времени, когда Гитлер начал атаковать Москву!
Да-а? Ты лично рельсы снимал?

МКЖД до середины 1990-х просуществовала. Так что, "учись, студент". Подмигивающий
Как только реконструкция (и папа ее, ролевое движение) перестала получать удовольствие от изготовления всех прибамбасов своими руками, она превратилась в еще одну разновидность гламура. Как и все остальные разновидности гламура, она занимается созданием внешнего вида.
(с) Посадник
Уважаемый 03.12.08 23:23
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Да-а? Ты лично рельсы снимал?

МКЖД до середины 1990-х просуществовала. Так что, "учись, студент". Подмигивающий

Ну значит вот таким вот нехитрым образом промышленный, информационный и транспортный узел превратился в огромную железнодорожную станцию  Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Уважаемый 03.12.08 23:34
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
2Ратислав:

На 12 декабря, по данным 24 наркоматов, эвакуацией было охвачено 523 предприятия Москвы и Московской области. На 10 декабря вместе с предприятиями удалось переместить в тыл 564248 работников промышленности и членов их семей [63]. Общее число эвакуированных москвичей достигло 2 млн. человек [64].

Ну естесственно эвакуация велась не только людей, но и предприятий (точнее даже их в первую очередь)... Мне несколько странно слышать от тебя такие речи Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Бургундец 06.12.08 17:10
Бургундская пехота
Краснодар
50 сообщений
Карма: +7/-2
Любой коммунист не может быть на иконе по опредлению своему! Ибо для него бога и христианской веры не существует! Так что о канонизации Сталина и речи быть не может... Просто на мой взгляд есть священники, которые пытаються пивлечь в свои епархии прихожан такими популисткими методами! Плохо это или хорошо это уже не нам судить!
Насчет великомученника царя Николая 2- тоже смею поспорить с Ратиславом ибо при нем темпы роста страны были самые высоке в Европе, темпы строительства железных дорог самые высокие- количество товарного хлеба тоже! При Николае мы ни когда не закупали хлеб за границей, а при СССР это имело место быть и до войны и после! Насчет Кровавого воскресения опять же наука спорит- среди людей идущих в толпе были революционные элементы- это неопровержимо не все шли с иконами, некоторые шли с огнестрельным оружием! И вот- то что была перестрелка это доказанно, а вот кто 1-й начал стрелять эти революционеры из толпы или казаки и жандармы ещё большой вопрос! Я думаю понятно, что выстрел из толпы мог спровоцировать, тветную реакцию и пошло поехало- Николай виноват  еволюционерам такой расклад вполне выгоден!
За Веру Царя и Отечество
Ратислав 07.12.08 22:46
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Любой коммунист не может быть на иконе по опредлению своему! Ибо для него бога и христианской веры не существует! Так что о канонизации Сталина и речи быть не может... Просто на мой взгляд есть священники, которые пытаються пивлечь в свои епархии прихожан такими популисткими методами! Плохо это или хорошо это уже не нам судить!
Насчет великомученника царя Николая 2- тоже смею поспорить с Ратиславом ибо при нем темпы роста страны были самые высоке в Европе, темпы строительства железных дорог самые высокие- количество товарного хлеба тоже! При Николае мы ни когда не закупали хлеб за границей, а при СССР это имело место быть и до войны и после! Насчет Кровавого воскресения опять же наука спорит- среди людей идущих в толпе были революционные элементы- это неопровержимо не все шли с иконами, некоторые шли с огнестрельным оружием! И вот- то что была перестрелка это доказанно, а вот кто 1-й начал стрелять эти революционеры из толпы или казаки и жандармы ещё большой вопрос! Я думаю понятно, что выстрел из толпы мог спровоцировать, тветную реакцию и пошло поехало- Николай виноват  еволюционерам такой расклад вполне выгоден!
афигеть поток мыслей :-))
Тема скатилась вникуда от первоначальной, думаю закрою, а то тут уже дуром ветвей для диспутов
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]