Вопрос по реконструкции: женский комплекс одежды, Золотая Орда, 14в.

Милая Йотсер Х! Вот одна из многих миниатюр монголов в шароварах.
Также советовал бы вам приобрести книженцию Э.Д. Филлипс "Монголы. Основатели империи Великих ханов" издания Загадки древних цивилизаций.
А делать Маячный.... его все кому не лень делают нынче:)

Благодарю за информацию, уважаемый Skif, но нет ли у вас случайно миниатюры помогающей более-менее точно определить крой шаровар? возможно, вы располагаете информацией по археологии этого предмета одежды? Простите, если мои вопросы покажутся вам чересчур дилетантскими.
Не подскажите поточнее насчет "подштанников" и нижней белой рубахи?
Я пока нашла только гератскую миниатюру 15в "Строительство замка Хаварнак" и не уверена, что она имеет отношение к монголам

Если Маячный "все кому не лень делают нынче", возможно, вы мне порекомендуете какой-нибудь другое захоронение, в котором в достаточной степени представлен костюм (присутствующий в описаниях или на изображениях), по которому написаны исчерпывающие исследования? И которое сообразно статусности можно перевести из парчи в простой шелк?
Не могли бы кинуть ссылку на уже сделанные костюмы по Маячному бугру, коих вы обнаружили превеликое множество? (я пока больше 3, достаточно отличающихся друг от друга не насчитала). И что вы видите плохого в том, что женскую реконструкцию Монголии делают по этому захоронению? вы можете предложить другое в качестве ОСНОВНОГО? аргументируйте, пожалуйста, свой выбор.

К сожалению ресурс, где была статья с миниатюрами по подштаникам и нижней рубахи давно не работает. Кажется это сайт был ВИК "Орда". Но в принцепе членов этого достойного клуба вы можете поймать на тай же Китаб Хоне. И попытать насчет этого вопроса.
Да и книжку я вам наверное не просто так порекомендовал наверное, а? Возможно после прочтения онной у вас вопросов будет поменьше:)
Миниатюры по раскрою шаровар не существует, я вас уверяю:) А вот сам раскрой их, сделаный мною это всего лишь версия, основаная на просмотре и изучению миниатюр. По археологическим находкам шаровар у меня нет информации.
А вот по поводу порекомендовать другое захоронение тут я должен повинится. Совсем недавно наткнулся в сети на хорошую статью с хорошими картинками про женское захоронение в самой Монголии. Там и бусы разные и предметы женские были. Но я к сожалению статью не сохранил.... Не подумал что она мне может пригодится. Но если найду ее вновь, уверяю вас, первым делом поделюсь с вами ссылкой.
Так же крайне бы рекомендовал вам поговорить с солцеподобной Тэль, она намного осведомленнее меня в теме женских костюмов Золотой Орды.
Также еще есть тут на форуме некто Никола Ворон, так вот у него оч много хороших книжек на эту тему. Если ему посулить что хорошего, то думаю он может поделится информацией.
Да и давайте так... вы мне лучше скиньте ссылки на реконструкцию не по МБ, вот это уже будет интересней:)

Спасибо, Скиф.
Я, к сожалению, сильно не в форме.

Скажу пару слов: Таня, ты реконструктор настолько высокого уровня, обладающий спектром максимально доступных для общественности источников и опытом — ты сможешь сама скомпоновать версию, как видишь ее ты.
Больше чем на версию никто из нас не способен в принципе.

Насчет Волошинского могильника:
электронная версия пока все-таки недоступна. Купите бумажную — это же легко.
Я всё. Все остальное написано в тех книгах.

Отчего ж, о ты, подобная солнцу? Неужели над тобою затмилось  оно самое, солнце?

- На монголию не знаю - на ЗО  найдены небольшие фрагменты грубой шерстяной ткани в новохарковском могильнике (территория ЗО и ЗО период), правда данные захорронения -захоронения бедных слоев населенияЗО, в письменных усточниках упоминается букоран - дорогая шерстяная ткань ( Рубрук) и конечно войлок:).
- источник "Погребение знати золотоордынского временив междуречье Дона и Сала" - там подробно написано о варианте ношения, а на основании чего был сделан подобный вывод - может быть на варианте ношения такого же элемента одежды в  костюме царства Юань(тоже на выпуск) или на специфическом состоянии нижней части чулок ( после 2хдней носки - грязь просто вьедается в ткань)- я не знаю, да и чулки все же от другого комплекса нежели МБ.
- были остатки есть - кроя нет:(
Данная рубашка описана как нательная одежда - т.е нижняя, носящаяся непосредственно на тело (Доде проводит паралель с Китаем), оспорить этот тезис не считаю возможным из-за отсутствия соответствующего образования и степеней тж и с Увекским коротким халатом из зенденя  - в описании Кроткова говорится, что он был одет непосредственно на тело. - спорить не берусь
Возможно есть другие варианты нательной одежды - но в археологии данного региона и прериода я не встречала.
На счет Мб - всте таки на монголов действительно не стоит - это костюм ЗО  и  если нижний халат "монгольский" и такие халаты часто встречаются в изо источниках, то верхний носит тюркские черты. - т.е там не чистая этническая монголка.

Сорри, про букоран это из Карпини, да и вам ближе. У Рубрука, только про войлок и про украшение юрт аппликациями - но это уже другая история .

проклинаю себя за невнимательность. У Рубрука упоминается сукно, но в основном как элемент убранства помешения и единожды в одежде священника из "Катайи", но вот он описывает такие виды как шелковое и золотое - правильно ли я поняла, что имеется в виду расшитое золотом и шелком?

Да.

спасибо за информацию, постараюсь найти публикации по новохарковскому могильнику %)) ну и штудии Рубрука %)
Насчет нательной одежды, пожалуй, не оспоришь, но  и не добавишь ( остается списать пока на свое дилетанство сомнение в отсутсвии той же бедренной одежды в МБ - ну не найдено! хотя период распада того же шелка или парчи (тем более) все таки дольше, чем шерсти например)

оспорить мнение, которого придерживается та же Орфинская, не берусь ) по тем же причинам, что и вы, Линн %)) Кстати, а разве бокка не относится (Доде?) к головному убору замужних монголок?

2Лизавета
Лиза! ты меня просто вгоняешь в краску! %)) аха, всем нам только и остается, что компоновать версии. На Китаб Хона я зарегилась одновременно с этим форум, но пока утверждение не пришло.
Моя версия комплекса уже сформировалась, но не будучи в желаемой мере компетентной в вопросе реконструкции ЗО, я решила послушать мнения людей компетентных, работающих в этой области... Восток дело тонкое, а истина где-то рядом %)

2Скиф:
Возможно серия "Загадки древних цивилизаций" и причастна к изданию научной литературы, но я предпочитаю сначала о
знакомиться с научными публикациями по археологии и исследованиями по костюму и быту.  название "не зря" рекомендованной вами "книженции" вызывает у меня единственно аллюзии к "Мы - славяне!" Семеновой. Была бы только рада ошибиться.
Не вижу особого конструктива в диалоге из серии, видел статью, да не помню названия, были миниатюры, да вот больше нет. Особенно в качестве ответа на конкретно поставленный вопрос.
Ога, помню Николу Ворона по Твери 2006. В его "Руси".