А рыцари то таво

Пардон фотки не дошли.

С уважением, искрине ваш Януш А.

То Yanush Aspirinski:
\\\но не надо приводить известных личностей///
Ну не приводи.

\\\PS: Вот Генрих II и Генрих VIII - кто победит ясно почти зарание///
Глупость. Телосложение не имеет значения ( ну если конечно крайности не рассматривать).

И вообще, вот тебе название книги «Le Armature Di S.Maria Delle Grazie Di Curtatone Di Mantova E L’Armatura Lombarda Del’400»- это твоя Библия, там всё афигенно прорисовано, что, как и на чём сидит.

То Monsieur LaHire:
\\\Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....///
А причём тут воеводчество??? Речь шла о том что рыцари типа валяющиеся на кушетках дистрофики, вот я и привёл пример того как они вваливали.

\\\Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг,/// и тут же \\\Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!) Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий/// По-моему, Монсир, вы сами себе противоречите.

\\\А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....///
…а вообще не уникальный, таких примеров можно туеву хучу привести, это просто первый попавшийся.

То Monsieur LaHire:
2Шаграт:
\\\Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....///
А причём тут воеводчество??? Речь шла о том что рыцари типа валяющиеся на кушетках дистрофики, вот я и привёл пример того как они вваливали.

вообще-то Януш писал "...и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило..."
Вот об этом речь и шла, а не о кушетках...

\\\Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг,/// и тут же \\\Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!) Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий/// По-моему, Монсир, вы сами себе противоречите.

Не вижу противоречия... Даже слуг одевали в ватники и шапеля, вот и все снаряжение...

\\\А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....///
…а вообще не уникальный, таких примеров можно туеву хучу привести, это просто первый попавшийся.

Жду подобных случаев!

Ага-ага.....и падали в обморок при виде крови как своей так и врагов......и досих пор сегодня самая экипированная военная элита - есть полные дистрофики....да ещё и без доспехов - вабще рахиты.....)

Есть мнение что большенство сохранившихся комплектов (особенно готических) парадные доспехи...и их не нужно было надевать на толстые набивняки....и вобще чем лучше доспех тем тоньше стегонка....хотя анатомия некоторых действительно пугает.....

1. Судя по пропорциям рыцарей на многих сохранившихся надгробиях и миниатюрах, твою теорию можно проецировать и на более раннее время.
2. Насколько я понимаю, под латы не одевали набивняки в ПИТСОТ слоёв чего-то там, а ограничивались тонкими стёганками (тем более если доспехи носились ради понта).
3. С большой вероятностью можно предполагать, что люди в "развитом средневековье" были меньше ростом и пропорциями.
4. Доспехи делались под разный возраст. Из одного гарнитура богатый владелец вырастал - делался другой. Это вообще замечательно видно по упомянутому доспеху Генриха 8-го: достаточно сравнить его гарнитуры 1512, 1515-20 и 1540 гг. Конечно, стоит помнить, что Генрих страдал ожирением в зрелом возрасте (на картинах его специально рисовали могучим и коренастым), но всё же.
Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет. Это одно из возможных объяснений маленького размера гарнитуров.
5. но взяв колличественную пропорцию
А сколько до нас дошло таких артефактов, как полные рыцарские гарнитуры? Сколько тебе известно? Известны ли все их размеры?..
6. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило.
Согласен. Только ты уже в который раз изобретаешь велосипед. В любом учебнике по средним векам дофига таких мыльных пузырей.

\\\Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет.///

Вот, к примеру из закромов Родины (Эрмитаж):
http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage078.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage079.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage080.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage081.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage082.jpg

\\\Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет.///

Вот, к примеру из закромов Родины (Эрмитаж):
http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage078.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage079.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage080.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage081.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage082.jpg

То Yanush Aspirinski:
Всё там нормально с размерами, он даже на меня налезет.

Фтыкай сюда, это твоя новая Библия:
http://www.helmschmiedt.narod.ru/Armatura_composita.htm

Ну вот родной Ш. В пятницу может ещё поговорим на эту тему. А сейчас внимание возвращаясь к вопросу о выкройках на миланец, ты посмотри - арчибальдовские творения и предложенные Хельмшмидтом выкройки различаются ощутимо. Я ещё осенью собирался делать ножки по таким выкройкам. По высоте подошли как влитые, а по ширине - даже в колене оказались малы - хоть ты тресни их я крутил на себя неделю - получились ублюдские выкройки (ну не кузнец я пока), а потом бросил - картон дома до сих пор лежит - заходи посмотришь, а почему ноги эти (у ХельмШмидта) как у модели с Беверли Хиллз я не вьеду по сей день. А достопочтенный Арчибальд их делает ещё и на лёгкую стеганинку!
По поводу детских доспехов вы давно детей видели - их пропорции рост-высота далеко не в сторону вашей защиты и если во взрослом теле в росте укладывается одиннадцать голов при ширине плеч в две, то в детском от пяти до восьми - 12 лет при той же ширине в плечах, а в 14 - он уже почти мужик и не редко жену имеет, а уж на войну ещё чаще ездит! Если это детский доспех, то Ха, ХА,ХА ему доспех нужен, чтоб его ветер не ломал!
По поводу крутых перцев победителей турниров, героев войн и прочие - люди сие уникальныеи потому рассказы о них не затерялись спустя века в сотнях подобных, имено выделялись на фоне других.
Кстати а как рыцари развивались? качалок тогда не было, плуги, как крестьяне они не толкали, да что там говорить в рыцарские добродетили входит плаванье если меня память не подводит - вот, что развивает на 5+, а Барбаросса утонул - это император! А уж обычнуе могли и вовсе забить на всё кроме сложения стихов - дам охаживать то надо. МЫ ЗАЧАСТУЮ ИМЕЕМ ГЕРОЕВ, ЧИИХ ДОСПЕХОВ НЕТ В МУЗЕЯХ, И ДОСТЕХИ, О ЧЬИХ ХОЗЯЕВАХ НАМ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО, КРОМЕ ТОГО , ЧТО ИХ ГОЛЕНЬ В ОБХВАТЕ 25 СМ - У МЕНЯ ТАКАЯ ЛОДЫЖКА!

Да и по поводу при ведённой книжки - ты её лучше предоставь или уж поцетируй, а то по этому поводу любая поисковая система пикселями разводит!

С уважением, искрине ваш Януш А.

Выкройки у меня отличаются, потому что каждый раз я их делаю под конкретного заказчика. Миланские поножи, которые я делал на Хельги, по пропорциям вполне похожи на большинство средневековых творений. Если бы еще получилось сделать идеальное облегание на лодыжке - были бы вообще 1 в 1.
Размеры мышц и сила мало зависят друг от друга. От тренажеров мышцы растут активно. а если посвящать много времени тренировкам с оружием, в доспехе - сила и выносливость будет расти, а мышечная масса - не очень. Учитывая, что, так сказать, высшим смыслом существования знати в срежневековой Европе была война, а в мирное время - турниры, то я думаю, что тренировкам у рыцарей уделялось изрядное внимание.
Возваращаясь к странной терии о том, что рыцари особо не воевали - то рекомендую почитать Делбрюка, Контамина, хроники Фруассара. Тот же Дельбрюк сплошь и рядом цитируется в книге "Всемирная история войн"
РЫЦАРИ В СРЕДНЕВЕКОВЫХ ВОЙНАХ СОСТАВЛЯЛИ ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНУЮ БОЕВУЮ СИЛУ!!! Лобовой удар рыцарской конницы мало что могло остановить. Да, иногда закованные в хороший доспех, отлично вооруженные и тренированные ПРОФЕССИНАЛЬНЫЕ военные (а рыцари таковыми и являлись) терпели поражение - то по собственной глупости, то из-за грамотного использовани своих сил противником. Можно для примера вспомнить ту же битву при Креси (от английских лучников) или Могартен (от швейцарцев). Но только с появлением дисциплинированной швейцарской пехоты на полях сражений появилась сила, которая смогла УСТОЯТЬ перед лобовой атакой бронированной кавалериии!!!
Еще по поводу размеров - а как же быть с доспехами, принадлежавшими совсем не рыцарям? Скажем, ордонансные роты французского короля Карла, французские жандармы - уж их-то никто даром кормить из государственной казны не стал бы. А доспехи такие же.