А рыцари то таво

Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарья – дистрофаны. Сразу стал думать, а как же так – ведь это военные, проводящие жизнь в боях. И тут меня осенило. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило. Да были товарищи вроде Ла Ира и Ксентраля, но тот же маршал де Ре – на то и маршал. Так они не имели мускулатуры, но почему её не было вообще, почему богатырь – это дядька – ого го, а рыцарь дистрофан?
Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов. Возможно – это не так, но факты – говорят своё.
Смотрите рисунок: - 1-доспех, 2-доспех с прорисовкой, 3-среднестатистический чувак (вид с заду). Этот человек влезет в контур (нарисованный без учёта какого-либо гамбизона) только сложенным вчетверо. Я считаюсь худеньким парнем, но мои голени не влезают в миланские ноги  больше чем в полтора раза, а про бедра я вообще молчу. Да и нагрудник на меня налезет со скрипом. В общем, миланский комплект – на меня ростом, а одеть я могу только руки (на камизу) и варежки ну и конечно шлем. Делайте выводы!

С уважением, искрине ваш Януш А.

Причина совсем не в том. Просто за последние 300..500 лет средний рост и вес европейского мужчины сильно возросли. И нынешние "метр с кепкй в прыжке" - средний рост для средних веков. Дже у японцев за время после Революции Мейдзи средний рост увеличился на 5..7 см.
Так от

Хм, осенило его!  полтысячи лет никто не догадывался, а он пришел, и все расставил по местам! Гигант мысли! Отец русской демократии!
Может, прежде чем делать такие громкие заявления, почитать какие-нибудь серьезные книги по истории военного дела?
Там написано, как в бою действовала рыцарская конница.

Кроме того, у меня есть фото доспеха, английского короля Генриха какого-то там (не помню). Чувак был толстенный, и доспех соответствующий. Если надо кину фото.

 полный бред!

Вы читайте внимательно. Я не говорю об отсутствии людей в нормальном теле - это подтверждают и портреты и редкие доспехи, но взяв колличественную пропорцию мы получим мой результат.
Доспехи Генриха VIII у меня у самого есть со всех сторон и в нескольких колличествах, но этот король и знаменит своим турнирным воячеством - не удивительно, что со своей массой он на джостре просто раскатывал народ и французский король, не обладавший такими качествами, здорово поплатился.
Опять же о росте мой - 172. Средневековый 165-168 средний - то есть я средневековый красавец великан. Но я весьма худ и человек худее меня килограм хотябы на семь уже пожалуй болен и эта пропорция станет нормальной только приросте ниже 150, так почему по вашему рыцари в таких комплектах не были дистрофиками??? Даже если отбросить обхват грудной клетки и рук, то уж бёдра и голени, на которые приходится вся масса этого великосепия вкупе с тем, что растёт выше у развитого человека не может быть толщиной с руку.
Причины возможно я не правильно указал, но тему я завёл для обсуждения, а не для того, чтобы показать как меня осенило. В таком случае читайте не "И тут меня осенило", а "возможно это потому,что".

С уважением, искрине ваш Януш А.

\\\Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило.///

Ага- ага:

«Компа держал свой эсток левой рукой поверх правой прямо перед собой, его левая рука была в доспехах и прикрыта роунделем. Чтобы занять хорошее место на ристалище он побежал вперед и нанес первый удар, который пришелся по роунделю Водри (Vaudrey), который ответил выпадом в бацинет Компа. Короче говоря, они были крепкой парой, пятнадцать ударов и более были нанесены не принеся преимущества никому из них. Но их доспехи, на обоих, были погнуты и пробиты во многих местах. В конце концов, эсток Водри застрял в забрале Компа, который быстро выбросил вперед острие своего оружия так, что оно застряло в забрале Водри. Затем они подняли свои эстоки и, вместе с тем, забрала друг у друга. Судья опустил свой жезл, и схватка была остановлена, несмотря на то, что оба бойца предлагали продолжить»
 «Археологическом журнале» (The Archaeological Journal), том LXI, «Ограждения и пешие схватки». Автор – виконт Диллон, F.S.A. Подробнее где-то на ТГороде.

«…слуги и пажи убивали итальянских рыцарей не менее, чем втроём или вчетвером» и там же «двадцать пеших рыцарей со своими лучниками всегда бы остановили две сотни стратиотов»
Филипп де Коммин. Мемуары.- это где-то начало шестнахи.

А оборона моста на р. Гарильяно в1503 году единственным человеком , баярдом, Пьером Дю Терайлем, который в одиночку удержал 200(!) испанских кавалеристов. После этого ему даже на гербе написали « Один имеет силу войска».

А ты говоришь «дистрофики», «кушетка», «подаваны»- нифига подобного, они продолжали всем вваливать, даже когда пехота уже рулила войной.

Хотя, в чем-то ты прав, анатомия некоторых доспехов просто пугает.

\\\и французский король, не обладавший такими качествами, здорово поплатился.///

Это ты о Генрихе II ? Так он не обладал совершенно другим качеством, это качество называется «мазовое забрало», его же в лицо убили, а не раздавили.

 ;DНаверно их не кормили тото они такие стройные

Обычно, что крупней туда и бьют у Г8 - больше пузо, а там кираса, у Г2 - больше хлебало, а там слабая задвижка.
Шутка - я знаю правила джостры.
Вообще Генрих II на редкость нормального телосложения, но не надо приводить известных личностей - они своими особенностью известны, а почему большенство безвестных доспехов худые так никто мне внятно и не сказал - так, что всех баньщиков отражаю.

С уважением, искрине ваш Януш А.

PS: Вот Генрих II и Генрих VIII - кто победит ясно почти зарание

2Шаграт:
(«Компа держал свой эсток левой рукой поверх правой прямо перед собой, его левая рука была в доспехах и прикрыта роунделем. Чтобы занять хорошее место на ристалище он побежал вперед и нанес первый удар, который пришелся по роунделю Водри (Vaudrey), который ответил выпадом в бацинет Компа. Короче говоря, они были крепкой парой, пятнадцать ударов и более были нанесены не принеся преимущества никому из них. Но их доспехи, на обоих, были погнуты и пробиты во многих местах. В конце концов, эсток Водри застрял в забрале Компа, который быстро выбросил вперед острие своего оружия так, что оно застряло в забрале Водри. Затем они подняли свои эстоки и, вместе с тем, забрала друг у друга. Судья опустил свой жезл, и схватка была остановлена, несмотря на то, что оба бойца предлагали продолжить»
«Археологическом журнале» (The Archaeological Journal), том LXI, «Ограждения и пешие схватки». Автор – виконт Диллон, F.S.A. Подробнее где-то на ТГороде.

«…слуги и пажи убивали итальянских рыцарей не менее, чем втроём или вчетвером» и там же «двадцать пеших рыцарей со своими лучниками всегда бы остановили две сотни стратиотов»
Филипп де Коммин. Мемуары.- это где-то начало шестнахи.)

Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....
Слуги и пажи... хм....
Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг, но че-то мне лень искать...
Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!)
Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий (может повар, может кучер, может хренти кто еще)
В общем таких как Вы троих на шапку надо (с)
Трое-четверо необученных военному делу детей даже на дистрофана в такой миланской скорлупе маловато ИМХО...

А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....

2Император: Ну уж мог бы ты, Артем, как-нибудь более подобающе возразить... (А то какой-то "Сам дурак!" получается.)

2Арчибальд: каких-нибудь книг по истории военного дела не бывает, это раз...
А про гиганта мысли ты зря ехидничаешь, безоглядно верить книжкам не признак пытливого ума...
В спорах нет - не ответ!

В общем не скажу, что мне нравится идея Януша, но считаю, что она имеет право на существование, т.к.:
1) габариты в соотношениях (рост-вес) за века менялись мало....Человек того же роста, что и тогдашний обладатель длоспеха может экспериментировать на себе и это будет правильно...
2) про телосложение рыцарей читал мало...(так мало, что навскидку ничего и не вспоминается)...
3) версия Януша подтверждена соответствующим материалом, проведено исследование и это действительно версия...

Господа, в конце концов не маленькие уже...Учитесь спорить как образованные люди с помощью контраргументов, а не фраз "Бред!" или "Пойди-ка ты че-нить почитай!"