А рыцари то таво

страницы: 1 2 [3] 4  Все
Барон 02.06.05 08:55
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Тема насчет микроскопических средневековых людей не нова. Эта псевдосенсация гуляет с конца семидесятых. Но я скажу вам это все откровенный чес. В течении 5-ти лет ездя на раскопки в тот же Азов, я с уверенностью говорю то, что видел своими глазами- костяки раскапывавшимеся там вполне нормального размера. Это со всеми поправками на то, что это костяки а не люди, выходит вполне нормальный средний рост 160-170 см. Встречались и более крупные- так например одна сарматка попалась ростом 195-200 см. так что все это чес.
Джон прав говоря, что были детские доспехи. Но еще не забывайте, что модны в 16-17 веках были каминные доспехи, модели в 3/4 масштаба. их выставляи просто как интерьер.
Вообще же уровень дискуссии тут никакой. Типа "сам дурак" Голые эмоции и высосанные из пальца сентенции. Чтобы что-то заключать, нужна элементарначя статистика. У вас ее нет. Что же касается роста людей, это постоянно изменяющаяся величина. Пример - у нас в СССР поколение 40-50-х заметно ниже чем последующие. Войны, голод, даже плохие погодные условия влияют на это. Другое дело, что это идет по синусоиде, а не повозрастающей кривой.
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Shagrath 02.06.05 18:54
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То Yanush Aspirinski:

\\\В пятницу может ещё поговорим на эту тему///
В пятницу я буду пить.

\\\Хельмшмидтом выкройки различаются ощутимо///
Не знаю как там у Арчибальда, не мерил, но к примеру мои наручи мы делали РАЗМЕР В РАЗМЕР по выкройкам ВХ, собственно как и наплечники, и сидят эти вещи на мне как родные, даже на стеганке.

\\\По высоте подошли как влитые, а по ширине - даже в колене оказались малы - хоть ты тресни их я крутил на себя неделю - получились ублюдские выкройки (ну не кузнец я пока), а потом бросил - картон дома до сих пор лежит - заходи посмотришь, а почему ноги эти (у ХельмШмидта) как у модели с Беверли Хиллз я не вьеду по сей день. ///
На какое нах.. колено!?!? Там по выкройкам ширина надколенных пластиночек (lamelle) 24-25 СеМе. Или у тебя колено размером с голову ? Корче, ты прощёлкал с размерами, перемерь заново, а лучше распечатай «один к одному» (математика не решает) и не напрягай себе мозг.

\\\Кстати а как рыцари развивались?///
Мечём махали, попробуй.

\\\качалок тогда не было///
Ещё раз говорю, размер не решает. Или тебе на общих знакомых примеры привести?

\\\Да и по поводу приведённой книжки - ты её лучше предоставь или уж поцетируй///
Это музейный каталог с мазовыми прорисовками. Дай мне болванку, я тебе её запишу.

То Archibald:

\\\Скажем, ордонансные роты французского короля Карла, французские жандармы - уж их-то никто даром кормить из государственной казны не стал бы. А доспехи такие же.///
Кхм. По-моему в эти самые роты Карла VII вступали разорившиеся после Столетки рыцари. И чем мазовей были у рыцаря железяки, тем больше шансов было попасть в Большие Ордонансные Роты с окладом более 30 ливр на копьё. Вот от туда и доспехи, так сказать рабочий со своим инструментом ценится выше.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Иван 04.06.05 01:51
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Полностью согласен с Бароном! Скорее всего доспехи с "устрашающей анатомией" не что иное, как элемент обстановки парадной залы рыцарского замка, указывающий на достаток хозяина! Понты дороже денег!  Веселый За это говорит и шикарная сохранность этих образцов, не похоже чтобы в них в бой ходили...
Кстати в настоящее время в некоторых мусульманских странах, у многих богатых женщин, которым по местным обычаям запрещено водить машину, в гаражах стоят шикарные авто, со всеми прибамбасами, кроме... двигателя  Шокированный! Зато явно виден статус владелицы!

PS Лет через ...сот потомки, обнаружив пневматический макет АКМа сделают вывод, что мы были очень хилые, ведь судя по кинохронике из такой  "пукалки" можно толпы покосить очередями  Смеющийся
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Archibald 05.06.05 00:32
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
Цитировать
Тема насчет микроскопических средневековых людей не нова. Эта псевдосенсация гуляет с конца семидесятых
Насколько я знаю, это не псевдосенсация, а научный факт. Ты же сам абзацем ниже пишешь:
Цитировать
Что же касается роста людей, это постоянно изменяющаяся величина.

Цитировать
Но еще не забывайте, что модны в 16-17 веках были каминные доспехи, модели в 3/4 масштаба.

И 90% сохранившихся доспехов - это вот такие каминные?? А я-то, дурак, пытаюсь их скопировать и думаю, что делаю реконструкцию боевых доспехов. Да и не только я! Расскажи это на ТожеФоруме - интересно, что тебе ответят?  Веселый Веселый Веселый
Цитировать
Вообще же уровень дискуссии тут никакой. Типа "сам дурак" Голые эмоции и высосанные из пальца сентенции. Чтобы что-то заключать, нужна элементарначя статистика. У вас ее нет.

Не поленился слазить в Яндекс: 100 тысяч лет назад рост неандертальца был 160 см. Сменивший его через 60 тысяч лет кроманьонец уже вырос до 180 см. Но прошло еще 40 тысяч лет, и средний рост человека вновь снизился до 160 см. Но уже с конца XIX века люди стали подрастать. Москвичи почти за 100 лет - с 1882-го по 1974-й - вытянулись со 147 см до 170 см. И продолжали тянуться вверх http://www.paco.net/odessa/media/word/309/425-6.htm
А первая моя реакция была действительно слабо аргументированной. Когда слышишь абсолютно необоснованные, голословные заявления в стиле "Меня осенило!" - спорить неохота. Но все же потом я привел более развернутое, аргументированное мнение.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Seirei 06.06.05 11:46
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
Кстати, Януш: совмещение чувака на правой фотке с контурами тела в доспехах выполнено неаккуратно. Грубо говоря, пятки голого чувака и подошвы доспеха на одном уровне, а макушка чувака выровнена по гребню шлема, а не по макушке вписанного в доспех силуэта. Подгони под один масштаб - и все станет на свои места. Особенно - если учтешь, что голый чувак стоит, сильно наклонив голову, а доспех выставлен прямо.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Yanush Aspirinski 06.06.05 13:44
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
С учётом всех поправок, придирок и прочего решил подкорректировать свой изначальный пост и фотку – вот, что получилось:

Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарей  – обладатели телосложения, именуемого крайне худощавого с элементами дистрофии. Сразу стал думать, а как же так – ведь это военные, проводящие жизнь в боях. Сразу пришло на ум очевидное. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило. Да были товарищи вроде Ла Ира и Ксентраля, но тот же маршал де Ре – на то и маршал. Так они не имели мускулатуры – её вовсе могло не быть – они просто могли быть как на подбор жилистыми и стройными, как Аполлоны, но почему не встречается людей современного телосложения по параметрам рост объём вообще, почему богатырь – это дядька – ого го, а рыцарь Аполлон?
Идею о белой кости, голубой крови отразим сразу, по причине доказанной современной генетикой, а примером отбора генетического материала – являются Фараоны XVIII династии – кому интересно посмотрите на мумии Тутанхамона чудовищно вытянутые тонкостенные черепа, хрупки кости, неразвитые мышцы, плоскостопие, истончение хрящевой ткани – короче половина медицинской энциклопедии (по заключениям египтологов и анатомов), да ещё и смерть от гангрены, дошедшей от голени, до систем пищеварения – полное отсутствие иммунитета – СПИДозник 2-го тысячелетия до нашей эры.
Итак может рыцари прошли тот же этап холенья и лелеянья – ну нет они были на войне, не вымерли от чумы, а значит были более приспособлены к реальной жизни.
Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов. Возможно – это не так, но факты – говорят своё.
Итак, возможно это не так, тогда это может быть каминным доспехом – мы можем отличить каминный доспех XVII века от реального, да для этого существуют ещё подписи в музеях. Может это детский доспех – но дети обладают другими пропорциями, а значит доспех такому нужен для внешней поддержки скелета – иначе смерть от ветра. Может это доспехи на усыхание, как сейчас одежда на вырост – шутка. Предположить, что-то ещё я не могу и жду конкретных предложений.
Археология подтверждает, что люди не меняли свои параметры на протяжении тысячелетий – менялся только средний рост, а это значит следующее: в полном доспехе невозможно какой либо кусок тело носить не в доспехе  Улыбающийся , а значит объём тела именно такой, какой доспех и даже меньше (я голый в латы не полезу!). Шокированный
Да и вот ёщё один момент. Все упускают важный момент, что к моменту появления полных доспехов рыцарь превращается из члена королевской военной свиты в обычного дворянина и воевать всю жизнь ему не нудно и большинству не хочется. Так же как король перестал быть боевым вождём (стало по желанию), так и рыцарь перестал быть профессиональным военным (стало по желанию), но так как на случай тотальной войны король оставлял за собой вызвать всё рыцарьё «под ружьё» - то доспехи имели все.
Делайте выводы!
Смотрите рисунок: - 1-доспех, 2-доспех с прорисовкой, 3-среднестатистический чувак (вид с заду). Этот человек влезет в контур (нарисованный без учёта какого-либо гамбизона) только сложенным вчетверо.
PS.: Для справки вспомните пришедшее к нам из средних веков мнение о том, что сбитый с коня рыцарь в полном доспехе не мог сам встать – это удавалась лишь единичным чемпионам, а теперь помашите ручками счастливые обладатели полных доспехов – кто упав не мог подняться? Смеющийся

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Yanush Aspirinski 06.06.05 13:49
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
А вот подкорректированная фотка.

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
DEN 06.06.05 16:31
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
ну нормально сидит...и чувак доволен....че тебе не нравиться...Непонимающий если бы мои говножелезки так сидели яб тока рад был...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Shagrath 06.06.05 20:16
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
ААААААААА!!!!!!!! Только не мой мозг !!!!!!!!!!

\\\ Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарей  – обладатели телосложения, именуемого крайне худощавого с элементами дистрофии.///
По каким признакам ты пришёл к этому выводу. По своей этой прорисовке которую ты сравнил с фотографией голожопого бандюгана из газеты «Криминал»?- это конечно доказательство, притом неопровержимое. Я привёл тебе статью ВХ (Ты её вообще читал?), в которой приведены размеры реального (не реконструкции) миланского доспеха, и они вполне себе нормальные. Я привёл тебе название музейного каталога, в котором есть НОРМАЛЬНЫЕ прорисовки, которые сделали НОРМАЛЬНЫЕ художники, имевшие непосредственный физический (без пошлятины !!!) контакт с доспехами, а не довольствовались лишь фотографиями говёного качества, и пропорции на этих прорисовках получились вполне человеческие.
А ты не подумал, что если бы то, что ты говоришь, было бы действительно так, то подобная информация уже давно бы где-нибудь бы фигурировала ? Ведь есть люди, которые работают с этими доспехами (общаются, так сказать, в натуре), и вот они бы уж точно должны были заметить сей дефект и указать на него в каком-либо научном труде, и этот факт уже давно бы был известен в наших кругах.

\\\ а примером отбора генетического материала – являются Фараоны XVIII династии///
Загнивавши от жесточайшего инцеста.

\\\ Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов.///
Полная голимотья. Читай Руа и ему подобных, а потом делай выводы.

\\\ Возможно – это не так, но факты – говорят своё.///
Какие факты?

\\\ Да и вот ёщё один момент. Все упускают важный момент, что к моменту появления полных доспехов рыцарь превращается из члена королевской военной свиты в обычного дворянина ///
А как же, уже упомянутые здесь, ордонансные роты Карла VII ? На коком основании ты делаешь такие выводы?- источники.

\\\ но так как на случай тотальной войны король оставлял за собой вызвать всё рыцарьё «под ружьё» - то доспехи имели все///
ААААА!!! Можно я на ТФоруме в «Пивнушке» ссылку на этот топик выложу Непонимающий

\\\ Для справки вспомните пришедшее к нам из средних веков мнение о том, что сбитый с коня рыцарь в полном доспехе не мог сам встать///
Источники, на ВАШИ средние века, можно?
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Спайдер 06.06.05 21:48
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Народ, убедительная просьба. Пользуйтесь тэгами ну не сложно ведь:

Код:
[quote]Цитируемый текст[/quote]
Текст ответа

А то ж веть читать невозможно. Не понятно кто чего сказал, да кто кому ответил... Если не понятно что, так я целыми днями на аське вишу (аську смотреть в моём профиле) и на почту в адекватные сроки отвечаю. Спрашивайте, я отвечу.
Очень приятно.
страницы: 1 2 [3] 4  Все