А рыцари то таво

страницы: 1 2 3 4 [Все]
Yanush Aspirinski 28.05.05 16:27
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарья – дистрофаны. Сразу стал думать, а как же так – ведь это военные, проводящие жизнь в боях. И тут меня осенило. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило. Да были товарищи вроде Ла Ира и Ксентраля, но тот же маршал де Ре – на то и маршал. Так они не имели мускулатуры, но почему её не было вообще, почему богатырь – это дядька – ого го, а рыцарь дистрофан?
Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов. Возможно – это не так, но факты – говорят своё.
Смотрите рисунок: - 1-доспех, 2-доспех с прорисовкой, 3-среднестатистический чувак (вид с заду). Этот человек влезет в контур (нарисованный без учёта какого-либо гамбизона) только сложенным вчетверо. Я считаюсь худеньким парнем, но мои голени не влезают в миланские ноги  больше чем в полтора раза, а про бедра я вообще молчу. Да и нагрудник на меня налезет со скрипом. В общем, миланский комплект – на меня ростом, а одеть я могу только руки (на камизу) и варежки ну и конечно шлем. Делайте выводы!

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Buskermoellen 28.05.05 16:33
Новочеркасск
802 сообщения
Карма: +45/-10
Причина совсем не в том. Просто за последние 300..500 лет средний рост и вес европейского мужчины сильно возросли. И нынешние "метр с кепкй в прыжке" - средний рост для средних веков. Дже у японцев за время после Революции Мейдзи средний рост увеличился на 5..7 см.
Так от Смеющийся
Суммируя всё вышесказанное, необходимо отметитить, что данный текст отражает личное мнение автора на  момент написания данного документа, и данное мнение может быть изменено в любой момент без предварительного согласования, либо оповещения, как заинтересованных, так и незаинтересованных сторон. (с)
Archibald 28.05.05 20:07
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
И тут меня осенило. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в

Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило.

Делайте выводы!

Хм, осенило его!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся полтысячи лет никто не догадывался, а он пришел, и все расставил по местам! Гигант мысли! Отец русской демократии!
Может, прежде чем делать такие громкие заявления, почитать какие-нибудь серьезные книги по истории военного дела?
Там написано, как в бою действовала рыцарская конница.

Кроме того, у меня есть фото доспеха, английского короля Генриха какого-то там (не помню). Чувак был толстенный, и доспех соответствующий. Если надо кину фото.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Император 28.05.05 20:34
Империя
Ставрополь
406 сообщений
Карма: +35/-37
 полный бред!
Солдаты! Выше головы, картечь не дерьмо!
Yanush Aspirinski 29.05.05 00:18
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Вы читайте внимательно. Я не говорю об отсутствии людей в нормальном теле - это подтверждают и портреты и редкие доспехи, но взяв колличественную пропорцию мы получим мой результат.
Доспехи Генриха VIII у меня у самого есть со всех сторон и в нескольких колличествах, но этот король и знаменит своим турнирным воячеством - не удивительно, что со своей массой он на джостре просто раскатывал народ и французский король, не обладавший такими качествами, здорово поплатился.
Опять же о росте мой - 172. Средневековый 165-168 средний - то есть я средневековый красавец великан. Но я весьма худ и человек худее меня килограм хотябы на семь уже пожалуй болен и эта пропорция станет нормальной только приросте ниже 150, так почему по вашему рыцари в таких комплектах не были дистрофиками??? Даже если отбросить обхват грудной клетки и рук, то уж бёдра и голени, на которые приходится вся масса этого великосепия вкупе с тем, что растёт выше у развитого человека не может быть толщиной с руку.
Причины возможно я не правильно указал, но тему я завёл для обсуждения, а не для того, чтобы показать как меня осенило. В таком случае читайте не "И тут меня осенило", а "возможно это потому,что".

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Shagrath 29.05.05 00:36
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
\\\Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило.///

Ага- ага:

«Компа держал свой эсток левой рукой поверх правой прямо перед собой, его левая рука была в доспехах и прикрыта роунделем. Чтобы занять хорошее место на ристалище он побежал вперед и нанес первый удар, который пришелся по роунделю Водри (Vaudrey), который ответил выпадом в бацинет Компа. Короче говоря, они были крепкой парой, пятнадцать ударов и более были нанесены не принеся преимущества никому из них. Но их доспехи, на обоих, были погнуты и пробиты во многих местах. В конце концов, эсток Водри застрял в забрале Компа, который быстро выбросил вперед острие своего оружия так, что оно застряло в забрале Водри. Затем они подняли свои эстоки и, вместе с тем, забрала друг у друга. Судья опустил свой жезл, и схватка была остановлена, несмотря на то, что оба бойца предлагали продолжить»
 «Археологическом журнале» (The Archaeological Journal), том LXI, «Ограждения и пешие схватки». Автор – виконт Диллон, F.S.A. Подробнее где-то на ТГороде.

«…слуги и пажи убивали итальянских рыцарей не менее, чем втроём или вчетвером» и там же «двадцать пеших рыцарей со своими лучниками всегда бы остановили две сотни стратиотов»
Филипп де Коммин. Мемуары.- это где-то начало шестнахи.

А оборона моста на р. Гарильяно в1503 году единственным человеком , баярдом, Пьером Дю Терайлем, который в одиночку удержал 200(!) испанских кавалеристов. После этого ему даже на гербе написали « Один имеет силу войска».

А ты говоришь «дистрофики», «кушетка», «подаваны»- нифига подобного, они продолжали всем вваливать, даже когда пехота уже рулила войной.

Хотя, в чем-то ты прав, анатомия некоторых доспехов просто пугает.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 29.05.05 01:08
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
\\\и французский король, не обладавший такими качествами, здорово поплатился.///

Это ты о Генрихе II ? Так он не обладал совершенно другим качеством, это качество называется «мазовое забрало», его же в лицо убили, а не раздавили.

В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
CHARK 29.05.05 22:12
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
65 сообщений
Карма: +11/-2
 ;DНаверно их не кормили тото они такие стройные Смеющийся
Как у наших у ворот
Сел имперский звездолет!
Зададим-ка перцу
Злобному имперцу!
Yanush Aspirinski 29.05.05 23:56
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Обычно, что крупней туда и бьют у Г8 - больше пузо, а там кираса, у Г2 - больше хлебало, а там слабая задвижка. Смеющийся
Шутка - я знаю правила джостры.
Вообще Генрих II на редкость нормального телосложения, но не надо приводить известных личностей - они своими особенностью известны, а почему большенство безвестных доспехов худые так никто мне внятно и не сказал - так, что всех баньщиков отражаю.

С уважением, искрине ваш Януш А.

PS: Вот Генрих II и Генрих VIII - кто победит ясно почти зарание
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Уважаемый 29.05.05 23:58
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
2Шаграт:
(«Компа держал свой эсток левой рукой поверх правой прямо перед собой, его левая рука была в доспехах и прикрыта роунделем. Чтобы занять хорошее место на ристалище он побежал вперед и нанес первый удар, который пришелся по роунделю Водри (Vaudrey), который ответил выпадом в бацинет Компа. Короче говоря, они были крепкой парой, пятнадцать ударов и более были нанесены не принеся преимущества никому из них. Но их доспехи, на обоих, были погнуты и пробиты во многих местах. В конце концов, эсток Водри застрял в забрале Компа, который быстро выбросил вперед острие своего оружия так, что оно застряло в забрале Водри. Затем они подняли свои эстоки и, вместе с тем, забрала друг у друга. Судья опустил свой жезл, и схватка была остановлена, несмотря на то, что оба бойца предлагали продолжить»
«Археологическом журнале» (The Archaeological Journal), том LXI, «Ограждения и пешие схватки». Автор – виконт Диллон, F.S.A. Подробнее где-то на ТГороде.

«…слуги и пажи убивали итальянских рыцарей не менее, чем втроём или вчетвером» и там же «двадцать пеших рыцарей со своими лучниками всегда бы остановили две сотни стратиотов»
Филипп де Коммин. Мемуары.- это где-то начало шестнахи.)

Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....
Слуги и пажи... хм....
Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг, но че-то мне лень искать...
Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!)
Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий (может повар, может кучер, может хренти кто еще)
В общем таких как Вы троих на шапку надо (с)
Трое-четверо необученных военному делу детей даже на дистрофана в такой миланской скорлупе маловато ИМХО...

А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....

2Император: Ну уж мог бы ты, Артем, как-нибудь более подобающе возразить... (А то какой-то "Сам дурак!" получается.)

2Арчибальд: каких-нибудь книг по истории военного дела не бывает, это раз...
А про гиганта мысли ты зря ехидничаешь, безоглядно верить книжкам не признак пытливого ума...
В спорах нет - не ответ!

В общем не скажу, что мне нравится идея Януша, но считаю, что она имеет право на существование, т.к.:
1) габариты в соотношениях (рост-вес) за века менялись мало....Человек того же роста, что и тогдашний обладатель длоспеха может экспериментировать на себе и это будет правильно...
2) про телосложение рыцарей читал мало...(так мало, что навскидку ничего и не вспоминается)...
3) версия Януша подтверждена соответствующим материалом, проведено исследование и это действительно версия...

Господа, в конце концов не маленькие уже...Учитесь спорить как образованные люди с помощью контраргументов, а не фраз "Бред!" или "Пойди-ка ты че-нить почитай!"

Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Yanush Aspirinski 30.05.05 00:07
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Пардон фотки не дошли.

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Shagrath 30.05.05 10:42
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То Yanush Aspirinski:
\\\но не надо приводить известных личностей///
Ну не приводи.

\\\PS: Вот Генрих II и Генрих VIII - кто победит ясно почти зарание///
Глупость. Телосложение не имеет значения ( ну если конечно крайности не рассматривать).

И вообще, вот тебе название книги «Le Armature Di S.Maria Delle Grazie Di Curtatone Di Mantova E L’Armatura Lombarda Del’400»- это твоя Библия, там всё афигенно прорисовано, что, как и на чём сидит.

То Monsieur LaHire:
\\\Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....///
А причём тут воеводчество??? Речь шла о том что рыцари типа валяющиеся на кушетках дистрофики, вот я и привёл пример того как они вваливали.

\\\Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг,/// и тут же \\\Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!) Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий/// По-моему, Монсир, вы сами себе противоречите. Подмигивающий

\\\А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....///
…а вообще не уникальный, таких примеров можно туеву хучу привести, это просто первый попавшийся.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Уважаемый 30.05.05 13:03
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
То Monsieur LaHire:
2Шаграт:
\\\Первый отрывок про турниры и никак с воеводчеством не соотносится так, что к чему написано не ясно....///
А причём тут воеводчество??? Речь шла о том что рыцари типа валяющиеся на кушетках дистрофики, вот я и привёл пример того как они вваливали.

вообще-то Януш писал "...и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило..."
Вот об этом речь и шла, а не о кушетках...

\\\Привел бы я документик по снаряжению этих пажей и слуг,/// и тут же \\\Паж - мальчик на посылка не достигший 14 лет... (Вояка!!!) Слуга - то же, но постарше с войной общего не имеющий/// По-моему, Монсир, вы сами себе противоречите.

Не вижу противоречия... Даже слуг одевали в ватники и шапеля, вот и все снаряжение...

\\\А Пьер Дю Терайль проходит таки по ведомству Ла Иров и Ксентрайлей...
Так как случай не просто уникальный, а ....///
…а вообще не уникальный, таких примеров можно туеву хучу привести, это просто первый попавшийся.

Жду подобных случаев!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
DEN 01.06.05 10:47
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
Ага-ага.....и падали в обморок при виде крови как своей так и врагов......и досих пор сегодня самая экипированная военная элита - есть полные дистрофики....да ещё и без доспехов - вабще рахиты.....)

Есть мнение что большенство сохранившихся комплектов (особенно готических) парадные доспехи...и их не нужно было надевать на толстые набивняки....и вобще чем лучше доспех тем тоньше стегонка....хотя анатомия некоторых действительно пугает.....
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Джон 01.06.05 11:45
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
1. Судя по пропорциям рыцарей на многих сохранившихся надгробиях и миниатюрах, твою теорию можно проецировать и на более раннее время.
2. Насколько я понимаю, под латы не одевали набивняки в ПИТСОТ слоёв чего-то там, а ограничивались тонкими стёганками (тем более если доспехи носились ради понта).
3. С большой вероятностью можно предполагать, что люди в "развитом средневековье" были меньше ростом и пропорциями.
4. Доспехи делались под разный возраст. Из одного гарнитура богатый владелец вырастал - делался другой. Это вообще замечательно видно по упомянутому доспеху Генриха 8-го: достаточно сравнить его гарнитуры 1512, 1515-20 и 1540 гг. Конечно, стоит помнить, что Генрих страдал ожирением в зрелом возрасте (на картинах его специально рисовали могучим и коренастым), но всё же.
Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет. Это одно из возможных объяснений маленького размера гарнитуров.
5. но взяв колличественную пропорцию
А сколько до нас дошло таких артефактов, как полные рыцарские гарнитуры? Сколько тебе известно? Известны ли все их размеры?..
6. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило.
Согласен. Только ты уже в который раз изобретаешь велосипед. В любом учебнике по средним векам дофига таких мыльных пузырей. Улыбающийся
Shagrath 01.06.05 19:10
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
\\\Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет.///

Вот, к примеру из закромов Родины (Эрмитаж):
http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage078.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage079.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage080.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage081.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage082.jpg
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 01.06.05 19:13
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
\\\Тем более, читал (боюсь, навскидку не вспомню где), что в позднем средневековье существовало такое понятие, как "детские доспехи". Т.е. богатые родители делали своим отпрыскам латы в возрасте 10, 12, 14 и т.д. лет.///

Вот, к примеру из закромов Родины (Эрмитаж):
http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage078.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage079.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage080.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage081.jpg

http://www.helmschmiedt.narod.ru/hermitage082.jpg
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Shagrath 01.06.05 19:50
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То Yanush Aspirinski:
Всё там нормально с размерами, он даже на меня налезет.

Фтыкай сюда, это твоя новая Библия:
http://www.helmschmiedt.narod.ru/Armatura_composita.htm
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Yanush Aspirinski 01.06.05 22:50
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Ну вот родной Ш. В пятницу может ещё поговорим на эту тему. А сейчас внимание возвращаясь к вопросу о выкройках на миланец, ты посмотри - арчибальдовские творения и предложенные Хельмшмидтом выкройки различаются ощутимо. Я ещё осенью собирался делать ножки по таким выкройкам. По высоте подошли как влитые, а по ширине - даже в колене оказались малы - хоть ты тресни их я крутил на себя неделю - получились ублюдские выкройки (ну не кузнец я пока), а потом бросил - картон дома до сих пор лежит - заходи посмотришь, а почему ноги эти (у ХельмШмидта) как у модели с Беверли Хиллз я не вьеду по сей день. А достопочтенный Арчибальд их делает ещё и на лёгкую стеганинку!
По поводу детских доспехов вы давно детей видели - их пропорции рост-высота далеко не в сторону вашей защиты и если во взрослом теле в росте укладывается одиннадцать голов при ширине плеч в две, то в детском от пяти до восьми - 12 лет при той же ширине в плечах, а в 14 - он уже почти мужик и не редко жену имеет, а уж на войну ещё чаще ездит! Если это детский доспех, то Ха, ХА,ХА ему доспех нужен, чтоб его ветер не ломал!
По поводу крутых перцев победителей турниров, героев войн и прочие - люди сие уникальныеи потому рассказы о них не затерялись спустя века в сотнях подобных, имено выделялись на фоне других.
Кстати а как рыцари развивались? качалок тогда не было, плуги, как крестьяне они не толкали, да что там говорить в рыцарские добродетили входит плаванье если меня память не подводит - вот, что развивает на 5+, а Барбаросса утонул - это император! А уж обычнуе могли и вовсе забить на всё кроме сложения стихов - дам охаживать то надо. МЫ ЗАЧАСТУЮ ИМЕЕМ ГЕРОЕВ, ЧИИХ ДОСПЕХОВ НЕТ В МУЗЕЯХ, И ДОСТЕХИ, О ЧЬИХ ХОЗЯЕВАХ НАМ НИЧЕГО НЕ ИЗВЕСТНО, КРОМЕ ТОГО , ЧТО ИХ ГОЛЕНЬ В ОБХВАТЕ 25 СМ - У МЕНЯ ТАКАЯ ЛОДЫЖКА!

Да и по поводу при ведённой книжки - ты её лучше предоставь или уж поцетируй, а то по этому поводу любая поисковая система пикселями разводит!

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Archibald 02.06.05 02:42
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
Цитировать
арчибальдовские творения и предложенные Хельмшмидтом выкройки различаются ощутимо.
Выкройки у меня отличаются, потому что каждый раз я их делаю под конкретного заказчика. Миланские поножи, которые я делал на Хельги, по пропорциям вполне похожи на большинство средневековых творений. Если бы еще получилось сделать идеальное облегание на лодыжке - были бы вообще 1 в 1.
Цитировать
Кстати а как рыцари развивались? качалок тогда не было, плуги, как крестьяне они не толкали,
Размеры мышц и сила мало зависят друг от друга. От тренажеров мышцы растут активно. а если посвящать много времени тренировкам с оружием, в доспехе - сила и выносливость будет расти, а мышечная масса - не очень. Учитывая, что, так сказать, высшим смыслом существования знати в срежневековой Европе была война, а в мирное время - турниры, то я думаю, что тренировкам у рыцарей уделялось изрядное внимание.
Возваращаясь к странной терии о том, что рыцари особо не воевали - то рекомендую почитать Делбрюка, Контамина, хроники Фруассара. Тот же Дельбрюк сплошь и рядом цитируется в книге "Всемирная история войн"
РЫЦАРИ В СРЕДНЕВЕКОВЫХ ВОЙНАХ СОСТАВЛЯЛИ ВЕСЬМА СЕРЬЕЗНУЮ БОЕВУЮ СИЛУ!!! Лобовой удар рыцарской конницы мало что могло остановить. Да, иногда закованные в хороший доспех, отлично вооруженные и тренированные ПРОФЕССИНАЛЬНЫЕ военные (а рыцари таковыми и являлись) терпели поражение - то по собственной глупости, то из-за грамотного использовани своих сил противником. Можно для примера вспомнить ту же битву при Креси (от английских лучников) или Могартен (от швейцарцев). Но только с появлением дисциплинированной швейцарской пехоты на полях сражений появилась сила, которая смогла УСТОЯТЬ перед лобовой атакой бронированной кавалериии!!!
Еще по поводу размеров - а как же быть с доспехами, принадлежавшими совсем не рыцарям? Скажем, ордонансные роты французского короля Карла, французские жандармы - уж их-то никто даром кормить из государственной казны не стал бы. А доспехи такие же.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Барон 02.06.05 08:55
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
Тема насчет микроскопических средневековых людей не нова. Эта псевдосенсация гуляет с конца семидесятых. Но я скажу вам это все откровенный чес. В течении 5-ти лет ездя на раскопки в тот же Азов, я с уверенностью говорю то, что видел своими глазами- костяки раскапывавшимеся там вполне нормального размера. Это со всеми поправками на то, что это костяки а не люди, выходит вполне нормальный средний рост 160-170 см. Встречались и более крупные- так например одна сарматка попалась ростом 195-200 см. так что все это чес.
Джон прав говоря, что были детские доспехи. Но еще не забывайте, что модны в 16-17 веках были каминные доспехи, модели в 3/4 масштаба. их выставляи просто как интерьер.
Вообще же уровень дискуссии тут никакой. Типа "сам дурак" Голые эмоции и высосанные из пальца сентенции. Чтобы что-то заключать, нужна элементарначя статистика. У вас ее нет. Что же касается роста людей, это постоянно изменяющаяся величина. Пример - у нас в СССР поколение 40-50-х заметно ниже чем последующие. Войны, голод, даже плохие погодные условия влияют на это. Другое дело, что это идет по синусоиде, а не повозрастающей кривой.
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Shagrath 02.06.05 18:54
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То Yanush Aspirinski:

\\\В пятницу может ещё поговорим на эту тему///
В пятницу я буду пить.

\\\Хельмшмидтом выкройки различаются ощутимо///
Не знаю как там у Арчибальда, не мерил, но к примеру мои наручи мы делали РАЗМЕР В РАЗМЕР по выкройкам ВХ, собственно как и наплечники, и сидят эти вещи на мне как родные, даже на стеганке.

\\\По высоте подошли как влитые, а по ширине - даже в колене оказались малы - хоть ты тресни их я крутил на себя неделю - получились ублюдские выкройки (ну не кузнец я пока), а потом бросил - картон дома до сих пор лежит - заходи посмотришь, а почему ноги эти (у ХельмШмидта) как у модели с Беверли Хиллз я не вьеду по сей день. ///
На какое нах.. колено!?!? Там по выкройкам ширина надколенных пластиночек (lamelle) 24-25 СеМе. Или у тебя колено размером с голову ? Корче, ты прощёлкал с размерами, перемерь заново, а лучше распечатай «один к одному» (математика не решает) и не напрягай себе мозг.

\\\Кстати а как рыцари развивались?///
Мечём махали, попробуй.

\\\качалок тогда не было///
Ещё раз говорю, размер не решает. Или тебе на общих знакомых примеры привести?

\\\Да и по поводу приведённой книжки - ты её лучше предоставь или уж поцетируй///
Это музейный каталог с мазовыми прорисовками. Дай мне болванку, я тебе её запишу.

То Archibald:

\\\Скажем, ордонансные роты французского короля Карла, французские жандармы - уж их-то никто даром кормить из государственной казны не стал бы. А доспехи такие же.///
Кхм. По-моему в эти самые роты Карла VII вступали разорившиеся после Столетки рыцари. И чем мазовей были у рыцаря железяки, тем больше шансов было попасть в Большие Ордонансные Роты с окладом более 30 ливр на копьё. Вот от туда и доспехи, так сказать рабочий со своим инструментом ценится выше.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Иван 04.06.05 01:51
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Полностью согласен с Бароном! Скорее всего доспехи с "устрашающей анатомией" не что иное, как элемент обстановки парадной залы рыцарского замка, указывающий на достаток хозяина! Понты дороже денег!  Веселый За это говорит и шикарная сохранность этих образцов, не похоже чтобы в них в бой ходили...
Кстати в настоящее время в некоторых мусульманских странах, у многих богатых женщин, которым по местным обычаям запрещено водить машину, в гаражах стоят шикарные авто, со всеми прибамбасами, кроме... двигателя  Шокированный! Зато явно виден статус владелицы!

PS Лет через ...сот потомки, обнаружив пневматический макет АКМа сделают вывод, что мы были очень хилые, ведь судя по кинохронике из такой  "пукалки" можно толпы покосить очередями  Смеющийся
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
Archibald 05.06.05 00:32
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
Цитировать
Тема насчет микроскопических средневековых людей не нова. Эта псевдосенсация гуляет с конца семидесятых
Насколько я знаю, это не псевдосенсация, а научный факт. Ты же сам абзацем ниже пишешь:
Цитировать
Что же касается роста людей, это постоянно изменяющаяся величина.

Цитировать
Но еще не забывайте, что модны в 16-17 веках были каминные доспехи, модели в 3/4 масштаба.

И 90% сохранившихся доспехов - это вот такие каминные?? А я-то, дурак, пытаюсь их скопировать и думаю, что делаю реконструкцию боевых доспехов. Да и не только я! Расскажи это на ТожеФоруме - интересно, что тебе ответят?  Веселый Веселый Веселый
Цитировать
Вообще же уровень дискуссии тут никакой. Типа "сам дурак" Голые эмоции и высосанные из пальца сентенции. Чтобы что-то заключать, нужна элементарначя статистика. У вас ее нет.

Не поленился слазить в Яндекс: 100 тысяч лет назад рост неандертальца был 160 см. Сменивший его через 60 тысяч лет кроманьонец уже вырос до 180 см. Но прошло еще 40 тысяч лет, и средний рост человека вновь снизился до 160 см. Но уже с конца XIX века люди стали подрастать. Москвичи почти за 100 лет - с 1882-го по 1974-й - вытянулись со 147 см до 170 см. И продолжали тянуться вверх http://www.paco.net/odessa/media/word/309/425-6.htm
А первая моя реакция была действительно слабо аргументированной. Когда слышишь абсолютно необоснованные, голословные заявления в стиле "Меня осенило!" - спорить неохота. Но все же потом я привел более развернутое, аргументированное мнение.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Seirei 06.06.05 11:46
Ростов-на-Дону
479 сообщений
Карма: +17/-24
Кстати, Януш: совмещение чувака на правой фотке с контурами тела в доспехах выполнено неаккуратно. Грубо говоря, пятки голого чувака и подошвы доспеха на одном уровне, а макушка чувака выровнена по гребню шлема, а не по макушке вписанного в доспех силуэта. Подгони под один масштаб - и все станет на свои места. Особенно - если учтешь, что голый чувак стоит, сильно наклонив голову, а доспех выставлен прямо.
Информация есть интерпритируемое изменение Контекста.
Yanush Aspirinski 06.06.05 13:44
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
С учётом всех поправок, придирок и прочего решил подкорректировать свой изначальный пост и фотку – вот, что получилось:

Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарей  – обладатели телосложения, именуемого крайне худощавого с элементами дистрофии. Сразу стал думать, а как же так – ведь это военные, проводящие жизнь в боях. Сразу пришло на ум очевидное. Крутые доспехи появились уже на заре эры пехоты и рыцарь из крутого вояки, врывавшегося верхом в Иерусалим и окружённый десятком сарацин, кричавшего свой девиз, всё чаще превращался в полководца, носящего доспех, чтобы его вообще не убило. Да были товарищи вроде Ла Ира и Ксентраля, но тот же маршал де Ре – на то и маршал. Так они не имели мускулатуры – её вовсе могло не быть – они просто могли быть как на подбор жилистыми и стройными, как Аполлоны, но почему не встречается людей современного телосложения по параметрам рост объём вообще, почему богатырь – это дядька – ого го, а рыцарь Аполлон?
Идею о белой кости, голубой крови отразим сразу, по причине доказанной современной генетикой, а примером отбора генетического материала – являются Фараоны XVIII династии – кому интересно посмотрите на мумии Тутанхамона чудовищно вытянутые тонкостенные черепа, хрупки кости, неразвитые мышцы, плоскостопие, истончение хрящевой ткани – короче половина медицинской энциклопедии (по заключениям египтологов и анатомов), да ещё и смерть от гангрены, дошедшей от голени, до систем пищеварения – полное отсутствие иммунитета – СПИДозник 2-го тысячелетия до нашей эры.
Итак может рыцари прошли тот же этап холенья и лелеянья – ну нет они были на войне, не вымерли от чумы, а значит были более приспособлены к реальной жизни.
Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов. Возможно – это не так, но факты – говорят своё.
Итак, возможно это не так, тогда это может быть каминным доспехом – мы можем отличить каминный доспех XVII века от реального, да для этого существуют ещё подписи в музеях. Может это детский доспех – но дети обладают другими пропорциями, а значит доспех такому нужен для внешней поддержки скелета – иначе смерть от ветра. Может это доспехи на усыхание, как сейчас одежда на вырост – шутка. Предположить, что-то ещё я не могу и жду конкретных предложений.
Археология подтверждает, что люди не меняли свои параметры на протяжении тысячелетий – менялся только средний рост, а это значит следующее: в полном доспехе невозможно какой либо кусок тело носить не в доспехе  Улыбающийся , а значит объём тела именно такой, какой доспех и даже меньше (я голый в латы не полезу!). Шокированный
Да и вот ёщё один момент. Все упускают важный момент, что к моменту появления полных доспехов рыцарь превращается из члена королевской военной свиты в обычного дворянина и воевать всю жизнь ему не нудно и большинству не хочется. Так же как король перестал быть боевым вождём (стало по желанию), так и рыцарь перестал быть профессиональным военным (стало по желанию), но так как на случай тотальной войны король оставлял за собой вызвать всё рыцарьё «под ружьё» - то доспехи имели все.
Делайте выводы!
Смотрите рисунок: - 1-доспех, 2-доспех с прорисовкой, 3-среднестатистический чувак (вид с заду). Этот человек влезет в контур (нарисованный без учёта какого-либо гамбизона) только сложенным вчетверо.
PS.: Для справки вспомните пришедшее к нам из средних веков мнение о том, что сбитый с коня рыцарь в полном доспехе не мог сам встать – это удавалась лишь единичным чемпионам, а теперь помашите ручками счастливые обладатели полных доспехов – кто упав не мог подняться? Смеющийся

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Yanush Aspirinski 06.06.05 13:49
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
А вот подкорректированная фотка.

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
DEN 06.06.05 16:31
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
ну нормально сидит...и чувак доволен....че тебе не нравиться...Непонимающий если бы мои говножелезки так сидели яб тока рад был...
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
Shagrath 06.06.05 20:16
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
ААААААААА!!!!!!!! Только не мой мозг !!!!!!!!!!

\\\ Просматривая рыцарские доспехи, внезапно пришёл к выводу, что большинство рыцарей  – обладатели телосложения, именуемого крайне худощавого с элементами дистрофии.///
По каким признакам ты пришёл к этому выводу. По своей этой прорисовке которую ты сравнил с фотографией голожопого бандюгана из газеты «Криминал»?- это конечно доказательство, притом неопровержимое. Я привёл тебе статью ВХ (Ты её вообще читал?), в которой приведены размеры реального (не реконструкции) миланского доспеха, и они вполне себе нормальные. Я привёл тебе название музейного каталога, в котором есть НОРМАЛЬНЫЕ прорисовки, которые сделали НОРМАЛЬНЫЕ художники, имевшие непосредственный физический (без пошлятины !!!) контакт с доспехами, а не довольствовались лишь фотографиями говёного качества, и пропорции на этих прорисовках получились вполне человеческие.
А ты не подумал, что если бы то, что ты говоришь, было бы действительно так, то подобная информация уже давно бы где-нибудь бы фигурировала ? Ведь есть люди, которые работают с этими доспехами (общаются, так сказать, в натуре), и вот они бы уж точно должны были заметить сей дефект и указать на него в каком-либо научном труде, и этот факт уже давно бы был известен в наших кругах.

\\\ а примером отбора генетического материала – являются Фараоны XVIII династии///
Загнивавши от жесточайшего инцеста.

\\\ Дело кажется вот в чём – рыцарь начинался с мальчика пажа. Паж бегает на посылках и пухленького мальчика из него не получается, но вот проходит несколько лет и он становится оруженосцем – это уже не столь пыльная работа, а лет в шестнадцать, когда мускулы или жир образуются, он уже посвящён – он постиг всё и может лежать на кушетке и покрикивать на падаванов.///
Полная голимотья. Читай Руа и ему подобных, а потом делай выводы.

\\\ Возможно – это не так, но факты – говорят своё.///
Какие факты?

\\\ Да и вот ёщё один момент. Все упускают важный момент, что к моменту появления полных доспехов рыцарь превращается из члена королевской военной свиты в обычного дворянина ///
А как же, уже упомянутые здесь, ордонансные роты Карла VII ? На коком основании ты делаешь такие выводы?- источники.

\\\ но так как на случай тотальной войны король оставлял за собой вызвать всё рыцарьё «под ружьё» - то доспехи имели все///
ААААА!!! Можно я на ТФоруме в «Пивнушке» ссылку на этот топик выложу Непонимающий

\\\ Для справки вспомните пришедшее к нам из средних веков мнение о том, что сбитый с коня рыцарь в полном доспехе не мог сам встать///
Источники, на ВАШИ средние века, можно?
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Спайдер 06.06.05 21:48
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Народ, убедительная просьба. Пользуйтесь тэгами ну не сложно ведь:

Код:
[quote]Цитируемый текст[/quote]
Текст ответа

А то ж веть читать невозможно. Не понятно кто чего сказал, да кто кому ответил... Если не понятно что, так я целыми днями на аське вишу (аську смотреть в моём профиле) и на почту в адекватные сроки отвечаю. Спрашивайте, я отвечу.
Очень приятно.
Ла Ир 07.06.05 10:53
Ростов-на-Дону
162 сообщения
Карма: +3/-5
Ну ваабще-та К.С.Носов в своей книге "Рыцарские турниры" пишет о том,что подготовка будущего рыцаря(во Франции по крайней мере) осуществлялась следующим образом: изучение Библии,чистописания и т.д.,но по мимо этого "у детей проводились уроки верховой езды,уроки фехтования(мечом прим.авт) и раз в две недели проводились детские пешие турниры" Т.е. как мне кажестя новоиспеченный рыцарь вряд ли мог быть ушлёпком,а если взять во внимание ещё и то,что всё наследство получал старший сын(рыцарями становились почти все сыновья),а остальным как правило покупались доспехи и они либо оставались в замке брата,либо шли зарабатывать деньги на турниры! Но это моё мнение,хотелось бы услышать ответы в спокойной форме,а не так как у на принято.

Ну,а на приведённый доспех и на фиг не нужен супер-пупер поддоспешник,там достаточно тонкого стегача.
"Хочешь уцелеть-наноси удар первым" Этьен де Виньоль(с)
Yanush Aspirinski 07.06.05 23:51
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Спайдер, закрывай тему! В силу отсутствия единомышленников и понимания всё больше чувствую себя виноватым за флуд и неправым в корне. Эту тему не поддержал никто исследованиями и даже никто не попытался проверить; все, кроме Monsieura LaHire просто предпочли разбиться в лепёшку, но закидать ссылками или просто постами на предмет моей неправоты, чтож возможно это и так, хотя об этом я писал сразу буквально "во первых строках своего письма", что же касается остального то вы меня убедили (Ш. запишет мне "музейный каталог с мазовыми прорисовками" и я надеюсь окончательно убедиться в заведомо ложном мнении).  Крутой
А такое честное признание своей неправоты пусть послужит примером другим обитателям этого и др. форумов к признанию своих ошибок, а не отмахиванию от фактов до потери пульса, с выпадом на последок типа - сам дурак, я останусь при своём. Подмигивающий

С уважением, искрине ваш Януш А.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
Archibald 08.06.05 00:02
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
А такое честное признание своей неправоты пусть послужит примером другим обитателям этого и др. форумов к признанию своих ошибок, а не отмахиванию от фактов до потери пульса,
Действительно, редкий пример того, когда в результате спора кто-то меняет свое мнение. Нам бы всем не помешало немножко почаще признавать свою неправоту.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
kirasan 08.06.05 16:57
Гость
сообщений
Карма: +/-
ДЛя этого и нужны оруженосцы: поднимать да подносить.
Ла Ир 09.06.05 12:37
Ростов-на-Дону
162 сообщения
Карма: +3/-5
\\\ Для справки вспомните пришедшее к нам из средних веков мнение о том, что сбитый с коня рыцарь в полном доспехе не мог сам встать///

Мало кто обращал внимание,но на миниатюрах,описывающих турнирные копейные сшибки,за рыцарем бежит оруженосец(на не большом расстоянии). И у мне кажется,что примерно так же было и в бою(т.к.рыцари как правило шли в бой с оруженосцем,а тот в свою очередь следил за целкостью и сохранностью своего господина).В конце концов,когда лошадь падает,она тут же пытается встать.ну,а как я видел:наши же встают в полном доспехе (Бледный,Арчибальд).

Yanush Aspirinski,респект тебе,действительно,мало кто признаёт свои ошибки.

"Хочешь уцелеть-наноси удар первым" Этьен де Виньоль(с)
Shagrath 11.06.05 23:21
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То La Hire:

Цитировать
Мало кто обращал внимание,но на миниатюрах,описывающих турнирные копейные сшибки,за рыцарем бежит оруженосец(на не большом расстоянии)
А ты обращал внимание? Тогда приведи пример.
Носов, конечно, написал неплохую книгу, но в ней очень мало ссылок на источники.

Цитировать
И у мне кажется,что примерно так же было и в бою(т.к.рыцари как правило шли в бой с оруженосцем,а тот в свою очередь следил за целкостью и сохранностью своего господина).
Как «так же»? Гонялись за лошадьми? Ты не мог бы чётче выражать свои мысли?


Цитировать
следил за целкостью
Улыбающийся Улыбающийся
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Yanush Aspirinski 13.06.05 12:30
Ганзейский Союз
Ставрополь
439 сообщений
Карма: +39/-24
Здравствуйте господа, решил всё таки закончить этот спор логичным концом, а на сцеплением и задней до упора.
Итак, по поводу дистрофии я, конечно, перегнул, но о стройности доспехов никто так и не смог поспорить. Кто хочет поспорить - приведите мне пример современного доспеха с полным облеганием и такими же формами. Итак, проблема здесь в другом. Общими усилиями вы меня убедили, что рыцари не могли быть дистрофиками и развивались ничем иным, как оружием и непосредственно гимнастическим фехтованием, например с двуручником.
Вооружившись этими рассуждениями и тремя десятками фотов доспехов, я отправился на консультацию к специалисту по бодибилдингу, перелопатившему по этим вопросам кучу литературы. Просмотрев все фоты, он с абсолютной уверенностью заявил, что даже, если б доспехи просто были людьми, а не покрышкой на тело, то двадцать шесть из тридцати не могут быть реально сильными людьми. Да и вообще их тренировки не ведут к наращиванию силы и соответственно мускулатуры. Посчитав совместно массу, приходящуюся на конечности, мы пришли к выводу, что всё их развитие приходилось на выносливость. Т.Е. статическая масса, приходящаяся на конечности и лёгкое оружие (например, меч) при тренировках соответствует скоростным многократным сокращениям с гантелькой. При этом мышца не только не наращивается, но и уменьшается (подсушивается). Необходимость подвижности при тренировочном фехтовании соответствует многократным приседаниям – результат тот же. Таким образом, мы получаем поджарого и жилистого рыцаря. Современный человек ходит значительно больше, а это статическая нагрузка, приходящаяся на силу – (вот у меня ноги и покрупнее). Массу в жизни мы тоже поднимаем побольше, чем 1,5 кг и не многократно, а медленно, а рыцари плуг не толкали. В результате вместо дистрофика получается человек, способный если не часами, то десятками минут размахивать оружием, но в случае, если при падении его ногу придавит лошадь - он не сможет её сдвинуть – тяжело. Пьер Дю Терайль – был богатырём, и уникальной в рыцарской среде личностью и именно потому на его гербе написали « Один имеет СИЛУ войска».

С уважением, искрине ваш Януш А.

PS.: Кстати дворяне даже на картинах изображаются порядком жилистыми.
Многие спрашивают меня, что такое Ганза? Ганза – это  дружная семья, флудить в сети, вечер у костра в кругу друзей. Ганза – это заниматься реконструкцией с большой буквы «Г»… Грандиозно конечно!
Hansa (ср.–ниж.–нем) союз) – самый крупн. в средневек. Зап. Европе торгово-полит. союз сев. нем. городов
DEN 14.06.05 16:20
Град Креста
со Ставрополя
2 271 сообщение
Карма: +89/-38
ок...хорошо....допустим лыцари были дистрофиками....теперь скажи мне сколько весит полный доспех?....думаю дистрофик даже самый облегченный вариант не унесет.....ещё раз пересмотри внимательно размеры....рыцарь по умолчанию дворянин...кроме крайних случаев не жизнь а малина....давай сейчас тебе дадим денег...и бушь делать что тебе заблагорасудиться (по большей части нихера неделать) жрешь, срешь вдоволь, работать не надо то пизанке присунул то лакею под зад дал...я молчу про балы, турниры, регулярные попойки, ну и путИшествия в разные страны с товарищами в христе......думаю от такой жизни ты не станешь скрюченным дафлетом - поверь мне....
Нужна эффективность использования природных ресурсов, а не эффективность использования денег....

Глупо платить за электричество, это все равно что платить за воздух. (с) Н. Тесла
страницы: 1 2 3 4 [Все]