Раздельные толстые стёганные шоссы

ууууу, опять вопрос из серии "дайте мне все!" :-)))))))

2Джон:
\\\А эта откуда?///
Не знаю. Вот целиком.

\\\По-моему, художник просто не дорисовал кольчужный чулок. Как и виртуальные копья. :-)///
Дык я не спорю 

2Светогор:
А с чего ты решил, что в Манессе и БМ круглые щиты именно кулачные? В Манесе например чётко видно, что не кулачный.

2Vlad:
\\\Народ подскажите где можно комплексно просмотреть материалы по германскому защитному вооружению
периода 1350-1410 годов.///
Из самых доступных-«German Medieval Armies 1300-1500» С. Gravett’а

\\\Может есть у кого первоисточники скиньте плиз на мыло xbossx@mail.ru///
Есть. А мыло не треснет? 
Спроси по конкретнее.

Поконкретнее варианты сочетания
Бацинет клапвизор, приталенный бригант или корацина, полные руки, ноги перчатки...

Шаграт - это не я решил, а капитан команды который своих бойцов на основании этих картинок вооружил кулачниками.

Влад - вообще за такие вопросы в приличном обществе бьют канделябром по голове .
То что называют коррациной - вообще неаутентичный доспех, фантазия начала века из музея Метрополитен. Бацинет, причем для Германии характерен клапвизор (помним что это не забрало а способ крепления), приталенка - можно Мюнхен, ноги можно сплинты с императорской статуи, и бригантные бедра, руки - чаще бригантные, перчатки разные бывали, да и вообще и информации вагон, и сделать все можем, т.к. у нас все ставропольское отделение и часть ростовского делает Германию конца 14 века, щас одеваемся активно в кошерное.

Джон, Паладин - здесь дело не в рамках времени или региона. Здесь дело в том, что реконструкция должна быть не только исторической, но и характерной. То есть число заимствований либо нехарактерных вещей должно быть сведено к минимуму и допустимо только как единичные случаи в рамках крупного объединения. А то получаются "южные русичи" в хатангу-дегелях, "новгородцы" в бригантах и бацинетах, и прочие случаи анально-исторического смешения.

То есть число заимствований либо нехарактерных вещей должно быть сведено к минимуму и допустимо только как единичные случаи в рамках крупного объединения.

Согласен.
Но больно уж живо круглые щиты находятся, если поискать... :-)

Паладин, ну и кто её будет делать, чешуйчатую перчатку из китового уса? :-)
Тем более, о существовании такой конструкции известно только начиная с последнего десятилетия 13 века, и только из единичных письменных источников. А все зарисовки сделаны с единичных памятников уже 14 века, причём, даже не самого его начала.

Что касается детального уточнения конкретной страны - по-моему, до этого всем ещё очень далеко.
В развитом средневековье была часта практика торговли доспехами. И раньше, конечно, торговали, но в 13-14 вв. торговля своей продукцией крестьянами и ремесленниками пошла в гору из-за такой экономической новации, как коммутация ренты. Регионы, славящиеся своими доспехами и оружием диктовали моду всей остальной Европе. Там рождались новые технологии и новые решения, которые пользовались популярностью. Именно поэтому дремучие ирландцы носили барбюты, купленные в Италии и т.п. Это нормальная практика - купить у члена торговой гильдии понравившийся шлем, сделанный за тридевять земель руками хорошего производителя.
Тем более, страны, города Центральной Европы были транзитными. Швейцария, Германия... там оседала туева хуча всего нового и интересного.
Хотя, безусловно, с лупой можно найти какие-то традиционные черты в защитной амуниции стран Западной Европы 14 века.
А для 13 века понадобится электронный микроскоп. :-)

---
Кстати, вот ещё одно изображение ранних латных голеней в рукописном житии Святого Дениса 1317 г.
У него, кстати, доспех рождает целую кучу вопросов... Чешуя, наплечники...

Светогор, согласен насчет заимствования. Нужно придерживатся определенных рамок: ну, грубо говоря на 20/50/100 человек пара испанских кожанных поножей (при этом и мирный костюм должен соответствовать Испании) и у одного кекса поножи Голиафа (если говорить о тринахе).

Джон, не спорю, доспехи не только продавались-покупались в разных местах, но и одалживались. Просто есть элементы, наличие которых подтверждено только на определенный регион, те же кожаные поножи у испанцев и итальянцев.
По поводу рукавицы... Меня очень интересует 1290-е года (ну или 1291 если быть точным), так что как раз. Ну что отправляемся в китобойную экспедицию? Ж-)

Последняя минька очень порадовала своей необычностью... И если наплечники еще можно как-то объяснить, то чешуя... А еще кажется наручи (кожаные?) одеты поверх доспеха или это рукав котты?

Давно хотел сказать на эту тему, да вот всн некому было, а тут ты....

В общем спросил я у людей знающих по-немечески, так вот, слово - клапвизор дословно переводится как задвижка на еблишко Так как что такое визо все знают, а "клап" (я уж не знаю как оно по-немецки пишется)
означает ебло (рот в самом нецензурном значении)...
Таким образом я не понимаю, почему клапвизор это вид крепления?? А не вид забрала?

Задай пожалуйста этот вопрос на Бернофоруме в теме доспехи. Было бы небезынтересно прочитать мнение знатного специалиста по еблишкам и клапвизорам Клизьма Жюткоффа, а на Берне можно обсудить этот вопрос с чуть большей откровенностью и меньшим количеством левых придурков пишущих в тему чем на ТФоруме.

2Джон:
\\\Что касается детального уточнения конкретной страны - по-моему, до этого всем ещё очень далеко.
В развитом средневековье была часта практика торговли доспехами.///
Что была развита торговля доспехами- это понятно, но в данном случае речь будет идти скорее не о каких-то уникальных видах доспехов или оружия, а об особенностях комплектации этими самыми доспехами и оружием у армий и родов воск в разных странах. Также можно учитывать такую особенность, как отставание региона от общеевропейской «моды», длительное использование архаизмов, влияние восточных боевых традиций и т.д. Но, ты прав, нам до такой педантичности в реконструкции как на кобыле до Луны, да и нафиг такой педантизм в принципе  никому не нужен.

2Паладин:
\\\Зато на Англию и Францию есть нормальная защита кисти: руавица покрытая чешуей из костяных пластин.///
А где про это прочитать можно?

2Монсир:
\\\Таким образом я не понимаю, почему клапвизор это вид крепления? А не вид забрала?///
Далее лишь моё ИМХО.
На сколько я знаю клапвизор- это в переводе «хлопающееся забрало», так что само название указывает не на его (забрала) форму, а на то, как оно держится, т.е. способ его крепления (хотя ты лингвист, тебе виднее). В артефактах бацинетов с подобным креплением сохранилось, если не ошибаюсь всего 7 (Бацинет из музея в Нюрнберге; бацинет из Valeria Museum, Швейцария; Бацинет из музея Метрополитен, Нью-Йорк; два баца из собрания Дрезденского музея; немецкий бацинет 1350-1370гг  с вертикальными перемычками на смотровых щелях, не знаю от куда; бац из собрания замка Coburg; бацинет из собрания Тауэра (?)), и только три из них имеют форму лопаты, а все остальные «собаки» и «свиньи».
Да и сам вопрос по-моему из серии «а почему рифленый доспех называют максимильяновский, если у кайзера Макса не было ни одного такого доспеха?»- потому что терминология такая, и придумали ее давно, и по большей части даже не историки а антикварщики.

2Shagrath:
В Бехайме рифленый доспех приписывается именно Максимилиану...есть армет 1500 г., еще рукавица 1480 г. Это все вроде как его...Хотя Бехайм много гонит...