Раздельные толстые стёганные шоссы

страницы: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 11  Все
Джон 13.11.05 23:13
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Ваня,
Латные голени в конце 13 - начале 14 вв.однозначно были известны. Но их, судя по миниатюрам и надгробиям, носил очень малый процент рыцарей. Единицы. Доспешная испанская или итальянская новация, которая только-только начала входить в обиход.
Подтвердить можно:
№1: надгробием Дона Bernaldo Guillen de Entenza, очень сомнительно датированным 1237 годом.
№2-3-4: миниатюры из очередного наипопсовейшего и наидоступнейшего (http://www.manesse.de/) Codex Manesse (условно начало 14 века). Здесь аж на трёх чуваках голени есть. Но это исключительные случаи, т.к. всё остальное воинство носит кольчужные чулки...
И уж никак нельзя нести бред про массовость ношения латной защиты до 14 века, исходя из памяти об античной традиции, о чём говорил сегодня один наш общий друг. :-)
Доказательств этого НЕТ.

Паладин, я сам об этом подумал, просто это была единственная зацепка. Мало ли. :-)
С твоей датировкой согласен. Правда, для третьей четверти 14 века этот комплект уж больно архаичен, по-моему.
Джон 13.11.05 23:25
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
А что касается Чарльза Фолкса, видел я эту зарисовку. Может быть, и латные голени. Единичные случаи их ношения в конце 13 века известны. Не более того.
А ещё есть версия, что это нечто типа кожаных сплинтов. Некоторые учёные умы именно так объясняют приталенность и разрисовонность некоторых конструкций.

Вот, например, фотки зарубежных версий-новоделов и процесс их изготовления.
№1: предплечье, бицепс,
№2: налокотник,
№3: готовое изделие.
Shagrath 14.11.05 01:12
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
По поводу надгробия Дона Бернальдо Гилен де Энтэнза- есть мнение что надгробие было сделано несколько позже смерти самого Дона, отсюда такой дюже «прогрессивный» для 1237 года вид доспехов.

№1
А ещё есть версия, что это нечто типа кожаных сплинтов. Некоторые учёные умы именно так объясняют приталенность и разрисовонность некоторых конструкций.
Вот, например, фотки зарубежных версий-новоделов и процесс их изготовления.

Что-то вроде этого-Флоренция, 1289 год

№2
А вот весьма интересная картинка в тему. Если верить датировке, то это вторая половина 12-го века. Обратите внимание на ноги крайнего справа .
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Джон 14.11.05 03:43
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
есть мнение что надгробие было сделано несколько позже смерти самого Дона

Вполне вероятно, так оно и есть.
О датировке надгробий очень хорошо написано Климом Жуковым в "Всадниках Войны".

Что-то вроде этого-Флоренция, 1289 год

Это он и есть, надгробный памятник Гильельмо Берарди рядом с церковью Сантиссима Аннунциата во
Флоренции. Чарльз Фолкс привёл только зарисовку ноги рыцаря в своей книге.

А вот весьма интересная картинка в тему. Если верить датировке, то это вторая половина 12-го века. Обратите внимание на ноги крайнего справа.

Круто! А что это и откуда?..
Резьба по дереву в соборе?

Так, потихоньку, чего только не навешаем на западноевропейского рыцаря 13 века... :-)
Паладин 14.11.05 09:03
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Цитировать
Паладин, я сам об этом подумал, просто это была единственная зацепка. Мало ли. :-)
С твоей датировкой согласен. Правда, для третьей четверти 14 века этот комплект уж больно архаичен, по-моему.

Да, наверное, с 3-ей четвертью грубанул.  Строит глазки

Манесский кодекс также датируется 1290-1300 гг. У него кстати есть французский брат-близнец, считается, что они оба были срисованы с более раннего кодекса (ныне не сохранившегося). Картинки в них между собой немного отличаются.

Шаграт, респект. А описания к последней картиночке нет?
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Рондебар 14.11.05 09:41
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Вооо...теперь я вижу, что это больше похоже на кожу, чем металл...Хотя если подумать, то в то время настолько металл не украшали...Джон, наш ученый совет вчера был прав! Это КОЖА!
Шаграт, спасибо!
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Shagrath 14.11.05 13:45
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
\\\ Круто! А что это и откуда?..///
 «Поцелуй Иуды» с Verdun Altar, работы некого Nicolas of Verdun, Klosterneuburg, Австрия 1181 год.

\\\ Резьба по дереву в соборе?///
Рисунок эмалью по дереву или металлу(?) в окладе из позолоченной меди.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Ратислав 14.11.05 15:09
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
По поводу последней картинки - а что это за оружие в руке у чувака в поножах?! Как-то на 12 век сомнительная шняга, причем весьма.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Светогор 14.11.05 15:42
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Да-да следует помнить что не каждое изображение является 100% аутентичным, надо комплексно оценивать.
А то так можно всю команду на Европу круглыми щитами с кулачным хватом вооружить на основании того, что в Манесс перец с кругляшом затесался, прецеденты блин есть. 
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Shagrath 14.11.05 16:53
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
То Ратислав:

\\\По поводу последней картинки - а что это за оружие в руке у чувака в поножах?!///
Иисус Христос  Подмигивающий
А если серьёзно,  то действительно интересный топорик, особенно длина древка.

То Светогор:
\\\Да-да следует помнить что не каждое изображение является 100% аутентичным, надо комплексно оценивать.///
Согласен. Если оценивать комплексно, то цельнометаллическая защита голени в Европе получила распространение лишь с 20-х годов 14 века, но ИМХО и данный алтарь и Голиафа из БМ можно рассматривать как прецедент ношения защиты голени в более ранний период- распространены не были, но всё же встречались.

\\\А то так можно всю команду на Европу круглыми щитами с кулачным хватом вооружить на основании того, что в Манесс перец с кругляшом затесался, прецеденты блин есть.  ///
А что не так с баклерами на начало 14 в ? Манесс ведь не единственный источник.   
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
страницы: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 11  Все