Раздельные толстые стёганные шоссы

Тигра, о светоч реставраторофф, подкинь, пожалуйста, хотя бы парочку "картин и гравюр" 14 века (желательно, не типа миниатюр из фрaнцузского манускрипта ms. 0777 библиотеки Сант-Женевьев 1360-1370 гг.), на которых бы достоверно изображались раздельные толстые стёганные шоссы.
Хотелось бы также услышать соображения насчёт того, нафига они были нужны.

На самом деле, не нужны миниатюры, есть артефакт из Мюнхенского музея, датированный концом 14-началом 15 века. Правда, он не похож на то, в чём обычно ходят бугуртсмены или ролевики. Потому что под латные или бригантные ноги не нужна стеганина или набивка.

Набивка точно не нужна а вот тонкая стеганнина под бригантные ноги не помешает.
Латные ноги  можно носить на обычные шоссы.

Т.к. бригант - защита много мягче латной, то стеганые ноги не помешают.

Гм... оффтоп, но тема интересная. Давайте может разобьем тему, а из сообщения Тигры если можно я удалю слова про исторические источники?

У нас тут один товарищ сшил себе данный артефакт! На руках! Мега весЧь, анатомичная и простежка прикольная - такими "кирпичиками"! Очень сексуально!

2Джон:
Категорически не согласен...
Что значит не были нужны??? А леггинсы или кроме латной/бригантной защиты ног больше нету ничего?
Стеганные шоссы были разделенными пока были разделенными обычные шоссы...
Так что так...
Толстые они нужны ежели у тебя комплект как красавчика на гравюре, то есть панцершоссы+наколенники, так-то...

Мне кажется, что конструкция в виде стёгано-набивных шосс толщиной в три-четыре сантиметра (я в таком космическом скафандре был на ДГ) выдумана, и создана пытливыми умами исключительно как дешёвая и простая в изготовлении часть бугуртно-турнирно-оптимального комплекта для наших побоищ.

Monsieur LaHire, что ты подразумеваешь под "леггинсами"? Цельные штаны? Как в хоз.магазинах или женские обтягивающие антицеллюлитные? ;-)

Факты - где они? Латные ноги есть, их МОРЕ. Бригантных немножко. Их комбинации. Кольчужные в более ранний период. Стёганые бёдра, прикрытые большей частью подолом кольчуги. Голые ноги в одних шоссах в огромном количестве. А где источники на раздельные толстые стёганые или набивные шоссы? Артефакты, надгробия, барельефы, резьба, миниатюры, упоминания в письменных источниках?

Что касается логики... Как я понимаю, эволюция защитного вооружения конечностей у конников началась с ног. Так, можно прекрасно проследить по надгробиям и миниатюрам, что первыми появились наколенники, а не налокотники; голени, а не наручи и т.д. Тамплиерам в их уставе, по-моему, Папа велел не снимать ножной защиты даже когда не было видимой угрозы и снята остальная бронь. Это я к тому, что сомнительно всаднику защищать более уязвимые ноги простёганым льном, а руки латами, кольчугой, бригандом. Скорее всего, было наоборот.
Насчёт бригандных ног - удобнее сразу делать их простёжку с изнанки. Одел, застегнул, всё хорошо сгибается и сидит. Можно провести такую аналогию: вместо того чтобы одевать сначала подшлемник, а затем шлем, одевали разом целостную конструкцию: подшлемники пришивались к бацинету.
К тому же, и на надгробиях, и на миниатюрах, и на барельефах ноги у всех персонажей рельефны. Нигде нет бочкообразных конструкций. Всё впритык подогнано. Латные или бригандные ноги намного удобней носить поверх обычных гражданских суконных шосс или тонких стёганых.

Джон, ты несколько неправ.
Я не знаю, как там в 14 веке на Западе, а на Русь 13 в я тебе могу подкинуть пару изображений стеганых ногавиц (шосс).
Вопрос под что они одевались, если типа латные ноги защитят? Ответ - под кольчужные чулки. Ты ж не будешь их на голом теле таскать :-)

А что до использования подстежки, прикрепленой к доспеху вместо поддоспешника - то да-да, тут ты прав, во всяком случае у нас на Руси и на востоке - очень распространенная вещь, в отличии от мифических стегачей.

Джон, так и стеганок до нас не дофига дошло.
Очень сомнительно, что кольчужные чулки носились на обычные шоссы.
Также хотелось бы уточнить, что сказанное тобой про защиту конечностей имеет отношение к европейским взадникам, а не всем вообще.

Про то что для бригантных шняг вполне логично было делать встроенную подстежку - возможно.
Носить латные ноги просто так - отражаю. Для дураков желающих носить латные детали на обычные нестеганые шоссы могу предложить двухминутный бой на мечах 1500г весом, с баклерами либо щитами. Тех кто скажет что мол это чисто современная традиция пеших турниров отсылаю смотреть всякие картинки перцев вонзающихся на полуторниках. Дадите полуторники - вонзимся на них, в этом случае я сомневаюсь что голени и колени (я имею в виду части тела, а не доспеха) выдержат даже один турнирный бой без наличия подстежки (либо скрытой защиты в современных условиях).
Хотя на средневековую войну где нет цели наклепать очков в голень или свалить противника могли вполне таскать латные ноги и без подстежки.