Раздельные толстые стёганные шоссы

страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 11  Все
Джон 10.11.05 02:45
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Открой “Norman Knight”, посмотри на чела в синей котте и поте на башке...

"чел в синей котте", нарисованный художником в наше время в журнале серии "Оспрей" - это что, источник? Ты открыл новый метод исторического познания, сейчас же пойду рисовать русских воинов с латными голенями и клапвизорами на шеломах. :-)

Если предположить, что на нем обычные шоссы, это значит, что и стегача на нем нет...

Вовсе нет. Есть нетолстые стёганые чулки (наверное, чулки?) и стёганка с длинными рукавами (наверное?). И выглядит он в пропорциях точно так же, как и рыцари на надгробиях, миниатюрах, резьбе. Значит, такой защиты им хватало. Если практика говорит обратное, вполне возможно, это мы что-то не так делаем.

а) как вы считаете равны ли по толщине панцершоссы архангела и любой другой стегач того времени???
Я считаю, что да, во всяком случае не толще.... То есть примерно такие же...


Я тоже так считаю. О чём спор?

какой поддоспешник был в кон.12 века

Неизвестно.

Хотя, покопался в наипопсовейшей и наидоступнейшей Maciejowski Bible, середины 13 века, нашёл интересные материалы по теме.
№1: Обращаем внимание на ноги чувака в нижнем правом углу. Стёганые бёдра. В существовании которых никто не сомневается. Но голени открыты.
№2: Голиаф. Одно из первых изображений латных голеней. Чётко видны стёганые бёдра. Голень открыта.
№3: Просто на тему очень толстых стёганок под кольчугой.

---
А вообще, когда-то давно, позавчера, я имел в виду главным образом 14 век.
Уважаемый 10.11.05 11:35
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30

\\\ Открой “Norman Knight”, посмотри на чела в синей котте и поте на башке...

"чел в синей котте", нарисованный художником в наше время в журнале серии "Оспрей" - это что, источник? Ты открыл новый метод исторического познания, сейчас же пойду рисовать русских воинов с латными голенями и клапвизорами на шеломах. :-)\\\

Экскьюзе муа, мон шер... Не я начал первым современными книжками аки источниками кидаться, а господин Шаграт... А я всегда стараюсь говорить с собеседником на одном языке...

Если предположить, что на нем обычные шоссы, это значит, что и стегача на нем нет...

\\\Вовсе нет. Есть нетолстые стёганые чулки (наверное, чулки?)\\\

А что же еще если не чулки???

\\\и стёганка с длинными рукавами (наверное?). И выглядит он в пропорциях точно так же, как и рыцари на надгробиях, миниатюрах, резьбе. Значит, такой защиты им хватало. Если практика говорит обратное, вполне возможно, это мы что-то не так делаем.\\\

Без хорошего поддсоспешника более, чем мягкий кольч не несет своей защитной функции, т.к. тушка под ним портится и ломается... Что тут можно неправильно сделать, не представляю...
Стеганка с длинными рукавами там не наверное, а обязательно!

Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Джон 10.11.05 14:23
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
А что же еще если не чулки???

Это я к тому, что неизвестно, может они крепятся наверху и чулками не являются. Хотя вряд ли, конечно.

Что тут можно неправильно сделать, не представляю...

- Ходить пешком, а не ездить на коне.
- Воевать против современных арматурин, а не аутентичных мечей весом чуть больше килограмма. Не говоря уже о саблях восточных, рассчитанных на прорезание, а не чисто на прорубание.
- Не иметь опыта тренировки с детства в мире, где в настоящем бою тебе могут не перелом или сотряс нанести в худшем случае, а просто-напросто УБИТЬ.
- Не защищаться щитом.
- Начиная с конца 13 века - не носить бриганд поверх кольчуги. Налокотников и наколенников.
- Считать себя, дитя урбанизации, умнее средневекового воина, которому было виднее, что на себя одевать, т.к. от этого зависела его жизнь.

Стеганка с длинными рукавами там не наверное, а обязательно!

Я тоже так считаю.

---
Вот ещё накопал.

№1: Предположительно, "панцершоссы". Почему-то исключительно на одноглазых мутантах ;-) с которыми борется Александт Македонский. На людях в этой серии миниатюр есть похожая по цвету конструкция, но это, скорее всего, художник обычные латные ноги иначе изобразил. Есть изображение, на котором латные ноги 1 в 1 похожие, но разного цвета у разных македонцев.
№2-3: Миниатюры 14 века, отображающие события битвы при Синалунга, 1363 г.
Shagrath 10.11.05 19:29
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2Монсир:
Читай по внимательнее. Никто не отрицает, что стёганые шоссы были, но они были ТОНКИЕ, от слова ТОН-КИ-Е.

\\\Открой “Norman Knight”, посмотри на чела в синей котте и поте на башке...
Если предположить, что на нем обычные шоссы, это значит, что и стегача на нем нет...///
Можешь смотреть на быдлюка в синей коте и предполагать всё что угодно, но слева от него есть рисунок, на котором недвусмысленно показано, на что одевались леггенсы.

\\\а) как вы считаете равны ли по толщине панцершоссы архангела и любой другой стегач того времени???
Я считаю, что да, во всяком случае не толще.... То есть примерно такие же...
б) какой поддоспешник был в кон.12 века читаем товариша Граветта "Норманские рыцари" на 16 стр. внизу предпоследний абзац...
Делаем логичный вывод про похожесть...///
Это называется сравнить ж..у с пальцем. Как можно сравнивать 12 и 15 века- это принципиально разные доспехи, оружие (а отсюда приёмы ведения рукопашного и дистанционного боя), технологии изготовления, способы ведения боя?

\\\Без хорошего поддсоспешника более, чем мягкий кольч не несет своей защитной функции, т.к. тушка под ним портится и ломается... Что тут можно неправильно сделать, не представляю...///
Не требуй от кольчуги невозможного, она предохраняет от режущих ударов и от рассечений при рубящих (создаёт эффект тупого оружия)- одно дело это ушибы, несерьёзные переломы и трещины, а другое дело открытая глубокая кровоточащая рана (особенно в условиях полнейшей антисанитарии).

2Джон:

\\\Ты открыл новый метод исторического познания, сейчас же пойду рисовать русских воинов с латными голенями и клапвизорами на шеломах. :-)///
Это не новый метод познания, это ссылка на авторитетное мнение, а твои рисунки, при всём уважении, не будут являться авторитетными… ну по крайней мере пока. Подмигивающий

\\\№1: Предположительно, "панцершоссы". Почему-то исключительно на одноглазых мутантах ;-)///
Я уже обращал внимание на это гравюру, но доверия она у меня не вызвала- сказачные персонажи всё же.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Джон 11.11.05 00:07
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
№1: Настало время пролить свет на Библию из библиотеки Сант-Женевьев во Франции. Как раз третья четверть 14 века. Очень похоже на длинные стёганые шоссы под латными ногами, закрывающими конечности только спереди (там ещё есть подобные изображения).
№2: Отвечая на вопрос Ла Гира о стёганках: дублет с кольчужными рукавами второй половины 15 века.
№3: Миниатюра - Англия, 1450 г., джентльмен облачается в миланский доспех для турнирного боя.
Herr Sobach 11.11.05 00:28
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
А мазовские гравюрки! Кто нибудь киньте мне на мыльце еще гравюр и миниатюр желательно Германцев 13-14вв. Или дайте ссылку на сайт с гравюрками!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Светогор 11.11.05 00:41
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
СОБАЧ ЗАТКНИСЬ!!!
НЕ ПОЗОРЬ КЛУБ!!!
Какие тебе нахер германцы 13 века? Позвони или напиши, я тебе скажу к кому обратиться за источниками, или где их искать.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Herr Sobach 11.11.05 00:48
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Леша люди поняли, что я хотел сказать немцев!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
Светогор 11.11.05 01:00
Берн
Ростов-на-Дону
3 650 сообщений
Карма: +87/-111
Да хоть папуасы, один хрен тринахой мы не занимаемся! Наша основная тема - вторая половина 14 века. Источников выше крыши, в реконструкции вылазить в Интернет и кричать "кто-нибудь принесите мне на блюдечке (вышлите на мыло или скажите сайты) все на мою тему" считается позором, моветоном и уделом анальных гобулей.
2 года не появлялся, а лица все те же

На форуме спорить любой дурак может, ты сделай что-нибудь!  (с) РМЭС, http://rmes.ru
http://vkontakte.ru/svetogor_rmes
Herr Sobach 11.11.05 01:11
Берн
Ставрополь
3 091 сообщение
Карма: +113/-76
Мне нах ненужна инфа о реконструкции я хочу ГРАВЮРКИ, МИНИАТЮРКИ! Моя прозьба к клубу и нашей реконструкции значения не имеет!

Мне нравятся миниатюрки, гравюрки и гобилены которые моно забахать на фон рабочего стола и фон для мобилки!
Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки (с).

Мчится по асфальту супер каток,

Бешеный водитель выучил урок.
Раздавленна катком людская толпа.
Собач в аду сдает на права!!!

Uber Bern ist nur Gott!
страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 11  Все