Военная история 20 века.

страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 14  Все
Ратислав 24.06.09 00:27
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Против красных встала тогда обычный военный да служилый люд. А сколько было крестьян, рабочих, матросов шахтёров на стороне белых...
Сколько? ) цифры, факты, источники? ) Кто ж тогда за красных шел? ) Напомню, ситуацию на 1917 год ноябрь. Балтфлот полностью встал за Центробалт. Армия разбежалась с фронтов. В городах разруха и анархия.
Не надо представлять ситуацию, что была империя и красные ее рушили.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Хэл 24.06.09 00:34
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Что же до махновцев, анархистов и прочих зелёных - что вышло из их перехода на сторону красных, читайте у Н.Белаша, одного из соратников Махно. Он очень красочно описывает, как красные с ними поступили после врангелевской эвакуации из Крыма. :-)
И вообще, камрады, мы ведь - реконструкторы. Давайте оперировать фактами из источников, а не из советских школьных учебников или книг некоторых современных "исследователей", где коммунисты тупо поливаются грязью.
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Хэл 24.06.09 00:47
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Костя, я разве говорил, что красные империю разрушили? :-) Её разрушили дерьмократы в Феврале и Николай своим неумением править такой страной как Россия.
Теперь о рабочих и крестьянах на стороне белых. Во-первых, ижевские и воткинские рабочие оружейных заводов в Сибири, насмерть стоявшие за "белогвардейцев-сатрапов". Это они были прототипом "офицерских полков" (их, кстати не было у Колчака) в кинофильме "Чапаев", они составили одну из лучших колчаковских дивизий.
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Хэл 24.06.09 01:00
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Далее... 2-ой Кубанский поход, 1918г., наступлением белых на Москву и не пахло. В Белой Глине красная часть сама сдаётся в плен, выйдя к белым навстречу из окопов и приведя с собой скрученных комиссаров. Из этих красноармейцев формируют Солдатский полк, а через 4 месяца переименовывают в Самурский полк. Этот полк стойко сражался в составе знаменитой Дроздовской дивизии и ушёл с белыми из Крыма в самом конце.
Из пленных шахтёров в Донбассе формировали батальоны и те так же до конца остались с "угнетателями".
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Хэл 24.06.09 01:05
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
Всё, спать охота... Интересно подискутировали, камрады, спасибо всем. :-) Будет желание, завтра продолжим. ;-)
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Фоба 24.06.09 01:12
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
1. Про манипуляцию - её размеры, средства, масштабы тогда и сейчас просто несопоставимы, она работала с обеих сторон.
2. Красный террор, как известно, был ответом на белый террор. Если не ошибаюсь, появился после приказа красных в плен не брать - как следствие расстрелы пленных, добивание раненых и др. Это на фронтах. Террор, а если более правильно силовые методы против населения, практиковали их обе стороны. Крестьянские выступления в Сибири были и против белых и против красных (хлеб нужен всем).
3. Колхозы появились (массово) во второй половине 20-х, до этого государство покупало хлеб у крестьян. Были в то время коммуны, но их было очень мало. Hel, проверь.
4. На то она и гражданская война, что состав сторон был неоднородным. Крестьяне, рабочие воевали с обеих сторон. Офицеры были и там и там. Генералы тоже самое. Например, Генштаб поделился практически поровну - половина за красных, половина за белых.
5. Книги очень люблю. Принципиально читаю обе стороны.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Хэл 24.06.09 09:09
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
1. Согласен, манипуляция тогда и сейчас несопоставима. А тогда красные гораздо более умело управились с народом, наобещав ему с три короба (а тех кто не верил - к стенке; почитай чекистские отчёты и доклады о событиях на Дону, Украине в 1919г.) Красные умело чередовали насилие и обещания, а белый террор был бессистемен и неумел (как инструмент). Да они им как инструментом и не пользовались, на это у них соображалки не хватило. 
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
Ратислав 24.06.09 09:16
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Спорное утверждение.
Белые вешали и стреляли не меньше красных.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Фоба 24.06.09 09:40
Волгоград
287 сообщений
Карма: +9/-3
Красные умело чередовали насилие и обещания, а белый террор был бессистемен и неумел (как инструмент)
Вот уж не согласен. Ратислав прав, отличились и те и те. А если же говорить, что террор как инструмент в руках белых не дал результатов, то по этому можно сделать вывод (вернее логическое предположение) - красных терпеть были готовы, а к белым, мягко скажем, душа не лежала. Манипуляцией и террором, и только ими, этого не объяснишь. Повторюсь, большевики были государственниками, они собрали страну воедино, белые ими не стали. Насоздавали республик как феодальных княжеств - в каждой свой князёк-правитель с громким титулом, притащили интервентов, причём не одного, а целую кучу, мямлили с вопросом о земле. Вот и получаем закономерный результат.
Империя - это высшее достижение нации, труд и свершения многих поколений. Для создания Империи не нужна сила, для этого нужна воля и сплочённость. Для разрушения Империи сила также не нужна - для этого хватает пассивности и лени, которые питают разобщённость.
Хэл 24.06.09 10:09
Бургундская пехота
Краснодар
896 сообщений
Карма: +19/-6
2. В принципе, согласен. Одно уточнение: приказ расстреливать всех пленных отдал Корнилов в 1-ом Кубанском походе (из-за того, что пленных было некуда девать, хотя некоторые командиры уже тогда в обход приказа рядовых бойцов отпускали), а во 2-ом Кубанском Деникин его отменил. В итоге это привело к такой картине - обе стороны рядовых бойцов иногда отпускали, но чаще ставили в свои ряды, а пленных офицеров или, соответственно, комиссаров - к стенке, за редким исключением.
Vive la Bourgogne! 
"Оруэ, оруэ, оруэ! Слухайте, слухайте, слухайте!"
страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 ... 14  Все