Свита (Кафтан)

К сожалению на этих сканах не четко видно.

Ну и еще 5 копеек к теме...
Интересно еще одно мужское погребение. Похоже, мужчина был одет в кожух (кафтан(?)) темного цвета, подбитый мехом. Длина – до середины бедренных костей. От ключиц до тазовых костей зафиксированы 4 параллельные друг другу полосы зеленого цвета длиной около 20 см. и шириной 2 см. Полосы такой же ширины проходили по всей нижней кромки одежды, а также по вороту. Кое-где просматривается структура в виде 12 продольных жгутиков. Одежда имеет характерное «мужское» запахивание слева направо.
ИсточНЕГ: http://gridni.narod.ru/Docs/Znaniya/Kostyum/Ranne/kostyum1.htm

Спасибо за поддержку, Веретень. А то у меня не получилось картинки выложить.

Кафтан в археологии и этнограффи имеет практически идентичный крой, также как и в научной реконструкции. Также и с многими другими видами одежды. Например, ожежда халатообразного типа - в этнографии она называется свита, изображение такой короткой запашной одежды без отложного ворота мы видим на браслете, выложенным Веретнем. Крой такой одежды совсем другой, туникообразная одежда, запах на левую сторону, характерные клинья в боках, вшитые от подмышки. Но в археологии я такой одежды не встречела, можно лишь сопоставить этнографию с известными изображениями, есть арх.данные о повсеместном ношении такой одежды у хазар, монголов...

Вася, кожух и кафтан абсолютно разные вещи, это все равно что написать "шуба (свитер?)"
Опять-таки что есть кафтан? Я бы больше употреблял для Руси название "свита".

Ратислав, терминология - штука сложная, но что вы считаете кожухом? Насколько я знаю, кожух - одежда с мехом, чаще всего мехом внутрь, и чаще всего из овчины, реже козлиного меха, реже заячего...покрывался тканями, расшивался в более богатом костюме. Вася написал про кожух(кафтан) потому что это слова археолога, к тому же он написал это к обсуждению кроя, ему не надо обьяснять, сто это разные вещи, и если уж на то пошло, твои шуба и свитер - верхняя и нательная одежда, а кафтан и кожух - только верхняя.
Думаем дальше: частые упоминания в летописях кафтанов, подбитых мехом и шуб - легких, на льняной или иной подкладе, крытых шелком, сукном...и также шуб зимних, на меху, крытых различными тканями, также кожухов, крытых тканью, расшитых, кожухи носили даже князья. крой у кафтанов( в том числе и у так называемых "шубных" кафтанов, иногда у свит, у шуб - одинаков за небольшими деталями.
Самое главное - остатки кафтанов из Мощёвой балки - крой абсолютно идентичен крою современных гуцульских полушубков, именно этот крой взяла и Сабурова в своей реконструкции. вася имел ввиду именно это. Повторяю: крой кафтана и кожуха одинаков, кожух, крытый сукном - не это ли "шубный" кафтан? Не это ли шуба Митрополита Филиппа?
И после этого вы говорите Васе про шубу и свитер? Опять необоснованные тезисы. Обоснуйте. что по вашему так разнит кожух от кафтана.
А как насчет распашной одежды? Вам просто нравится думать, что ее не было?
Употреблять на Русь название свита? То есть то, что кафтан и свита 2 самостоятельных вещи, не очевидно? На этот счет есть масса инфы.
 Свита на мой взгляд это скорее однорядка, наиболее распространенная одежда, возможно либо верхняя теплая рубаха, либо распашная одежда такого же кроя.
 Кафтан - более выходная одежда, но носимая абсолютно всеми слоями населения, с разницей в материалах. Одежда на подкладке, различной по сезону.Обязательно распашной - это главное в признании археологической находки кафтаном. обычные детали - отложной воротник, иногда прорехи в проймах, возможно удлиненные рукава, как носили позднее, думаю, можно пошить свиту. как из витебска, и сверху одеть кафтан.
 Можно предположить, что мастер авраам  в свите.
Если посмотреть в этнографию - свита - суконная одежа, иногда на подкладе, крой как у кафтана, реже халатообразный.
 Верхняя одежда такого типа. суконная, туникообразная, может быть с подкладом - могла называться свитой.хотя бы за неимением разговоров и других значительных украшений.  Все еще думаешь, кафтан и свита одно и то же? Или кафтана не было? Или в летописи просто так упоминаются и кафтан, и свита?
Костя. будет интересно увидеть обоснование ХОТЯ БЫ ОДНОГО из твоих многочисленных утверждений.

Не. Ну это уже вопросы терминологии...Главное, что "распашная одежда" была. Не так ли Ратислав?

Хосподи, я даже в замешательство впал, увидя такой объем ответа :-)))

На самом деле, мне нравится думать, что распашная одежда была - см. мою свитку. Но я пока еще не нашел достаточно убедительных источнегов для подгонки под свою лажу.

Давай сначала о свитах. Точнее - определимся с периодом. Я говорю о 13 в.
Я основываюсь на том, что я не вижу достаточно ни одного изобразительного источника распашной одежды типа свита на 13 в. Хотя хотелось бы. Ты основываешься на логике, а она тут трудноприменительна. Я не прав?
Этнографией невозможно выделить - была ли в 13 в свита распашная или нераспашная. Мастер Авраам - это 14 в. На 14 в распашных шмоток валом. Но с 13 в сложнее.

По поводу кафтанов - приведи мне письменный источник 12-13 вв. с упоминанием слова "кафтан". Хоть один. В каких там "многочисленных источнегах" это слово встречается? Подскажу - на тех, которых основывался Рабинович. С 15 в. и позже. Оппа. А вот "свитка" употребляется на тринаху довольно часто.

Кожух - согласен, так и есть, не вижу, где б я оспаривал что есть кожух?

Что-то на приведенных изображениях я ни одной распашной до пола одежды не вижу. Вообще.
Статья о кафтанах восточного типа говорит о 9-10 вв. А не о 13 в. Мы же говорим конкретно о тринахе. Ждем-с источников на данный период :-)
Разрез на этот период встречается только на стане до пояса - вот таких изображений валом.

Ратислав, можешь выложить выкройки своей свиты пожалуйста?