Полировка

страницы: 1 2 3 4 5 [Все]
Archibald 18.04.07 17:05
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
не исторично. была шлифовка.
Неправильно. Была полировка, на ТФ доказывалось документально, и не раз. Мода просто сейчас такая - шлифовать, но не полировать. Кто-то сказал, что "неисторично" а многие купились.

Большие дырки и глазницы широкие - да, бугуртная оптимизация.
Где-то был еще барельеф хороший, 1325год ИМХО, но не смог у себя навскидку найти. Там геометрия видна четче. А также то, что в комплекте к сахарка должна идти кольчуга, максимум - с кожаным усилением. 
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Джон 18.04.07 19:37
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Источник на полировку? Хоть пару полированных почти до зеркала (как алмазной пастой или пастой ГОИ на войлочном круге) артефактов латной защиты на 13-15 вв.? Субъективное мнение знатоков Что?Где?Когда? с Тоже Форума не предлагать.

В Японии медные (не стальные) зеркала по древней технологии вручную полируют несколько месяцев. Диаметром сантиметров пятнадцать-двадцать... Десятками различных песков, а в конце древесным углем. Источник на более совершенную технологию в Европе 13-15 вв.?

Источник на подобную полировку доспеха не на понтовом парадном гарнитуре богатого дворянина, а на доспехах большинства рыцарей?
Ратислав 18.04.07 20:24
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Джон - берем холопов, песок, войлок - и вперед.
Русские доспехи сверкали ;-)
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Din 18.04.07 20:47
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
333 сообщения
Карма: +23/-25
Archibald  спасибо отмазал.
Я так думаю.

Приглащение поиграть.
http://hranitel.gameronline.ru/index.php?vid=338016039
Уважаемый 18.04.07 23:04
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
На выложенных картинках (источниках) видно, что шлем заостряется ровно к верху без какого-либо отклонения назад. На выложенном фото это полностью не так.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Archibald 19.04.07 13:07
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
"Субъективное мнение знатоков Что?Где?Когда? с Тоже Форума не предлагать."

Голословные утверждения я сам не уважаю. Но вот вроде бы исторический документ:

Документ 6 в. Письмо короля остготов Теодориха Великого- вождю гварнеров Тразамунду:

"Мечи эти разрубают даже брони и более дороги качеством железа, чем ценностью золота. Их полированная поверхность блестит в полосе так, что ясно отражает черты смотрящего. Лезвия выточены так равномерно и остро, что можно подумать, что они вышли из плавки, а не выкованы из отдельных полос. В их выточенных прекрасными долами серединах, кажеться, видишь мальчайший переплет червячков, столь разнородных оттенков, что чудится, будто светящийся металл пропитан разными красками. Ваш шлифовальный камень его так тщательно отчистил, ваш изумительный песок так искусно отполировал, что обратил блестящее железо в своего рода зеркало для мужей. Ваше отечество так щедро наделено природой, что прославило вас: мечи, которые по красоте своей могли выйти только из мастерской Вулкана, с таким изяществом и исскуством выработаны, что то, что исполнено рукой, кажеться не изделием смертных людей, а божественным произведением....."

Думаю, для пехотных девайсов полировка менее оправдана, а вот для рыцарских - вполне.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Джон 19.04.07 19:24
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Документ 6 в. Письмо короля остготов Теодориха Великого- вождю гварнеров Тразамунду:

Ваш шлифовальный камень его так тщательно отчистил, ваш изумительный песок так искусно отполировал, что обратил блестящее железо в своего рода зеркало для мужей.

И что?  Веселый Веселый
Рондебар 19.04.07 22:27
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Ага я от том же...и что с того? и не стоит ставить в один ряд оружие и доспехи...клинок намного ьпроще заполировать, чем элемент доспеха)
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
TyM 19.04.07 23:02
Берн
Ростов
259 сообщений
Карма: +24/-29
Неправильно. Была полировка

единичный документ ничего не доказывает!
да и не забывай о красивых выражениях и преувеличениях аффторов! Улыбающийся
Mechnik 20.04.07 11:49
Нальчик
518 сообщений
Карма: +52/-7
Приветствую всех.
Внесу свои 5 копеек...
Archibald в приведенном отрывке речь ведеться скорее всего либо о Дамаске, либо о Булате(второе скорее всего ибо узор ввиде червячков это скорее булат)...
Так вот вопрос...
Ты когда нибудь полировал дамаск или булат?
Я полировал и могу сказать такую весчь... их полировать бесполезно ибо потом их протравливают для получения узора...
На полированом булате зеркала небудет полюбому... будет узор(неочень четкий  до протравки но видимый),  далее чтобы видеть свое изображение(неочень четко но всеж) достаточно шлифовки(в современных условиях) либо шкуркой нулевкой, либо резинитом...

Если на ЧП будеш могу показать...

С уважением Дмитрий.
Shagrath 29.04.07 12:50
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Источник на полировку? Хоть пару полированных почти до зеркала (как алмазной пастой или пастой ГОИ на войлочном круге)

1510 - 1515 "Снятие с креста"
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Джон 02.05.07 20:23
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Артефактов, Шаграт, артефактов...
И на 14 век тоже желательно... :-)
Shagrath 03.05.07 12:29
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Джон, ты о чём? Какие артефакты? Я даже целые артефакты 14 века с трудом припоминаю, не говоря уже о просто не ржавых, а ты тут о сохранившейся с 14 века полировке. А если доспех выставлен не сгнивший, как поилка в свинарнике, то это в 95% случаев заслуга нескольких поколений реставраторов, а не то что он просто такой сам по себе зашибенный и не ржавеет в течении уже более 600 лет.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Джон 03.05.07 18:23
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Спору нет, но на сохранившихся в хорошем состоянии артефактах нет следов полировки до зеркала. Более того, и в позднятине такого нет. Есть хорошо шлифованные и полированные дорогие рыцарские гарнитуры, но не как алмазной пастой или пастой ГОИ на войлоке.
G-grey 04.05.07 09:42
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Спору нет что если ты счас поставишь в болееменее идеальные условия полированый шлем , через сто лет полировки уже не будет-))
Джон 04.05.07 20:14
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Ты был в ГИМе, Оружейной палате или Эрмитаже? Там поздняцкие доспехи очень даже хорошо сохранились. И по ним можно судить о позднесредневековой технологии.
TyM 04.05.07 22:31
Берн
Ростов
259 сообщений
Карма: +24/-29
2Шаграт: приведенная тобой миниатюра всего лишь преувеличение автора!... Улыбающийся
полировки не было!
Уважаемый 17.05.07 12:05
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
2Шаграт: приведенная тобой миниатюра всего лишь преувеличение автора!... Улыбающийся
полировки не было!

честно говоря аргумент более, чем хренов. особенно в ответ на приведенный источник  Улыбающийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Shagrath 20.05.07 13:38
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
Вот ещё по теме:
Из «Старшей Ливонской Рифмованной хроники» стихи, описывающие Ледовое Побоище. В описание псковских воинов:
«mit mancher brunjen  lîchtvar
ir helme lûchten als ein glas.»

«многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.»

Перевод И. Э. Клейненбeрга.

Далее, Ионанн де Плано Карпини в описание своего посещения ставки Батыя, писал, что его войны начищали свои брони до такой степени, что видели в них своё отражение.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Джон 20.05.07 17:28
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
1. А не могло ли это быть преувеличением? То есть, блестела поверхность стали\железа хорошо, начищена и отполирована тоже неплохо, но до зеркала ли? Вот в чём вопрос.

2. В связи с этим, интересует способ производства полировки до зеркала в средневековой Европе и в условно феодальной Руси. Собственно, этот пункт больше всего и интересует...

4. Массовость? Ведь пройтись в мастерской войлоком можно по любому доспеху. Элементу реконструкции КДВ представителя любого социального слоя в любой период времени.
Archibald 21.05.07 23:34
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
1. А не могло ли это быть преувеличением?

Ну, знаешь, могло быть все, что угодно.
Выше были приведены несколько литературных источников. Достоверных материальных быть, ИМХО, не может, поскольку всё, сохранившееся в хорошем состоянии, проходило через руки "реставраторов", которые запросто могли отполировать матовый девайс или почистить песком поржавевший полированный. О копанном, понятно, вообще речь не идет.
В общем, я лично для себя решил, что полировка была, что подтверждено источниками, пусть и не 100%-но достоверными. И для себя, если мне того захочется, полировать доспехи буду.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Tigrlord 22.05.07 00:58
О.Р.К.И.
Ростов-на-Дону
2 095 сообщений
Карма: +69/-131
1. А не могло ли это быть преувеличением? То есть, блестела поверхность стали\железа хорошо, начищена и отполирована тоже неплохо, но до зеркала ли? Вот в чём вопрос.
Джон, по-моему ты необоснованно критикуешь ДОСТОВЕРНЫЕ литературные источники.
Мое мнение - полировка была.
Главным аргументом в пользу моего высказывания является техническая возможность полировки (устранения мельчайших неровностей поверхности) путем применения ОБЫЧНЫХ механических методов.

- Удачной смерти, господа...
  Lucky death for you...
  Wuensche euch,meine Herren,erfolgreichen Tod!
- Любой вопрос мне Вы можете задать 
ЗДЕСЬ.
Джон 22.05.07 17:56
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Проведите археологический эксперимент и отполируйте вручную металлическую поверхность площадью в несколько квадратных дециметров до состояния зеркала (как пастой ГОИ или алмазной) вручную без использования современных материалов и технологий. :-)

Я тоже верю, что была, но повторюсь:
- Какая именно полировка?
- Насколько сложность методики её осуществления влияла на распространение полировки (какой полировки? период использования?). Т.е., допустим, боярин русский мог себе такое позволить, или богатый европейский феодал, а остальные ВСЕ? Могли или нет? Если да, то подтвердите своё утверждение...

Мало информации... Тема хорошая, может что и всплывёт новое. Всем ведь полировка нравится, и падонкам-пихотницам тоже. Денег хватило только на древковое, старый говёный СОР и полированную шапель. :-))
Pierre Richard 22.05.07 18:36
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Джон, для полировки необходимы три вещи: терпение, терпение и еще раз терпение. Если у пехотинца они были - он вполне мог довести свою шапель почти до зеркального блеска. А времени у него на это было достаточно. Компьютеров-то с интернетом у них не было  Смеющийся
В качестве аргумента за могу привести корпуса гоночных яхт (материал мягче, но сравни размеры!), которые доводились практически до зеркала их экипажами еще тогда, когда и электродрель была далеко не у всех.

Приводившийся тут аргумент с длительностью полировки зеркал имеет один нюанс: зеркало еще и должно быть очень ровным, чтобы не искажать изображение., по схожей причине очень тяжело полировать линзы. А к доспеху такое требование не предъявлялось.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Джон 22.05.07 18:49
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Приводившийся тут аргумент с длительностью полировки зеркал имеет один нюанс: зеркало еще и должно быть очень ровным, чтобы не искажать изображение., по схожей причине очень тяжело полировать линзы. А к доспеху такое требование не предъявлялось.

Логично. :-)
Но сравнение с корпусом яхты в первом абзаце вообще не в тему. :-)
Рондебар 22.05.07 19:38
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Борцман, а обьясни мне ЗАЧЕМ пихатинцу полировать свою шляпу? если он даже не знает что ее можно отполировать...а?
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Паладин 22.05.07 20:49
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Вот вам картинка. Вкуривайте. Крутой обратите внимание на то, что клирик отражается в кирасе как в зеркале. Картина кисти Ван дер Гоэса- наткнулся на нее на ТФ и вспомнил про идущий у  нас спор.

Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Вован 22.05.07 21:00
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
не вкуривается Грустный
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Ратислав 22.05.07 21:34
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
А йа вот читаю цЫтаты в летописях о том, что русская дружина сверкала вся на солнце и полирую доспехи Улыбающийся
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Pierre Richard 22.05.07 23:01
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
2Джон: это к вопросу про объем ручной работы.

2Рондебар: что металл может блестеть - это сомнение вызывает? Думаю - и тогда не вызывало. Что не все рыцари ходили засранцами - известно? Да. Тоесть тот же пехотинец знал, что ее можно отполировать. А дальше уже - дело вкуса, да и командир вполне мог требовать приличного внешнего вида.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Ратислав 22.05.07 23:03
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Кстати, доспехи в музеях вроде полированы?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Рондебар 23.05.07 09:11
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
Боцман, ты вообще себе представляешь менталитет средневекового человека? тем более засратого пихотинца? ему намного важнее было бы найти себе хавчик на этот день, украсть че-нить и кого-нить износиловать, чем полировать свою шляпу...командиры также были входцами из падонкаффф...я вот так думаю...и ЕБО...
Рыцарство вполне могло себе позволить полированные доспехи, но чтобы пихотинцы...
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Pierre Richard 23.05.07 10:14
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
и кого-нить износиловать
Вот тут и пригодится полированная шляпа - для представительности  Смеющийся
Менталитет-менталитетом, но характеры у всех разные. Многим просто нравится, чтобы что-нибудь блестело  Улыбающийся
Сейчас, между прочим, тоже далеко не все ходят-блестят  Смеющийся
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Джон 23.05.07 13:06
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Блеск шлифованного\полированного стального\железного доспеха на солнце и его полировка до состояния условно зеркального отражения на ней субъекта-смотрящего -- это РАЗНЫЕ вещи.

Паладин, картинка не открывается. Сразу же вопрос: какой век?
Паладин 23.05.07 13:22
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Джонатан, картина 15 века, фламандская школа, т.е. Изображение считай с фотографической точностью. С телефона ТФ глючно работает, но если хочешь - зайди на ТФ тема про бригандину Св. Виктора в разделе "высокое..."
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 23.05.07 13:31
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
ВотЬ
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Стройный 23.05.07 18:05
Ростов-на-Дону
274 сообщения
Карма: +28/-8
Цвет кирасы серый почти черный, приходит мыль о воронении, с другой стороны отрожение чувака на левом боку. при таком цвете метала такое отражение, хм взаимоисключающие понятия. Однако если трактовать со стороны тово что художник не разбирался в нюансах обработки доспеча то кираса ПОЛИРОВАННАЯ
Сталь и камень, лед и пламень!
Джон 23.05.07 18:14
Ростов-на-Дону
1 912 сообщений
Карма: +84/-26
Хорошая картина, спасибо! Источник (+ та шапель приведённая Шагратом) на зеркальную полировку на комплект богатого жителя условно Западной Европы начиная с конца 15 века прохляет.

Вопрос технологии и некоторые другие остаются открытыми.
Барон 23.05.07 18:16
Ростов-на-Дону
1 152 сообщения
Карма: +81/-24
А приведенная миниатюра вообще интересна. Я такого типа доспеха не видел.
Не ссы, степняк, ты умер не зря,
Твой поезд идет, морзянкой поют рельсы...
Знай меня, слышь меня, верь в меня, жди меня долго…
                                                                         (О.Медведев Поезд на Сурхарбан)
Стройный 23.05.07 18:23
Ростов-на-Дону
274 сообщения
Карма: +28/-8
Барон ты про палировку скажи, хотя очень прав защита корпуса оригинальна!
Сталь и камень, лед и пламень!
Fon_Linberg 23.05.07 18:58
Валькунт
Ставрополь
461 сообщение
Карма: +22/-28
Вспомните 7 чудес света! там был Александрийский мояк. Там стоял лист наполированный до зеркального отражения. Иначе как токовой мояк был бы просто бесполезен. Шокированный
Люди разные, и не за чем на них обижаться!
Д. Гайдук.
Pierre Richard 23.05.07 18:59
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Вопрос технологии и некоторые другие остаются открытыми.
Песок, зола, сукно и селедочная шкура существовали уже тогда.
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Рондебар 23.05.07 23:08
Берн
Ростов-на-Дону
1 796 сообщений
Карма: +90/-46
это что-то типа браконьера тока наоборот...грудак стальной поверх бригантины...НЕПОНЯТНО...
ЕБО — это не просто три буквы. Это моя философия...
Archibald 23.05.07 23:31
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
Цвет кирасы серый почти черный, приходит мыль о воронении...  ....художник не разбирался в нюансах обработки доспеча...
Не знаю, разбирался ли художник в ньюансах металлообработки, но фламандская школа славится фотографической точностью - рай для реконструктора. Полированный металл, если смотреть на него под маленьким углом, часто кажется черным, особенно если вокруг темновато или много темных предметов.
http://photofile.ru/users/archibald1/145435/5457354/full_image/
Обратите внимание, на фламандской картинке не только чувак рядом, но и копейный рест тоже отражается.
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Паладин 24.05.07 10:49
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Джон, это не конец15 века, а середина, а ещенадо итальянских мастеров посмотреть начиная со 2 второй половины 14 века - я думаю тож много интересного можно найти. Так что все на WGA!!!
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Паладин 24.05.07 10:51
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Джон, это не конец15 века, а середина, а ещенадо итальянских мастеров посмотреть начиная со 2 второй половины 14 века - я думаю тож много интересного можно найти. Так что все на WGA!!!
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Стройный 24.05.07 20:06
Ростов-на-Дону
274 сообщения
Карма: +28/-8
Паладин кинь ссылку где ты эту картинку скачал
Сталь и камень, лед и пламень!
Shagrath 25.05.07 10:50
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
2 Джон:
\\\1. А не могло ли это быть преувеличением? То есть, блестела поверхность стали\железа хорошо, начищена и отполирована тоже неплохо, но до зеркала ли? Вот в чём вопрос.///
Ключевое слово «могло быть», потому что могло и не быть.

\\\2. В связи с этим, интересует способ производства полировки до зеркала в средневековой Европе и в условно феодальной Руси. Собственно, этот пункт больше всего и интересует...///
А что тебя смущает? Были же на тот период полированные изделия из кости, стекла, драгкамней. Технология была- а метал полируется, на сколько я знаю, точно также. Тем паче, что кытайцы уже в средневековье начали применять алмаз для полировки, как с этим было в Европе- не знаю.

\\\4. Массовость?///
Ты «три» пропусти  Подмигивающий. Я более чем уверен, что это не было массовым, и позволить себе это могли лишь состоятельные люди.  Точно где не помню (по-моему у Блейра, но точно сейчас не скажу) читал про некого рыцаря времён Столетней войны, который всегда таскал за собой пару подаванов и они занимались только лишь тем, что пидорили его брони в промежутках между войной, турнирами и дефиле. Так что я думаю что эти ребята могли как нефиг-нафиг только лишь куском войлока довести его доспех до такого состояния, чтоб в округе все коты от зависти утопились.
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Паладин 25.05.07 21:30
Берн
Ростов-на-Дону
1 423 сообщения
Карма: +75/-23
Паладин кинь ссылку где ты эту картинку скачал

Я ее с ТожеФорума утащил из раздела "Высокое средневековье и Ренессанс" тема "Бригандина Св. Виктора".
Реконструкция - это не хобби, не привычка и даже не диагноз. Это сексуальная ориентация. (с) К. Жуков
--
Занимайтесь РЕКОНСТРУКЦИЕЙ! А о духе пусть клирики рассуждают!!! (c) Sir Jan
Ратислав 26.05.07 09:52
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Мечи полированные были? Были.
А че б доспехи не полировать?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
страницы: 1 2 3 4 5 [Все]