Русские как суперэтнос

страницы: 1 [2] 3 4 5 6  Все
Боброк 04.07.07 12:45
Ростов-на-Дону
143 сообщения
Карма: +16/-22
Гм, честно говоря - искать по источнегам особо и не думал.
Помимо вышеупомянутого Гумилева, то, что русские - суперэтнос - прописано во всех учебниках по этнополитике :-)
ИМХО опираться только на мнение некоего доцента не особо верно.
Возможно, но тогда приведи цитату хоть из одного. Во всех учебниках по истории тоже много интересного написано, но это неповод брать за эталон Крутой Этот какой-то доцент  этнологий занимается в научном плане минимум лет 20 Подмигивающий. Потом мнение каких-то доцентов опирающиеся на отчественную и зарубежную библиографию выглядит порой  несколько более выиграшно чем мнение многих корефеев. Можно к примеру вспомнить какого-то аспиранта К.Жукова, на мнение которого пол ИР в России опирается. И в Ростове был такой тожить мало кому известный работник кафедры Истории Древнего мира и Средних веков С.В.Гуркин - Царствие ему небесное. В своё время сильно поцапавшийся с Плетнёвой по поводу того, что многие  выводы изложенные в её монографии по половцам устарели значительно в свете находок последних десятилетей. Его работа не была пропущена, хотя в узком кругу он был очень известен хоть и не профессор. Поздновато я во всё это дело вернулся - можно бы было у него проконсультироваться по поводу этих самых поножь иж Дмитровки - очень даже возможно что у кого-то в загашнике под кроватью может валяться чего-нибудь похожее :'(
"Когда меня называют агрессором, мне хочется взять пару танковых дивизий и доказать обратное!..."
Хрюн Моржов
Ратислав 04.07.07 12:52
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Ты приводишь несколько некорректные сравнения.
Вопрос в дефинициях "этнос-суперэтнос" скорее теоретический, методологический и околофилософский, здесь существуют дискуссии и различные точки зрения, здесь нет фактологической основы, диспут ведется в абстрактных моделях, в отличии от реконструкции, где говорится о конкретных предметах материальной культуры.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Боброк 04.07.07 13:00
Ростов-на-Дону
143 сообщения
Карма: +16/-22
Теория Гумилева академической наукой еще не признана. Его Супер-этнос сейчас - понятие скорее политическое... (его теория составлялась только для России)
Собственно о чём я иписал выше! Смеющийся И что-то мне подсказывает, что вряд ли признана будет - потому как наработки Л.Н, слишком поверхностны. Основная характеристика фактов, которые он пытается привести в подтверждение теории пассионарности - "подгон источников под нашу лажу". В таком плане емму ещё при жизни задавали вопрос - почему евреи не супер-этнос? - ведь на протяжении всей своей истории они демонстрируют ни чем не истребимую пассионарность Смеющийся.

Есть просьба к модератору выделить спор в отдельную тему так, как хотелось бы услышать мнение других товарисчей.
"Когда меня называют агрессором, мне хочется взять пару танковых дивизий и доказать обратное!..."
Хрюн Моржов
Боброк 04.07.07 13:13
Ростов-на-Дону
143 сообщения
Карма: +16/-22
Ты приводишь несколько некорректные сравнения.
Вопрос в дефинициях "этнос-суперэтнос" скорее теоретический, методологический и околофилософский, здесь существуют дискуссии и различные точки зрения, здесь нет фактологической основы, диспут ведется в абстрактных моделях, в отличии от реконструкции, где говорится о конкретных предметах материальной культуры.
Не согласен! Ты сам сказал конкретную фразу - "опираться на мнение какого-то доцента не верно". Я на примере показал почему это не так. Развивая спор в плане софистики можно долго, я бы даже сказал бесконечно. Этнология с историчекой наукой связано, можно сказать что это факт Смеющийся Но попробуем - фактологическая основа как таковая присутствует везде, что связано с исторической наукой. Этнология с историчекой наукой связано, можно сказать что это факт Смеющийся Не смотря на абстрактность возникшего теоритического вопроса - основываться он всё равно должен на фактах? Что я имею ввиду:
1) Что такое супер-этнос? - я не имею на руках определения, поэтому спор действительно выглядит абстрактным.
2)Что бы утверждать что эти понятия методологические надо выяснить к чему этот метод будет применяться(только ли к русским?).
3)Околофилософские понятия могут завести очень далеко в такие дремучие дебри, что не будеи видно ни конца ни края рассуждениям, особенно если они имеют ярко выраженный национальный окрас.
"Когда меня называют агрессором, мне хочется взять пару танковых дивизий и доказать обратное!..."
Хрюн Моржов
G-grey 04.07.07 13:19
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Суперэ́тнос — в Пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.

А вот тебе насчет евреев.

Суперэтносы в истории (по Л.Н. Гумилёву)

    * Византийский суперэтнос
    * Мусульманский (Исламский, Арабский) суперэтнос
    * Христианский (Западноевропейский) суперэтнос
    * Еврейский (Иудаистский) суперэтнос
    * Славянский суперэтнос
Боброк 04.07.07 13:33
Ростов-на-Дону
143 сообщения
Карма: +16/-22


А вот тебе насчет евреев.

Суперэтносы в истории (по Л.Н. Гумилёву)

    * Византийский суперэтнос
    * Мусульманский (Исламский, Арабский) суперэтнос
    * Христианский (Западноевропейский) суперэтнос
    * Еврейский (Иудаистский) суперэтнос
    * Славянский суперэтнос

Благодарю за приведённое понятие! Подмигивающий Надо будет подумать над ним. Пока, что доказывает только одно суперэтнос - это славяне, но не русские Смеющийся Насчёт евреев понятно- "облажался"  :'( Всё-таки вопрос в контексте пассионарности остаётся.
"Когда меня называют агрессором, мне хочется взять пару танковых дивизий и доказать обратное!..."
Хрюн Моржов
G-grey 04.07.07 13:42
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
http://www.netda.ru/newpublicist/wladimirov/wladimirov.htm

У можете вот пофтыкать, но оч.много букофф.

несмотря на то что написано слаяне. в большинстве случаев упоминается суперэтнос-Россия,
кстати ешо в списке СШУ -)
Боброк 04.07.07 14:04
Ростов-на-Дону
143 сообщения
Карма: +16/-22
http://www.netda.ru/newpublicist/wladimirov/wladimirov.htm

У можете вот пофтыкать, но оч.много букофф.

несмотря на то что написано слаяне. в большинстве случаев упоминается суперэтнос-Россия,
кстати ешо в списке СШУ -)
Гы-ГЫ - не, фтыкать не буду картинок нету Смеющийся Насчёт США это скажем прямо выходит из определения, туда же и Бразилию можно швырнуть с их дикой кучей племён и народностей (но это я так шутю)Смеющийся
"Когда меня называют агрессором, мне хочется взять пару танковых дивизий и доказать обратное!..."
Хрюн Моржов
G-grey 04.07.07 14:17
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
не знаю как помне так никуда СШа не выходит а вполне вместе с Канадой попадает , тем более что их низя отнести к ЗП-супэтносу т.к. нои ваще на разных фазах этногинеза-)
Уважаемый 04.07.07 14:24
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
не знаю как помне так никуда СШа не выходит а вполне вместе с Канадой попадает , тем более что их низя отнести к ЗП-супэтносу т.к. нои ваще на разных фазах этногинеза-)

Нет, ни США, ни Канада, ни Австралия не попадают под определение.

Суперэ́тнос — в Пассионарной теории этногенеза, этническая система, высшее звено этнической иерархии, состоящая из нескольких этносов, возникших одновременно в одном ландшафтном регионе, взаимосвязанных экономическим, идеологическим и политическим общением, и проявляющиеся в истории как мозаичная целостность.

Собственно по выделенной причине.
Увы этносы составляющие США не возникли одновременно, ни в одном ландшафтном регионе и уж точно не проявляли себя как мозаичная целостность =) То же самое с Канадой и с Австралией.
Все эти страны являются как бы "огромными лагерями беженцев" и посему к этническим теориям отношения не имеют, а к теории суперэтноса и подавно.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
страницы: 1 [2] 3 4 5 6  Все