Русские как суперэтнос

страницы: 1 2 3 [4] 5 6  Все
Ermak 04.07.07 21:13
Ростов-на-Дону
140 сообщений
Карма: +2/-15
мммм.... у меня предложение... давайте введём БАН за оверквоатинг?
Всё что нас не убивает - не стоит нашего внимания.
Уважаемый 04.07.07 22:22
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Ну да а если их переместили на 500км допустим ,исчезла сразу мозаичность и проникновение.

Кого переместили?

Ниче что от нас до татар как от европы до америки?

От кого от нас? От Москвы до Казани? Или до Крыма? Или до Астрахани?

или море у нас суперменапреграда?

Для того ремени, когд образовывались суперэтносы - ДА!

И чо? А где написано что должны быть разграниченно-территориальные поселения народов?

2 китайца приехавшие в Северную америку не могут быть названы этносом, не так ли?

Ну ты тадауж и к евреем доцыпись а то у них тож невсе впорядке особенно с географией-)

Да вроде все в порядке, был у них Иерусалим в свое время, вот и сейчас тоже... И что не так?

Несмотря на то что ты их этносом несчитаешь, они им быть неперестали и с удовольствием прошли все раннии фазы этногенеза и находится на акматической фазе. И если ты этого невидешь то суть неменяется.

Давай по стадиям поконкретнее, особенно про ранние =)

1 .Поиск  новых этнических ценностей

Какие могут быть этнические ценности при отсутствии этноса?
Это первая и главная из названных тобою причин не может присутствовать т.к.

<Этнос>
(национальность) - устойчивое культурно-историческое объединение людей, сложившееся на основе племенного родства, единства бытовой культуры (включая язык общения, религиозный культ, нормы повседневного поведения и др.), существующей (или существовавшей) общности территории обитания (вмещающего ландшафта) и обладающее сознанием своего единства и отличия от всех других подобных образований (самосознанием), фиксированным в самоназвании (этнониме).       

Я выделил те критерии, по которым американского этноса быть не может вообще, изначально.

эээ... эндейцэ ?


 Смеющийся Шутку понял, оказывается мы говоря про США и Канада имеем в виду команей, апачей и ирокезов как сложившийся этнос =) Кстати они и правда под определение вполне попадают. Смеющийся
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Вован 04.07.07 22:29
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
оверквоатинг
Котя, руби  тему!!! Вони ужо начали ругаться по марсиански!!!
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
elcar 04.07.07 23:02
Новороссийск
164 сообщения
Карма: +13/-22
Уважаемый, не примешивайте сюда нации! Нация складывается ТОЛЬКО во время развития капитализма, до капитализма наций не существовало и не путайте с этносами.
Их домы вихорь разметал;
Их гробы срыли плуги;
И пламень ржавчины сожрал
Их шлемы и кольчуги;
Но дух отцов воскрес в сынах;
Их поприще пред нами…
Мы там найдем их славный прах
С их славными делами.
В. Жуковский
Уважаемый 05.07.07 00:46
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Уважаемый, не примешивайте сюда нации! Нация складывается ТОЛЬКО во время развития капитализма, до капитализма наций не существовало и не путайте с этносами.

Я по-моему определение этноса и кинул. Прошу меня простить, если я что-то непонятно написал, но под "нацией" в предыдущих постах я понимал именно "этнос".
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 08:55
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
ту Боброк - зря кипятишься пост был вобще направлен Уву. просто непонятно досих пор зачем выдергивать из определения куски.

А вот те Дим ешо определение между прочим Гумелевское-)

Этнос – коллектив людей, естественно сложившийся на основании оригинального стереотипа поведения, существующий как энергетическая система (структура, противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности. Эти коллективы разнятся между собой, иногда по языку, иногда по обычаям, иногда по системе идеологии, иногда по происхождению, но всегда по исторической судьбе. (Гумилев)

Вот сиди ищи почему США не этнос раз ты так  их нелюбишь-)


А вот вам еще одно определение

Суперэтнос – ряд этносов принявших единые суперэтнические ценности, имеющих схожее мировосприятие.
Уважаемый 05.07.07 09:19
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
А вот те Дим ешо определение между прочим Гумелевское-)

Этнос – коллектив людей, естественно сложившийся на основании оригинального стереотипа поведения, существующий как энергетическая система (структура, противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности. Эти коллективы разнятся между собой, иногда по языку, иногда по обычаям, иногда по системе идеологии, иногда по происхождению, но всегда по исторической судьбе. (Гумилев)

Вот сиди ищи почему США не этнос раз ты так  их нелюбишь-)

Меня определение из словаря устраивает более чем... С какой стати мне опираться на Гумилева?
Я спорю о США, не потому что их не люблю (хотя, конечно, есть такое дело), а потому, что не считаю их этносом... С какой стати двухсотлених выскочек равнять со старшими братьями? Не этнос, а сброд.
А то ведь по определению Гумилева я любую тюрьму могу читать этносом, серьезно!
Зона - этнос, т.к. не противоречит определению, а еще наше реконструкторское сборище - этнос, тоже определению не противоречит...
А раз так, то сие определение ущербно. Хоть я и уважаю Гумилева, как ученого, но опрделение (конкретное) это полный алес.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 09:38
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Дима давай начнем с того что ты почитаешь теорию этногинеза.

Почему ты тебе не основываться на определение Гумелева как виднейшего деятеля данного направления?
было бы странно этого не делать.

Чем тебя 200 лет то неустраивет?
Есть стадия суперэтноса и в 100 лет и че?
Тебя несмущает что существование супэтноса ваще то считается до 1200 лет
а после 800 уже идет старость, фаза обскурации?

Просто ты пытаешься свою теорию величия наций запихать в этногенез, и получается бяка.

Уважаемый 05.07.07 10:29
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Повторяю еще раз, то на что ты не захотел отвечать. Определение этноса у Гумилева (приведенное тобой) позволяет любую обособленную группу людей рассматривать как этнос, будь то уголовники, истфеховцы, сноубордисты или кто-либо еще.
Именно поэтому я считаю, что работать на примере этого определения некорректно, я понятно объясняю?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 10:35
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Нет непонятно.
Я тебе под многие определения много че запихаю.
Хочешь передергивать -передергивай.
Лучше почитай о этногинезе, про фазы суперэтноса и все по теме, а потом сам сделаешь выводы даж спорить непридется.

И ваще в твоем определении в скобочках слово "нация" .
страницы: 1 2 3 [4] 5 6  Все