Русские как суперэтнос

страницы: 1 2 3 4 [5] 6  Все
Уважаемый 05.07.07 12:54
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
И ваще в твоем определении в скобочках слово "нация" .

И чо?

Мы вообще-то о нациях и говорим, если что...
Подгони-ка реконструкторов под мое определение =) Посмеюсь.
Ты же все под все подогнать можешь.
И вообще, я тебе доказательства, хоть какие-то привожу, а ты все передергиваешь и передергиваешь  Смеющийся Смеющийся Смеющийся И другим про передергивания говоришь Улыбающийся
Кричать, что  - дурак, ни хрена не понимаю и RTFL это, конечно, модно но это не грамотный способ ведения дискуссии. В таком тоне продолжать дискуссию смысла не имеет.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 13:10
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Мы вообще-то о нациях и говорим, если что...
Кричать, что  - дурак, ни хрена не понимаю и RTFL это, конечно, модно но это не грамотный способ ведения дискуссии. В таком тоне продолжать дискуссию смысла не имеет.

Вобще нет не о нациях. а о суперэтносе.
А  следующие твои слова относятся скорее к тебе.
Потому что ведение дискуссии в стиле Имею Мнение Хуй Оспоришь не имеет смысла. В стиле словарь самый пральный у меня ,у меня пральное понимание этноса, америке всего 200 лет пусть идет нахуй, Гумилева уважаю но он мудак и т.д.
И ваще суперэтнос -это поянтие из определенной науки, на нее и следует основываться, а не так увидел знакомое слово этнос и давай его размазывать на три гектара как захочешь.
Ладно б ты сказал Этногинез -Хуйня, я в эту науку неверю она липовая и тероия их сосет, но если уж обсуждаешь то и пользуйся их понятийным аппаратом и ее достижениями и исследованиями.
И ваще я тебе  и фазы и определения  и даже вначале там сцылочка на статью была, и кто на каком этапе находится и то и се. а ты ток вопросами хитрыми в ответ отвечаешь или ваще вопросом на вопрос, и ваще что ето за метод- я голый и без фактов зато с шашкой наголо.

Ты мож четко ответить читал про этногинез или нет?

Уважаемый 05.07.07 13:31
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Хрен с тобой, золотая рыбка! Улыбающийся
Давай работать с твоими определениям.
Разберемся для начала с понятием этноса, т.к.

Суперэ́тнос — в Пассионарной теории этногенеза несколько этносов в одном ландшафтном регионе.

соответственно не разобравшись в понятии этноса, ы не можем говорить о суперэтносе в дальнейшем.
Итак.

Этнос – коллектив людей, естественно сложившийся на основании оригинального стереотипа поведения, существующий как энергетическая система (структура, противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности. Эти коллективы разнятся между собой, иногда по языку, иногда по обычаям, иногда по системе идеологии, иногда по происхождению, но всегда по исторической судьбе. (Гумилев)

Мне кажется (оспоримо мое мнение), что под это определение можно подогнать любую социальную группу людей не особо стараясь. Буду говорить на примере Исторических Реконструкторов. (ИР)
ИР -  коллектив людей, естественно сложившийся на основании оригинального стереотипа поведения, существующий как энергетическая система (структура, противопоставляющая себя всем другим таким же коллективам, исходя из ощущения комплиментарности. Так? Так.
ИР разнятся между собой иногда по языку, иногда по обычаям, иногда по системе идеологии, иногда по происхождению, но всегда по исторической судьбе. Так? Так.
Прошу заметить, я ничего не подгонял и не подстраивал. И нигде тут не передернул.
ИР обладают собственным языком (как и любая другая закрытая социальная группа), обычаи есть и налицо, идеология у многих присутствует, противопоставление себя другим социальным группам налицо.

Но это же полнейшая чушь!!! Исторические реконструкторы не могут быть этносом, т.к. это - БРЕД!

Соответственно я считаю определение этноса данное Гумилевым и приведенное тобой ущербным или неполным, и соответственно опираться на него не считаю возможным.
Я понятно изложил точку зрения?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 13:45
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
УРА понятно -)
Согласен определение ущербно, я его привел в пику вам.-)

Суперэ́тнос — в Пассионарной теории этногенеза несколько этносов в одном ландшафтном регионе.( это шутка)
это был просто пример вырывания из конткста.


Помнишь я приводил пример с перемещением где ты меня ужасными вопросами замучал. Я это к чему,
к тому что США в свое время состояло из определенного кол-ва наций , ограниченного, и никак не из "2-ух китайцев".

Вот мне вобще импонирует вот такое определение суперэтноса.
Суперэтнос – ряд этносов принявших единые суперэтнические ценности, имеющих схожее мировосприятие.
При этом между прочим супэтнос неоябзан быть ни единой национальности ни даже раговаривать на одном языке. Супэтнос-это широкая понятийная модель обьеденяющая людей по мировоззрению,мировосприятию и ценностям. и вот америкосы подходят туда на ура.



Уважаемый 05.07.07 14:58
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30

УРА понятно -)
Согласен определение ущербно, я его привел в пику вам.-)


Я рад, что ты меня понял.

Помнишь я приводил пример с перемещением где ты меня ужасными вопросами замучал. Я это к чему,
к тому что США в свое время состояло из определенного кол-ва наций , ограниченного, и никак не из "2-ух китайцев".


Опять нифига подобного.
Во-первых, ты не сможешь (как и кто-либо другой) назвать это самое определенное число.
Во-вторых, есть разница между фразами:
1) состояло из некоего количества представителей различных наций (это как раз про 2-х китайцев, которых кстати в 19 веке в США было ОЧЕНЬ много).
2) состояло из некоего количества наций (это как например Российская Империя, в которой реально проживало не 2 татарина, а 99% всех татар на Земле и тоже самое про русских, украинцев и т.п.)
Вот именно поэтому Суперэтнос - конгломерат этносов, а не сборище разномастных представителей.

Вот мне вобще импонирует вот такое определение суперэтноса.

Отличное определение.

Суперэтнос – ряд этносов принявших единые суперэтнические ценности, имеющих схожее мировосприятие.

Про этносы и отдельных личностей я писал выше.

При этом между прочим супэтнос неоябзан быть ни единой национальности ни даже раговаривать на одном языке.

А язык является одним из основных показателей целостного мировосприятия для группы лиц, вот так-то...

Супэтнос-это широкая понятийная модель обьеденяющая людей по мировоззрению,мировосприятию и ценностям. и вот америкосы подходят туда на ура.

Америкосы в итоге создали американскую нацию, да не спорю, то есть создали единый народ из всемирного сброда. Но с какой стати они суперэтнос? Они что смогли переплестись с другими народами? Насколько я знаю нет. Они не вступали в конгломерат этносов.
Вот если ты согласишься, что Китай, Канада, Австралия, Индия и США не суперэтносы, а просто очень сильные и досточно крупные нации, я даже с тобой спорить не буду.

Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 15:31
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11

Во-первых, ты не сможешь (как и кто-либо другой) назвать это самое определенное число.
Во-вторых, есть разница между фразами:
1) состояло из некоего количества представителей различных наций (это как раз про 2-х китайцев, которых кстати в 19 веке в США было ОЧЕНЬ много).
2) состояло из некоего количества наций (это как например Российская Империя, в которой реально проживало не 2 татарина, а 99% всех татар на Земле и тоже самое про русских, украинцев и т.п.)
Вот именно поэтому Суперэтнос - конгломерат этносов, а не сборище разномастных представителей.
Вот мне вобще импонирует вот такое определение суперэтноса.

Не ну насчет точных цифр это уже бред-) мне хватит слова много.
Опять ты с Имперскими замашками-))))
У них вполне ограниченное кол-во наций , и от их перемещения в пространстве они ими быть неперестали.
У нас наций намного больше чем у них, и оттого что мы сидим на месте а они переместились, мы не сброд а они сброд, это както грубо-)

А язык является одним из основных показателей целостного мировосприятия для группы лиц, вот так-то...

Ваще несоголасен. Западноевропейский суперэтнос -это ваще классика и чо разные языки им не мешают.

Америкосы в итоге создали американскую нацию, да не спорю, то есть создали единый народ из всемирного сброда. Но с какой стати они суперэтнос? Они что смогли переплестись с другими народами? Насколько я знаю нет. Они не вступали в конгломерат этносов.
Вот если ты согласишься, что Китай, Канада, Австралия, Индия и США не суперэтносы, а просто очень сильные и досточно крупные нации, я даже с тобой спорить не буду.

Вот насчет единой нации я как раз неоч. согласен у них досих пор дохрена народу считает себя китайцами,ирландцами,итальянцами и т.д. А вот суперэтнос они как раз попричине единых ценностей и мировоззрения.
Уважаемый 05.07.07 16:34
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Вот насчет единой нации я как раз неоч. согласен у них досих пор дохрена народу считает себя китайцами,ирландцами,итальянцами и т.д. А вот суперэтнос они как раз попричине единых ценностей и мировоззрения.

Так типа у этноса тоже общие и мировоззрение и ценности... Так что это не признак...
Про толпы ирландцев не знаю, нет, конечно, там до хрена народу называет себя потомками тех-то и тех-то, но в общем кричат, что они американцы и под гимн встают, и американский флажок на лужайке ставят. и бигмакки жрут... Смеющийся То есть полностью разделяют национальные ценности и мировоззрение.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 16:50
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Дим пошли на улицу я те покажу кто у нас в спортивных костюмах с надписью Россия ходит  Смеющийся

Так этносов то у них много-)) и фазы все налицо и признаки......эхххххх
Уважаемый 05.07.07 17:05
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Дим пошли на улицу я те покажу кто у нас в спортивных костюмах с надписью Россия ходит  Смеющийся

Так этносов то у них много-)) и фазы все налицо и признаки......эхххххх

Я хожу в спорткостюме с надписью Россия, и типа чо?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
G-grey 05.07.07 17:12
Ганзейский Союз
Ставрополь
271 сообщение
Карма: +18/-11
Типа ничо семак отсыпь. Смеющийся

Я вабще думаю ты понял что я имел ввиду.
страницы: 1 2 3 4 [5] 6  Все