Защита ополчения и ратников на Русь.

страницы: 1 [2] 3 4 5 6  Все
Ратислав 06.05.08 13:05
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Дима, насколько массово? На Руси есть, но не у каждого первого.
А на Востоке? На Орду, например, сколько находок? На период 12-13-14 в?
На территории Руси, кстати, ни одного ордынского наруча-поножа не найдено Улыбающийся
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Tristan Mckay 06.05.08 13:47
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
Если брать восток, то там более-менее массово мы видим наручи, начиная века эдак с 15 (Тебриз, к примеру). На 14 в. встречаются, но очень редко, да и то в конце. Орда в 14 в. изображается сплошь в ламиллярах/ламинарах, но на предплечьях видна лишь одежда. Овчиной там ничего не обмотано. Кроме того, перечитав первый пост темы, я присоединяюсь к вопросу Тёмы: что в вашем понимании значит простой ратник? В моем простые ратники в 13 в. - это профессиональные воины, имеющие металлические доспехи, для которых война и все, что с ней связано является основным занятием в жизни. Простые лапотники сеяли/пахали/скот пасли/дрова рубили и т.д. и вряд ли имели постоянную "нарезку" из шкур, чтобы в случае чего намотать ее на что-нибудь Улыбающийся Если мужиков гнали воевать (в случае штурма города, например), там было уже не до куска овчины, надо было стены укреплять, масло кипятить да богу молиться.
Что же до инстинкта самосохранения, то тут домыслы, не подкрепленные вообще ничем. Эдак можно додуматься до прикрученных к груди и спине сковородок (а шо? какая-никакая а тож защита, получше овчины будет!:) ). Никто не говорит, что такого не может быть. Но говорить об этом как о массовом явлении... Основания? Голой логики не надо, мы вряд ли можем в достаточной степени компетентно рассуждать о логике человека того времени, да еще и в ситуации, когда есть угроза гибели. Письменные, изобразительные либо вещественные подтверждения, плз, тогда будет тема для серьезного разговора. Пока что, ИМХО, ее нет.
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Сергей Аверин 06.05.08 15:16
Ставрополь
35 сообщений
Карма: +7/-0
# Ратник   Ушаков
РА'ТНИК, а, м. 1. Воин, военный человек (старин. и ритор.). Пусть паду, как ратник в бранном поле. Лермонтов. Все претерпели мы, божии ратники, мирные дети труда. Некрасов. 2. Солдат, рядовой…
# Ратник   Брокгауз и Ефрон
нижний чин государственного ополчения. Бывают двух разрядов; первый разряд в воен. время может идти и на пополнение постоянных войск, второй же - только ополчен. частей…

В общем смысле воин, принимающий участие в битве (рати) в не зависимости от положения  и вооружения.

Тёма 06.05.08 15:17
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
Если брать восток, то там более-менее массово мы видим наручи, начиная века эдак с 15 (Тебриз, к примеру). На 14 в. встречаются, но очень редко, да и то в конце. Орда в 14 в. изображается сплошь в ламиллярах/ламинарах, но на предплечьях видна лишь одежда. Овчиной там ничего не обмотано. Кроме того, перечитав первый пост темы, я присоединяюсь к вопросу Тёмы: что в вашем понимании значит простой ратник? В моем простые ратники в 13 в. - это профессиональные воины, имеющие металлические доспехи, для которых война и все, что с ней связано является основным занятием в жизни. Простые лапотники сеяли/пахали/скот пасли/дрова рубили и т.д. и вряд ли имели постоянную "нарезку" из шкур, чтобы в случае чего намотать ее на что-нибудь Улыбающийся Если мужиков гнали воевать (в случае штурма города, например), там было уже не до куска овчины, надо было стены укреплять, масло кипятить да богу молиться.
Что же до инстинкта самосохранения, то тут домыслы, не подкрепленные вообще ничем. Эдак можно додуматься до прикрученных к груди и спине сковородок (а шо? какая-никакая а тож защита, получше овчины будет!:) ). Никто не говорит, что такого не может быть. Но говорить об этом как о массовом явлении... Основания? Голой логики не надо, мы вряд ли можем в достаточной степени компетентно рассуждать о логике человека того времени, да еще и в ситуации, когда есть угроза гибели. Письменные, изобразительные либо вещественные подтверждения, плз, тогда будет тема для серьезного разговора. Пока что, ИМХО, ее нет.


Подписываюсь почти под каждым словом  Улыбающийся
Тёма 06.05.08 15:18
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
# Ратник   Ушаков
РА'ТНИК, а, м. 1. Воин, военный человек (старин. и ритор.). Пусть паду, как ратник в бранном поле. Лермонтов. Все претерпели мы, божии ратники, мирные дети труда. Некрасов. 2. Солдат, рядовой…
# Ратник   Брокгауз и Ефрон
нижний чин государственного ополчения. Бывают двух разрядов; первый разряд в воен. время может идти и на пополнение постоянных войск, второй же - только ополчен. частей…

В общем смысле воин, принимающий участие в битве (рати) в не зависимости от положения  и вооружения.




Тёма 06.05.08 15:22
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
# Ратник   Ушаков
РА'ТНИК, а, м. 1. Воин, военный человек (старин. и ритор.). Пусть паду, как ратник в бранном поле. Лермонтов. Все претерпели мы, божии ратники, мирные дети труда. Некрасов. 2. Солдат, рядовой…
# Ратник   Брокгауз и Ефрон
нижний чин государственного ополчения. Бывают двух разрядов; первый разряд в воен. время может идти и на пополнение постоянных войск, второй же - только ополчен. частей…

В общем смысле воин, принимающий участие в битве (рати) в не зависимости от положения  и вооружения.



То есть любой воин?Так воевали в основном(как заметил ратислав) дружинники.И они-то в тулупах овчиных не гоняли точно)) А ополчение рассматривать имхо бессмысленно.че успели себе намутить-в том и воевали.С источниками на кдв ополченца руси не знаком. Подмигивающий
Ратислав 06.05.08 15:27
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
# Ратник   Ушаков
РА'ТНИК, а, м. 1. Воин, военный человек (старин. и ритор.). Пусть паду, как ратник в бранном поле. Лермонтов. Все претерпели мы, божии ратники, мирные дети труда. Некрасов. 2. Солдат, рядовой…
# Ратник   Брокгауз и Ефрон
нижний чин государственного ополчения. Бывают двух разрядов; первый разряд в воен. время может идти и на пополнение постоянных войск, второй же - только ополчен. частей…

В общем смысле воин, принимающий участие в битве (рати) в не зависимости от положения  и вооружения.
Ты это к чему?
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 06.05.08 15:30
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
К тому, чтобы мы поняли кто подразумевается под ратником.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Уважаемый 06.05.08 15:37
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
Спасибо за отличные ответы на мой вопрос, хотя я один хрен не понимаю, почему Запад защищает конечности, а Восток нет...
Посмотрите хотя бы на 13-14 века.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Ратислав 06.05.08 15:45
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Сложно сказать. Наверное, та же причина, которая привела к тому, что весь мир перешел на вариант защиты корпус + голова (ранние гусары, драгуны, кирасиры вплоть до 19 в, нынешние солдаты в брониках и касках). Защищают жизненно важные органы - для остального подвижность важнее. Поножи сковывают довольно сильно. Наручи не так, но тоже есть немного.

Если говорить про ополченцев простых - ополченцы шли с копьями-рогатинами-топорами. Крестьян если только боярин чем вооружал
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
страницы: 1 [2] 3 4 5 6  Все