Защита ополчения и ратников на Русь.

страницы: [1] 2 3 4 ... 6  Все
Сергей Аверин 05.05.08 17:13
Ставрополь
35 сообщений
Карма: +7/-0
Здравы будьте!
Изучая варианты защиты  простых ратников  на Русь 13 века    словил несколько  думок и поэтому прошу знатоков рассудить.
Самая простая и доступная защита от рубящих ударов , которую мог себе позволить ополченец и простой ратник - это кожух надетый шерстью наружу. Ведь известно, что овечья шерсть сама  по себе  хорошая защита и использовалась плоть до 20-40 годов в кавалерии в виде бурки. Кстати западные славяне (болгары , сербы, молдаване, словаки и т.д.) в деревнях или носят кожухи, шерстью наружу и обмотки до сих пор или это неотъемлемая часть  национального костюма.
Толстая овчина, к тому же, хороший амортизатор. И уж если что и надевалось под доспехи, то скорее всего именно одежду из овчины но не как не стеганки.
Как известно в то время  дороги отсутствовали и основные передвижения происходили по рекам, поэтому обозы не использовались, а все свое добро ратник тянул на себе, поэтому меховая одежда могла служить еще и постелью.  Причем все это использовалось во все сезоны. (О термических свойствах овчины , мехом наружу, знают все)
В качестве защиты ног вполне могли быть  обмотки из  узких полос овчины ( под которую сегодня очень удобно спрятать скрытую защиту). Подобную обмотку вполне можно намотать и на руку, начиная от локтя (или выше) и зафиксировав на запястье латунным или бронзовым браслетом, который, к стати, дает дополнительную жесткость для запястью. Меховая шапка могла надеваться под шлем.  А можно сзади пришить к ней (или выкроить заранее) кусок шкуры и закрыть шею, верхнюю часть спины, плечи и застегнуть ремнем на груди.
Заметьте, что это все являлось или  повседневной одеждой, или было всегда под рукой, и присутствовало практически у каждого. И в случае объявления сбора, любой, одевшись таким образом и прихватив с собой из дома топор, мог стать в строй.  В процессе, поверх всего этого можно было одеть доспехи  или кольчугу, но основа оставалась, скорее всего одна и та же.
Я понимаю, что все это не гламурно, но мне кажется, что скорее всего так оно и было.
Pierre Richard 05.05.08 17:27
Imperium
Ростов-на-Дону
1 863 сообщения
Карма: +51/-37
Логические рассуждения - вешь хорошая и полезная. Но есть ли хоть какие-то источники на такого "боевого барашка"?
Старайся делать хорошо. Плохо само получится.

VIVA IMPERIUM!!!
Ратислав 05.05.08 17:31
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
ээээээээ
не слишком ли много овчины? Улыбающийся
реально ведь барашек получается ))
Овчину под доспех в принципе реально в виде подстежки.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Конан Сквернослов 05.05.08 18:04
Ростов-на-Дону
3 569 сообщений
Карма: +78/-92
а под простым ратником кто понимается? если у него шлем, кольчуга и латунные браслеты есть, то он явно не рванина деревенская. спившийся дружинник что ли? а идея ниче так. но без подкрепления источниками - бесполезна. а, например, на изо таких чубакк не встречал еще.
http://jaropolk14.livejournal.com/

Oi!rish bastards crew - СИСЬКИ! ЖОПЫ! СКРЫТКИ НЕТ!!!

Нет хороших и плохих, есть только друзья и враги.
Сергей Аверин 05.05.08 19:31
Ставрополь
35 сообщений
Карма: +7/-0
С источниками напряженка. На миниатюрах  все больше князья со свитою изображались. А изображений рядовых я что то не нашёл. Если у вас есть ссыль на изображение рядового  война  прошу выложить.Да и изображения на миниатюрах носят порой условный характер. Современные иллюстрации на эту тему носят такой же умозаключительный характер. Подтверждения копониной тоже не возможно - органика. Но  ведь существует этнографическая   археология (Головнев А.В. Этнографическое предпочтение в археологии: замечания к концепции В.И. Чернецова // Интеграция археологических и этнографических исследований. - Новосибирск-Омск, 1996. - Ч. I. - С. 89-93. и т.д.) а я уже упоминал , что у многих славянских народов одежда из овчины мехом (штаны, всевозможные кожуха и шапки)  наружу  используется в быту до сих пор, да и обмотки из лент овчины тоже встречаются . В связи с этим мне представляется не совсем  верным описание  ношения кожуха (как элемента типичной одежды Русича 13 -14 веков) только мехом во внутрь. Во всяком случае я встречал такое утверждение.
А кольчугу, шлем или, скажем ламеляр могли  быть добыты  и позднее? И надеваться на то что уже имелось?
Тёма 06.05.08 02:20
Берн
Ростов-на-Дону
394 сообщения
Карма: +25/-13
Ээээ...ху из "простой ратник на русь"Непонимающий? И овчина в таком количестве меня пугает Подмигивающий
Tristan Mckay 06.05.08 10:29
Новочеркасск
310 сообщений
Карма: +30/-16
ИМХО: Овчинный кожух - пусть его, меховая шапка под шлемом - тоже (хотя смущает, что у простого ополченца откуда ни возьмись появился шлем - стоил он тогда ОЧЕНЬ дорого, и на простых горожан/селян кузнецы не работали), но вот намотанные на руку овчинные обмотки меня что-то пугают. У меня сложилось впечатление, что вы пытаетесь подогнать внешность ополченца к реалиям именно сегодняшнего бугурта (максимальная защита). Но не будем забывать, что тогдашний бой - не сегодняшний бугурт, подвижность дороже. Овчина от стрел не спасет, а вот движения в таком количестве явно стеснять будет (может, для максимальной защиты еще и рожу хлопцу овчиной обмотаем? тогда победа гарантирована! враг побежит сразу!). На выходе мы видим отнюдь не резвое чудо-юдо в шерсти, которое представляет собой отличную мишень для стрелков. Если шкура хорошо и недорого защищает, это не значит, что ее тулили везде, где можно. Все должно быть в разумных пределах.
Главное в погоне - точно знать, на хвосте ты или в жопе.
Сергей Аверин 06.05.08 10:40
Ставрополь
35 сообщений
Карма: +7/-0
Нельзя утверждать, что  пехота была укутана в меха с ног до головы. Но как отдельные элементы  примитивной защиты вполне.
А что касается  металлических доспехов,  то они были, скорее всего, только у   каждого сотого. (уж у сотников доспех  точно был).
Но если  небыло стеганок, наручи под большим вопросом (Сахновка в единичном экземпляре еще ни чего не доказывает) с ногами вообще проблема (что нашли в Дмитровке до сих пор не понятно)  то что же тогда было? Новгород в этом вопросе не показатель. Тогда остается три варианта :
1. Наручи и поножи были , но еще не найдены в копанине в достаточном количестве, чтобы можно было утверждать о системе. До тех пор пока не будет доказано -фантазия.
2. Защита  рук и ног отсутствовала. В единичных случаях могло быть и такое, но мало верится в то, что на Руси преобладало массовое отсутствие чувства самосохранения.
3. Использование других, подручных материалов, способных обеспечить, хотя бы минимальную защиту. Как альтернатива металлу - кость (примеров мне неизвестно, во всяком случае на юг Руси конец 12-начало 13 вв.), дерево (информация проскакивала) и плотный мех.
Пока выбор не велик.


Ратислав 06.05.08 12:01
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Но если  небыло стеганок, наручи под большим вопросом (Сахновка в единичном экземпляре еще ни чего не доказывает) с ногами вообще проблема (что нашли в Дмитровке до сих пор не понятно)  то что же тогда было? Новгород в этом вопросе не показатель. Тогда остается три варианта :
1. Наручи и поножи были , но еще не найдены в копанине в достаточном количестве, чтобы можно было утверждать о системе. До тех пор пока не будет доказано -фантазия.
2. Защита  рук и ног отсутствовала. В единичных случаях могло быть и такое, но мало верится в то, что на Руси преобладало массовое отсутствие чувства самосохранения.
3. Использование других, подручных материалов, способных обеспечить, хотя бы минимальную защиту. Как альтернатива металлу - кость (примеров мне неизвестно, во всяком случае на юг Руси конец 12-начало 13 вв.), дерево (информация проскакивала) и плотный мех.
Пока выбор не велик.
Чувак, металлические доспехи были у всей дружины - ядра войска. В основном дружины и воевали. Мужиков на войну сгоняли в исключительных случаях.
1)Да, это так потому что они были не нужны в основном. Поножи так точно. Наручей штуки 4 есть.
2)Да отсутствовала. Потому что в бугуртах они не бились, нафига им защита рук и ног? Они на конях скакали и стреляли из луков, а потом кололи копьями и рубили саблями.
3)О да, сделай себе деревянный доспех )))
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Уважаемый 06.05.08 12:58
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
А можно я тоже логикой буду спорить?
Костя, ну не может же Русь быть столь уникальной в военном смысле, что только им не были нужны доспехи для конечностей?  Улыбающийся Вон у всех соседей защита конечностей в самом соку!
Это какой-то феномен получается. Подобный стиль боя (луки, потом копья, потом мечи и сабли) очень сильно развит на все Востоке, но на всем Востоке (арабском/монгольском) есть защита конечностей!
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
страницы: [1] 2 3 4 ... 6  Все