Ролевые игры v\s реконструкция: снова об интересном.

1. Роль? И кто ты?
2. Не смеши тапочки, тактика боя в ИР, а тактика подхода к месту боя может тоже есть? Побыстрее высадится из неопланов? А стрелковое оружие есть?аааа да для показух стреляют...
3. Костюмы согласен.

РИ лучше тем, что они нравятся ролевикам, а ИР лучше тем, что она нравится реконструкторам. Как всегда все останутся при своем мнении. 
Просто во многом это очень разные вещи, хотя со стороны и кажутся похожими. РИ позволяют немного раскрыть свои актерские способности. А ИР - это, прежде всего - интерес к истории.

Знаешь Тигра я смотрю ты на тяжелые наркотики перешел. Я ему одно он мне другое. Не выдергивай фразы из контекста
И не хами людям.

ИР--лучше потому што интересней, потому што все в костюмах путевых, потому што бугурты, потому што нет задротов мнящих себя королями, полководцами и богами, потому што это клевый отдых.
И как раз реконструкторский фест дает возможность почувствоать себя пусть и частично в средневековье и нифига это ролевичьем не отдает.

Макс не гони не было 2,5 часа перед бугуртами. А на ролевухах, когда ты прошелся в доспехе а два паразита дворянина пиздят 2 часа и приходят к мирному соглашению? И ты опять прешься в лагерь по жаре. Так что.....

Тема в целом антиресная на самом деле, но постановка вопроса дурацкая.
Напоминает старый анекдот

Армянское радио заявлет "Армяне лучше чем грузины!"
Грузинское радио спрашивает "Чем?"
Ответ армянского радио "Чем грузины!"

Так и тут, ИР лучше РИ! Чем? Чем РИ
Ролевики - РИ лучше ИР! Чем? Чем ИР!

Предлагаю в данной теме высказываться только тем людям, которые были и на РИ и на мероприятиях ИР. Остальные неконструктивны по определению, т.к. не знают предмета ведения дискуссии, только слышав о нем со стороны. Тигра, как модератор, постарайся отследить это - думаю, ты согласишься со мной ;-)

Далее
Мое мнение - в играх есть прикольные моменты, связанные с тактическими фишками, с марш-бросками, засадами, дозорами, перехватами конвоев, захватами пленных, разведкой, штурмами крепостей. Т.е. элементы средневековой зарницы, которых очень не хватает на фестивалях. Катастрофически не хватает я бы сказал ))
НО! В практике РИ есть дофига минусов
1)Магия и прочая бурда, нах не нужная никому, кроме десятка убогих, у которых нет ничего и они не умеют бицца, но есть куча амбиций и желаний быть мегакрутыми. Яркий пример такого убогого - Сэт.
2)Зачастую дурацкие правила, которые мешают воевать. Экономика и прочая херня, которая нужна только мастерам, которые ее вводят "потому что надо" и нескольким убогим, которые не могут воевать. Основной массе та же экономика на хер не впилась.
3)Отсутствие исторических комиссий, внятного контроля и позиции "главное - в душе я эльф" в итоге порождают кучу убогих в невнятных одеждах, оборванцев в кирасах из холодильников и прочего. В итоге любая РИ проигрывает безнадежно ИР в красочности картинки. Когда с одной стороны на фотках видим толпу убогих оборванцев, а на другой фотке с фестиваля видим сверкающий сталью строй латников - сравнение идет не в пользу РИ
4)Сталь. Это очень важно. Пока у ролевиков тексталит и дюраль - они будут всегда в минусе, т.к. это всегда будет менее "по-настоящему", чем стальной бугурт. И реконструкторы будут всегда смотреть с высоты.
5)Попытки отыгрывать мегасобытия в масштабе армий и государств сотней разномастных личностей. В итоге довольно смешно выглядит "вся римская армия", или "вся армия Рохана" в виде полутора десятков бойцов с пафосными мордами или с флажками за спиной "типа всадники". И не менее смешно выглядит забор в лесу с названием Константинополь. А заседания имперского сената в виде посиделок на полянке под кустом в кружке с полторашкой Дона смотрятся еще более убого и пафосные лица это не компенсируют.
Тут реконструкция, в которой нет претензии на такой глупый пафос, смотрится намного выгоднее.

ИМХО РИ стоит реформироваться, сделав упор на командно-тактические игры, тогда все будет получше.

В реконструкции тоже хватает лажи, но ощущение более настоящего всего на голову выше любой ролевухи.
Единственный минус в реконструкции высокого средневековья - это однотипность боевых действий. Здесь надо как-то реформироваться, проводя альтернативные интересные мероприятия.

Ну вот такое вот мое мнение ))

Многие люди, сталкивающиеся с ТРУДНОСТЯМИ на РИ, говрят нах мне это надо. Я пас. Я СЮДА ехал побухать. Не ПОНИМАЯ, что вступая в игру, вы завязываете НА СЕБЕ множество других игроков, сюжетных линий и прочих моментов. И ВАШ ТУПОЙ выход из-за трудностей игры есть НЕУВАЖЕНИЕ к другим игрокам.
На фестах такого нет. Что ты пришел в бугурты, что ты насмерть пьяный и заблеваный валяешься в шатре, до тебя дела НЕТ НИКОМУ!!!
На игры не едут отдыхать, на ИГРУ едут ИГРАТЬ! Если ты можешь ОТДЫХАТЬ ИГРАЯ, то тебе на игре рады! Если нет, то ты - нежеланный гость на игре! По крайней мере надо (ПО ПРАВИЛАМ ЗАЯВЛЕННОЙ МНОЙ ДИСКУССИИ) предоставить ссылку на источник, ты же вроде аспирант?
1. Не буду отвечать. это -низко и глупо. И у нас - дискуссия, а не БАЗАРНЫЙ треп.
2. Костюмы - да, ПРИЗНАЮ!!! Бугурты??? Не смеши мои тапочки! Еще раз повторяю я дрался ВЕЗДЕ и на БЗ, КУЛИКОВКЕ, ЧП и на ХИ, Ведьмаке, БЛИКАХ. Бугурт на ИР есть детская забава перед боем на НОРМАЛЬНЫХ БОЕВЫХ РИ. На  ИР жестче оружие, и это ЕДИНСТВЕННЫЙ +, но ТАМ НЕ НАДО ИДТИ к месту сражения, не надо уклоняться или думать как избежать стрелковых атак.
Да и в БОЮ!!!
Например на ЧП были запрещены удары руками, ногами, плоскостью щита в лицо, на ЖЕСТКИХ ролевых играх йуха - это ВСЕ РАЗРЕШЕНО!
Далее.
На ЧП последнем - БЫЛО ТРИ бугурта за три дня + пуссики)))). На РИ бывает по 7-8 крупных сражений за день. Это БОЛЕЕ экстремально, Вы не находите. А простоять всю ночь в доспехе (кольчуга +бригант, потому что это ДАЕТ БОЛЬШЕ хитов И БОЛЕЕ РЕАЛЬНО для крутого перца из средневековья, чем визби на голое тело, как часто в ИР) в дозоре на стенах крепости как мои бойцы на ХИ2005?
И - самое главное!!! Приезжай на Амбер! Попробуй вначале пройти два-три километра по жаре, а потом биться в БУГУРТЕ с килограммовыми киянками на двухметровой ручке против тебя. А потом говори - бугурты на ИР, это жесткач.
3. Почуствовать себя в средневековье можно ЛИШЬ НАПОЛНИВ СВОЕ внутреннее состояние ПЕРЕЖИВАНИЕМ, а это и есть уже - РОЛЕВИЗМ!
4. Ага. Было 2 и 22 минуты??? БЫЛО - ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ЧАСА!!! Заявленные 17.00 и реальные 20 часов начала...
5. А это и есть средневековье!!! Красаффчег!!! Ты САМ ответил себе!!! ВОТ ЭТО и есть СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!! Если ты реконструируешь БЫДЛОпехотинца, то ты ДОЛЖЕН быть готов, что какие-то типы РЕШАТ за тебя что ТЕБЕ делать! И в какую жопу тебе идти. А иначе??? Создавай отряд и будь лидером, тем самым дворянином, либо поднимай восстание...
Это - да...))) Но цель этой дискуссии как раз и выявить объективные преимущества  ине достатки каждого из этих феноменов досуга (я это так по научному называю).
Ты не совсем прав. Не на всех РИ, надо раскрывать актерские способности и не все реконструкторы интересуются историей...
Хотя конструктивизм в твоем мнении присутствует. +1.
Ты нарушал правила, не считая хитов??? Представь на ЧП, где запрещены удары в лицо, ты начинаешь урабатывать ребром щита ребят? Что с тобой потом сделают??? Это - тоже самое.
Так что ты не прав немного.
ХОТЯ я тоже не уважаю многих ролевикофф, мнящих себя крутыми воинами и НЕ УМЕЮЩИМИ реально ДРАТЬСЯ. п.с. оффтопик - А где это еще на РИ есть поражаемая голова, кроме юга?
П.С без поста Ратислава....

Тигра, с объективными преимуществами того и другого как раз весьма туго. Поскольку преимущества того и другого весьма субьективные. Для одного плюс - возможность гонять весь день по полигону в доспехе легкого эльфийского пехотинца, для другого плюс - врубиться в строй стальных "танков", а потом весело бухать с ними же, разглядывая красивые историчные костюмы проходящих мимо дам. Так что любое мнение тут будет в той или иной мере субъективным.
Что ИР не хватает разнообразия мероприятий - согласен. Но тут для развития потребуется и более серьезная подготовка. То же самое "стенка на стенку", но в во дворе выборгского замка - это уже разнообразие, но на все фесты настоящих крепостей не напасешься.
А "экономика" присутствует и в ИР. Только не игровая, а вполне жизненая 

Согласен по ПРЕВОСХОДСТВУ РИ перед ИР по моделированию войны в общем. По стратегическо-тактическому моделированию средневековой ВОЙНЫ +1 получают РИ.
0. Согласен. Буду удалять неконструктивные посты людей, которые не въезжают в тему))) И прочий флуд.
1. Эта проблема на РИ существует. НО!!! на играх Юга, проводимых МГ "Серебрянный Единорог", проблема решена. Теперь магия не используется ПРОТИВ РЕАЛЬНЫХ файтеров как раньше, а против виртуальных... Магией можно только уменьшить количество раз, которое реальный файтер будет бицца. Так что - это не минус, для йуха по крайней мере. п.с. Сэт давно умер для Движения, лет семь как назад.
2. Это и есть - РЕАЛЬНАЯ средневековая война. Ты не мог вывести армию в поход не обеспечив ее снаряжением перевозкой и пропитанием. Прочитай ИСТОРИЮ крестовых походов... На РИ моделируется ВОЙНА в целом, а не частный бой. Притом опять же, если ты хочешь отыграть средневекового лорда, то - ТЕБЕ НАДО ДУМАТЬ, как и вреальности! А если солдата, то здесь вся проблема в твоем лорде. Я, например, всегда даю своим солдатам воевать!!! Так что это тоже не минус, это - реалии.
3. СОГЛАСЕН!!! Но РИ в основном, это площадка для саморазвития когда ИР, это площадка для самолюбования.
4. Не СОВСЕМ согласен. Это просто разное. И ОЧЕНЬ ОПАСНО на РИ сталь, очень. Тем более, Ратислав, Вы не находите, что железо\сталь ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ довод в пользу жесткости боя ИР проти ИР. А колющие, а ПОЛНАЯ поражаемая зона на РИ, вотличие от ИР, а более реальное соотношение голых и закованных бойцов в сражении, это в пользу РИ как более полного моделирования боя. Я имею ввиду ЖЕСТКИЕ БОЕВЫЕ РИ Йуга.
5. Опять не согласен! Что значит смешно?!! Это -игра!!! Тебе смешно ГОНЯТь По ЭКРАНУ ПИКСЕЛИ, представляя, что ты гонщик (нфс) или боец (код) или еще что-нить? Так и на РИ, просто разница в степени ВИЗУАЛИЗАЦИИ своих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ иФАНТАЗИЙ и способности к ней индивида.
6. Давно. Уже очень давно это и произошло! все остальное выродилось в тусы-пьянки, модули-кабинетки на природе - см. последний вархаммер.
7. СОГЛАСЕН!!! но - это оффтоп...

Я тут высказываю только свое мнение, не претендуя на истину в высшей инстанции ))
Скажем так - это для меня, замшелого рекона, экс-ролевика, те причины почему я перестал участвовать в РИ, почему мне перестало быть интересно.

Что там происходит в последнее время в играх я не знаю, поэтому спорить не стану. Если изменилось в лучшую сторону - прекрасно!

Мое (опять-таки, просто лично мое мнение) видение той игры, которая была бы мне интересна и куда бы я поехал, наверное, не поприкалываться, а реально играть.
Это игра по истории, чтобы шмотки и железки были аутентичными, реконструкцией. Чтобы лагеря были не палаточными, а с правильными шатрами. Чтобы была комиссия, которая это контролирует. Чтобы отряд в 10 человек - это был отряд в 10 человек, а не вся королевская рать, а их командир был десятником, а не королем, который потерялся. Чтоб не было магов, дивных эльфов и прочей лабуды, а забор в лесу - назывался забором в лесу. А, еще категорически не хочу строить крепости, я достаточно занятой человек, чтобы выбрасывать неделю своего времени на роль Джамшута. Ну и дальше - походы, марш-броски, атаки, засады, стрелки - это супер, это интересно, это мы за )

по пункту 4 - заметь, я ничего не говорил про жесткость ) Я говорил про сталь и ощущение реалистичности оружия )) Внешний вид оружия много значит в нашем деле . А что резиновыми киянками можно жестко отхерачить - я знаю хорошо ))))
Если сравнивать жесткость боя - по-всякому бывает. Можно и в РИ замутить жесткую мясорубку, можно и в ИР биться еле-еле. От людей зависит все.

По п.2 и п.6 спорить не хочу, это просто мое ощущение, восприятие, на уровне нравится-не нравится.

Это и есть РИ!

Тигра, ты не прав. Мне нравятьс яи РИ и ИР, каждому своё - и если человеку нравиться что-то, он не обязан это доказзывать почему ему это нравиться. Кому-то нравяться феррари, кому-то мазерати. Кто-то любит одно пиво, кто-то другое и просто потому что -ему оно больше нравиться чем другое. Везде есть свои плюсы и минусы, которые можно использовать везде. Прсото реконструкция замыкается только на фестах. Было бы не плохо, конечно, что бы и в реконструкции были меропрития как писал Ратислав с элементами  "Ну и дальше - походы, марш-броски, атаки, засады, стрелки - это супер, это интересно, это мы за )..."
Но всё же -каждому своё.