Ролевые игры v\s реконструкция: снова об интересном.

- В продолжение интересного тезиса, возникшего в некоторых постах Паладина, о том, что реконструкция лучше ролевых игр открываю эту тему.
- Считаю не зря, что эта тема находится в разделе Амбер-2008, ведь эта игра проводится мастерской группой "Серебрянный единорог", проведшей в прошлом году лучшую полевую воено-тактическую игру за все 12 лет развития Движения на Юге.
- Заодно, учитывая спорность темы, все желающие могут проследить мои действия как "беспристрастного" Модератора.
- Проверим также уровень научности и аргуметированности спора, который я думаю, несомненно, возникнет между нашими оппонентами.
-----
Паладин, вам слово, подтверждайте тезис, выдвинутый вами здесь http://rolevikov.net/index.php?topic=7868.20 об

Тигра, РИ на юге благополучно сдохли году в 2003м. К чему весь этот сыр-бор и новая тема для этого? Поройся в архиве, найди 1001, уже отписаную по этому поводу, страницу и наслаждайся.
И у РИ и у ИР есть свои "+" и "-".
Но все "+" РИ в настоящее время неактуальны, ибо понятие об отыгрыше новичкам неизвестно, а старички подзабыли (а некоторые, возможно, и раньше не знали).

а Морозка таки права. а еще на РИ со сталью не пускают. вот.

Тигра как обычно бахнул не то слово и все вцепились.

вопрос, как мне кажется был поставлен так:

ПОЧЕМУ ИР лучше РИ?

ы! тигра, а я вот тоже на мероприятия езжу бухать и развлекаться. и, думаю, 90% людей с этого форума за этим же едут. насчет более реального моделирования боя - съезжу на Амбер, скажу, куда я такое моделирование ебал. ну, чтоб аргументированно было :-) хотя, насчет превосходства РИ по этому пункту конструктивно не согласен. пример - гардариканские тактические мероприятия. там и историчность выше крыши, и тактики валом, и сталь вполне используется. 2Боня, ЛХ далеко не показатель. в том виде, в каком оно культивируется на юге, я в рот ебал этим страдать.

Преимощество 1:
В костюме ИР, либо его элементах можно ехать на большенство РИ.
Преимущество 2:
Хороший доспех и маленькая бугуртная практика позволяет отбиваться о 2-4 эльфоф не  напрягаясь
И это при том что я люблю ролевые игры и считаю их полезными и забавными (так готовясь к "Жанне дарк" узнал много интересного)
Главное что бы везде был серьёзный подход!!!!

Плюс в карму)) Хоть один нормальный ответ.
На мой ИМХО РИ лучше уже хотя бы тем, что там больше боев. Да мне 19ть и я люблю много драцо.

В плюс к "ролевым играм":
не надо ждать 2,5 часа решений исторической коммисии перед бугуртом (ЧП-2008)
Хотя ......

Реконструкция мне лично интересна если речь идет о :
1. Востановлении древних придметов искуств. 
2. Рецептах приготовления напитков, пищи и снадобий. как в одном из стихотворений: "....Из вереска нипиток забыт давным давно ..."(с)
3. Воссоздании для изучение сокрального смысла древних монументальных сооружений.

ИР не хватает жизни. Как на куликовке 2007 было весело, когда в бою победили монголы (хотя ведущий вещал, что Русть отстаяла свою независимость).  Да и еще в бугуртах участвовали войны пятнадцатого века с двурами))))) На фестах после боя откровенно скучно - остается только бухать с друзьями с которыми можно это сделать и в более комфортных условиях. А бои сами без тактики превращаются в обычные разборки - стенка на стенку.  Костюмы .... крайне мало красивых, сложных и дорогих, в основной своей массе средневиковый ширпотреб зачастую шитый на машинке.


Ролевые игры меня привлекают:
1. Возможностью отыграть какую то роль.
2. Продуманной тактикой и стратегией проведения боев.
3. Красивыми нарядами.
4. Политикой и экономикой.
5. Это круглые сутки в другом мире. 

ЛХ на порядок интересней РИ, но это ни что иное как ИР, только по реальным событиям и с большими денежными затратами.

П.С. А теперь господа и дамы реконструкторы попробуйте доказать обратное.

пункты 1, 2 и 3 в ИР представлены в полной мере. костюмы в ИР хотя бы есть, а не хуй знает что, как у большинства ролевиков. п. 4 меня уже в обычной жизни заемучал. п.5 мне лично не актуален - в иные миры ни разу не стремлюсь.

1. Роль? И кто ты?
2. Не смеши тапочки, тактика боя в ИР, а тактика подхода к месту боя может тоже есть? Побыстрее высадится из неопланов? А стрелковое оружие есть?аааа да для показух стреляют...
3. Костюмы согласен.

РИ лучше тем, что они нравятся ролевикам, а ИР лучше тем, что она нравится реконструкторам. Как всегда все останутся при своем мнении. 
Просто во многом это очень разные вещи, хотя со стороны и кажутся похожими. РИ позволяют немного раскрыть свои актерские способности. А ИР - это, прежде всего - интерес к истории.

Знаешь Тигра я смотрю ты на тяжелые наркотики перешел. Я ему одно он мне другое. Не выдергивай фразы из контекста
И не хами людям.

ИР--лучше потому што интересней, потому што все в костюмах путевых, потому што бугурты, потому што нет задротов мнящих себя королями, полководцами и богами, потому што это клевый отдых.
И как раз реконструкторский фест дает возможность почувствоать себя пусть и частично в средневековье и нифига это ролевичьем не отдает.

Макс не гони не было 2,5 часа перед бугуртами. А на ролевухах, когда ты прошелся в доспехе а два паразита дворянина пиздят 2 часа и приходят к мирному соглашению? И ты опять прешься в лагерь по жаре. Так что.....

Тема в целом антиресная на самом деле, но постановка вопроса дурацкая.
Напоминает старый анекдот

Армянское радио заявлет "Армяне лучше чем грузины!"
Грузинское радио спрашивает "Чем?"
Ответ армянского радио "Чем грузины!"

Так и тут, ИР лучше РИ! Чем? Чем РИ
Ролевики - РИ лучше ИР! Чем? Чем ИР!

Предлагаю в данной теме высказываться только тем людям, которые были и на РИ и на мероприятиях ИР. Остальные неконструктивны по определению, т.к. не знают предмета ведения дискуссии, только слышав о нем со стороны. Тигра, как модератор, постарайся отследить это - думаю, ты согласишься со мной ;-)

Далее
Мое мнение - в играх есть прикольные моменты, связанные с тактическими фишками, с марш-бросками, засадами, дозорами, перехватами конвоев, захватами пленных, разведкой, штурмами крепостей. Т.е. элементы средневековой зарницы, которых очень не хватает на фестивалях. Катастрофически не хватает я бы сказал ))
НО! В практике РИ есть дофига минусов
1)Магия и прочая бурда, нах не нужная никому, кроме десятка убогих, у которых нет ничего и они не умеют бицца, но есть куча амбиций и желаний быть мегакрутыми. Яркий пример такого убогого - Сэт.
2)Зачастую дурацкие правила, которые мешают воевать. Экономика и прочая херня, которая нужна только мастерам, которые ее вводят "потому что надо" и нескольким убогим, которые не могут воевать. Основной массе та же экономика на хер не впилась.
3)Отсутствие исторических комиссий, внятного контроля и позиции "главное - в душе я эльф" в итоге порождают кучу убогих в невнятных одеждах, оборванцев в кирасах из холодильников и прочего. В итоге любая РИ проигрывает безнадежно ИР в красочности картинки. Когда с одной стороны на фотках видим толпу убогих оборванцев, а на другой фотке с фестиваля видим сверкающий сталью строй латников - сравнение идет не в пользу РИ
4)Сталь. Это очень важно. Пока у ролевиков тексталит и дюраль - они будут всегда в минусе, т.к. это всегда будет менее "по-настоящему", чем стальной бугурт. И реконструкторы будут всегда смотреть с высоты.
5)Попытки отыгрывать мегасобытия в масштабе армий и государств сотней разномастных личностей. В итоге довольно смешно выглядит "вся римская армия", или "вся армия Рохана" в виде полутора десятков бойцов с пафосными мордами или с флажками за спиной "типа всадники". И не менее смешно выглядит забор в лесу с названием Константинополь. А заседания имперского сената в виде посиделок на полянке под кустом в кружке с полторашкой Дона смотрятся еще более убого и пафосные лица это не компенсируют.
Тут реконструкция, в которой нет претензии на такой глупый пафос, смотрится намного выгоднее.

ИМХО РИ стоит реформироваться, сделав упор на командно-тактические игры, тогда все будет получше.

В реконструкции тоже хватает лажи, но ощущение более настоящего всего на голову выше любой ролевухи.
Единственный минус в реконструкции высокого средневековья - это однотипность боевых действий. Здесь надо как-то реформироваться, проводя альтернативные интересные мероприятия.

Ну вот такое вот мое мнение ))

Многие люди, сталкивающиеся с ТРУДНОСТЯМИ на РИ, говрят нах мне это надо. Я пас. Я СЮДА ехал побухать. Не ПОНИМАЯ, что вступая в игру, вы завязываете НА СЕБЕ множество других игроков, сюжетных линий и прочих моментов. И ВАШ ТУПОЙ выход из-за трудностей игры есть НЕУВАЖЕНИЕ к другим игрокам.
На фестах такого нет. Что ты пришел в бугурты, что ты насмерть пьяный и заблеваный валяешься в шатре, до тебя дела НЕТ НИКОМУ!!!
На игры не едут отдыхать, на ИГРУ едут ИГРАТЬ! Если ты можешь ОТДЫХАТЬ ИГРАЯ, то тебе на игре рады! Если нет, то ты - нежеланный гость на игре! По крайней мере надо (ПО ПРАВИЛАМ ЗАЯВЛЕННОЙ МНОЙ ДИСКУССИИ) предоставить ссылку на источник, ты же вроде аспирант?
1. Не буду отвечать. это -низко и глупо. И у нас - дискуссия, а не БАЗАРНЫЙ треп.
2. Костюмы - да, ПРИЗНАЮ!!! Бугурты??? Не смеши мои тапочки! Еще раз повторяю я дрался ВЕЗДЕ и на БЗ, КУЛИКОВКЕ, ЧП и на ХИ, Ведьмаке, БЛИКАХ. Бугурт на ИР есть детская забава перед боем на НОРМАЛЬНЫХ БОЕВЫХ РИ. На  ИР жестче оружие, и это ЕДИНСТВЕННЫЙ +, но ТАМ НЕ НАДО ИДТИ к месту сражения, не надо уклоняться или думать как избежать стрелковых атак.
Да и в БОЮ!!!
Например на ЧП были запрещены удары руками, ногами, плоскостью щита в лицо, на ЖЕСТКИХ ролевых играх йуха - это ВСЕ РАЗРЕШЕНО!
Далее.
На ЧП последнем - БЫЛО ТРИ бугурта за три дня + пуссики)))). На РИ бывает по 7-8 крупных сражений за день. Это БОЛЕЕ экстремально, Вы не находите. А простоять всю ночь в доспехе (кольчуга +бригант, потому что это ДАЕТ БОЛЬШЕ хитов И БОЛЕЕ РЕАЛЬНО для крутого перца из средневековья, чем визби на голое тело, как часто в ИР) в дозоре на стенах крепости как мои бойцы на ХИ2005?
И - самое главное!!! Приезжай на Амбер! Попробуй вначале пройти два-три километра по жаре, а потом биться в БУГУРТЕ с килограммовыми киянками на двухметровой ручке против тебя. А потом говори - бугурты на ИР, это жесткач.
3. Почуствовать себя в средневековье можно ЛИШЬ НАПОЛНИВ СВОЕ внутреннее состояние ПЕРЕЖИВАНИЕМ, а это и есть уже - РОЛЕВИЗМ!
4. Ага. Было 2 и 22 минуты??? БЫЛО - ТРИ с ПОЛОВИНОЙ ЧАСА!!! Заявленные 17.00 и реальные 20 часов начала...
5. А это и есть средневековье!!! Красаффчег!!! Ты САМ ответил себе!!! ВОТ ЭТО и есть СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!!! Если ты реконструируешь БЫДЛОпехотинца, то ты ДОЛЖЕН быть готов, что какие-то типы РЕШАТ за тебя что ТЕБЕ делать! И в какую жопу тебе идти. А иначе??? Создавай отряд и будь лидером, тем самым дворянином, либо поднимай восстание...
Это - да...))) Но цель этой дискуссии как раз и выявить объективные преимущества  ине достатки каждого из этих феноменов досуга (я это так по научному называю).
Ты не совсем прав. Не на всех РИ, надо раскрывать актерские способности и не все реконструкторы интересуются историей...
Хотя конструктивизм в твоем мнении присутствует. +1.
Ты нарушал правила, не считая хитов??? Представь на ЧП, где запрещены удары в лицо, ты начинаешь урабатывать ребром щита ребят? Что с тобой потом сделают??? Это - тоже самое.
Так что ты не прав немного.
ХОТЯ я тоже не уважаю многих ролевикофф, мнящих себя крутыми воинами и НЕ УМЕЮЩИМИ реально ДРАТЬСЯ. п.с. оффтопик - А где это еще на РИ есть поражаемая голова, кроме юга?
П.С без поста Ратислава....

Тигра, с объективными преимуществами того и другого как раз весьма туго. Поскольку преимущества того и другого весьма субьективные. Для одного плюс - возможность гонять весь день по полигону в доспехе легкого эльфийского пехотинца, для другого плюс - врубиться в строй стальных "танков", а потом весело бухать с ними же, разглядывая красивые историчные костюмы проходящих мимо дам. Так что любое мнение тут будет в той или иной мере субъективным.
Что ИР не хватает разнообразия мероприятий - согласен. Но тут для развития потребуется и более серьезная подготовка. То же самое "стенка на стенку", но в во дворе выборгского замка - это уже разнообразие, но на все фесты настоящих крепостей не напасешься.
А "экономика" присутствует и в ИР. Только не игровая, а вполне жизненая 

Согласен по ПРЕВОСХОДСТВУ РИ перед ИР по моделированию войны в общем. По стратегическо-тактическому моделированию средневековой ВОЙНЫ +1 получают РИ.
0. Согласен. Буду удалять неконструктивные посты людей, которые не въезжают в тему))) И прочий флуд.
1. Эта проблема на РИ существует. НО!!! на играх Юга, проводимых МГ "Серебрянный Единорог", проблема решена. Теперь магия не используется ПРОТИВ РЕАЛЬНЫХ файтеров как раньше, а против виртуальных... Магией можно только уменьшить количество раз, которое реальный файтер будет бицца. Так что - это не минус, для йуха по крайней мере. п.с. Сэт давно умер для Движения, лет семь как назад.
2. Это и есть - РЕАЛЬНАЯ средневековая война. Ты не мог вывести армию в поход не обеспечив ее снаряжением перевозкой и пропитанием. Прочитай ИСТОРИЮ крестовых походов... На РИ моделируется ВОЙНА в целом, а не частный бой. Притом опять же, если ты хочешь отыграть средневекового лорда, то - ТЕБЕ НАДО ДУМАТЬ, как и вреальности! А если солдата, то здесь вся проблема в твоем лорде. Я, например, всегда даю своим солдатам воевать!!! Так что это тоже не минус, это - реалии.
3. СОГЛАСЕН!!! Но РИ в основном, это площадка для саморазвития когда ИР, это площадка для самолюбования.
4. Не СОВСЕМ согласен. Это просто разное. И ОЧЕНЬ ОПАСНО на РИ сталь, очень. Тем более, Ратислав, Вы не находите, что железо\сталь ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ довод в пользу жесткости боя ИР проти ИР. А колющие, а ПОЛНАЯ поражаемая зона на РИ, вотличие от ИР, а более реальное соотношение голых и закованных бойцов в сражении, это в пользу РИ как более полного моделирования боя. Я имею ввиду ЖЕСТКИЕ БОЕВЫЕ РИ Йуга.
5. Опять не согласен! Что значит смешно?!! Это -игра!!! Тебе смешно ГОНЯТь По ЭКРАНУ ПИКСЕЛИ, представляя, что ты гонщик (нфс) или боец (код) или еще что-нить? Так и на РИ, просто разница в степени ВИЗУАЛИЗАЦИИ своих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ иФАНТАЗИЙ и способности к ней индивида.
6. Давно. Уже очень давно это и произошло! все остальное выродилось в тусы-пьянки, модули-кабинетки на природе - см. последний вархаммер.
7. СОГЛАСЕН!!! но - это оффтоп...

Я тут высказываю только свое мнение, не претендуя на истину в высшей инстанции ))
Скажем так - это для меня, замшелого рекона, экс-ролевика, те причины почему я перестал участвовать в РИ, почему мне перестало быть интересно.

Что там происходит в последнее время в играх я не знаю, поэтому спорить не стану. Если изменилось в лучшую сторону - прекрасно!

Мое (опять-таки, просто лично мое мнение) видение той игры, которая была бы мне интересна и куда бы я поехал, наверное, не поприкалываться, а реально играть.
Это игра по истории, чтобы шмотки и железки были аутентичными, реконструкцией. Чтобы лагеря были не палаточными, а с правильными шатрами. Чтобы была комиссия, которая это контролирует. Чтобы отряд в 10 человек - это был отряд в 10 человек, а не вся королевская рать, а их командир был десятником, а не королем, который потерялся. Чтоб не было магов, дивных эльфов и прочей лабуды, а забор в лесу - назывался забором в лесу. А, еще категорически не хочу строить крепости, я достаточно занятой человек, чтобы выбрасывать неделю своего времени на роль Джамшута. Ну и дальше - походы, марш-броски, атаки, засады, стрелки - это супер, это интересно, это мы за )

по пункту 4 - заметь, я ничего не говорил про жесткость ) Я говорил про сталь и ощущение реалистичности оружия )) Внешний вид оружия много значит в нашем деле . А что резиновыми киянками можно жестко отхерачить - я знаю хорошо ))))
Если сравнивать жесткость боя - по-всякому бывает. Можно и в РИ замутить жесткую мясорубку, можно и в ИР биться еле-еле. От людей зависит все.

По п.2 и п.6 спорить не хочу, это просто мое ощущение, восприятие, на уровне нравится-не нравится.

Это и есть РИ!

Тигра, ты не прав. Мне нравятьс яи РИ и ИР, каждому своё - и если человеку нравиться что-то, он не обязан это доказзывать почему ему это нравиться. Кому-то нравяться феррари, кому-то мазерати. Кто-то любит одно пиво, кто-то другое и просто потому что -ему оно больше нравиться чем другое. Везде есть свои плюсы и минусы, которые можно использовать везде. Прсото реконструкция замыкается только на фестах. Было бы не плохо, конечно, что бы и в реконструкции были меропрития как писал Ратислав с элементами  "Ну и дальше - походы, марш-броски, атаки, засады, стрелки - это супер, это интересно, это мы за )..."
Но всё же -каждому своё.

А вот тут ты Тигра не прав - Римски манёвры. Регулярно проводяться и на намого большие расстояния, чем ты пишешь. Кроме того, если ты такой фанат переходорв - в чём там на РИ бегают? Чего-то викинги маршируя в походной нагрузке сбили ноги, а некоторые римляни натёрли ноги от калиг.
Кстати, если ты за такую глубоку реконструкцию и пишешь про трудности перехода в жару -рванёшь с нами в поход-переход на пару стуток, либо в полноценный -на неделю?

2Тигра, я вот в упор не вижу противоречия между марш-броском и пьянкой. Да и на Амбер всяко не эльфийским королем еду. Так что, давай без домысливаний чужих поств, ладно? По теоретическим источникам. Вот (вчера с телефона писал, поэтому технически не мог ссылков кинуть):
http://asgard.tgorod.ru/asgard.php3?cont=docs&menu=assoc - корневой раздел, так сказать. много интересного. Некоторые статьи "under construction", к сожалению.
http://asgard.tgorod.ru/asgard.php3?cont=^es4&menu=assoc&prop=docs - концепция "испытания знанием". Это к вопросу об отыгрыше на РИ. Все же, реконструкторы, в большинстве своем, люди нищие духом и королем человека признают только если он выглядит как король и имеет соответствующую статусу свиту, атрибутику и т.п.
Кстати, ИР привлекательнеей для меня именно большей глобальностью "выбранной роли", то есть, если я делаю комплекс воина дружины, то я и через пять лет могу быть воином дружины, если не надоест. То есть, мне не нужно к каждому фестивалю придумывать новую легенду, новую линию поведения, новый комплект, наконец. Учитывая, что конструктивной разницы в южных РИ нет, за исключением вводной части, лишнее мозготрахание можно записать в минус. По крайней мере для людей, привыкших головой работать (в смысмле, не в подворотнях сосать, а думать много).

Относительно реконструкции походов и иже с ними - те же раннятники регулярно проводят лодочные походы и зимние переходы (кажись на лыжах, точно не скажу). Не так давно, на этом форуме обсуждался поход Елец-Кулаковко, под предводительством Паля Железного, а прошлой весной имел место поход европейчегов, воссоздававший злоключения отдельно взятого отряда снабжения. Ссылков щас не кину - Тоже Форум не пашет.

Кстати, предлагаю конкретизировать тему обсуждения. Например "SWAT-анализ военно-тактической компоненты полевых ролевых игр в сравнении с фестивалями исторической реконструкции Средних веков на Юге России". А то уж больно широко мы размахнулись, от того и недопонимание. Благо, основные участники дискуссии интресуются именно военно-тактической составляющей, а не галимым дивнючеством, которое, слава богам, действительно сдохло на заре века (хотя, зачастую и пованивает зело). Кстати, сравнение в заголовке изначально не корректное: Ролевая Игра - это РЕЗУЛЬТАТ определенного набора действий, а Историческая Реконструкция - ПРОЦЕСС, результатом которого является ФЕСТИВАЛЬ (маневры, походы и т.п.).

Тигра, я не нарушал правила не считая хиты, по мне не ударили не разу, а сами посчитали что все их хиты кончились, это так для пояснения.
По поводу походов на ролевых играх - х...ня полнаая
Попробуй с в полностью аутентичной одежде, с едой соотвествующей выбранному веку, и водой НЕ в пластиковых бутылочках, пройтись по40-градусной жаре, переночуй в лесу вдалеке от цивилизации, потом будет конкретный разговор
В Волгораде, иногда вся игра, причём на железе.

Максим когда это у нас голова была поражаемая на ролевухах? Не было такого. То что на железе было это да.
И потом Волгоград--это тоже юг

У меня вопрос в рамках темы к Тигре: а зачем тебе все это? Зачем этот спор?

Здесь есть еще один аспект проблемы: то чем занимается Тигра и его команда с трудом укладывается в то, что называется РИ в основной массе клубов по России. (Я в свое время бывал на хи, и имею некоторое представление о "не южных" полигонках). Концепция Тигры - это скорее "недореконструкция" бугуртной команды с некоторым пренебрежением к историчности в пользу тактики.
Для "чистого" ролевика первостепенное значение имеет внутренний отыгрыш, а не марш бросок на 10 км
Большинство среднестатистических ролевиков предали бы его анафеме. Они не любят киянкой по голове   и презирают материальный аспект игры (занавеска в качестве плаща вполне достаточна для входа в образ по их мнению).
В связи с вышеизложенным, при всем уважении к изрядному опыту Тайгера и некоторых его соратников, их позиция кажется не более чем промежуточным вариантом между бугуртсменами и мачкинами от РИ.
Ты не похож  на ролевика Тигра, расслабся и получай от реконструкции удовольствие

Итак, начнем....
Во-первых, сразу оговорю, что и РИ (в узком понимании), и ИР, и ЛХ, и страйкбол, отношу к РИ (в более широком понимании). Моё личное мнение - всё это проявление эскапизма. Все мы играем: одни - в орков, другие - в дураков, которые пишут бредни на форумах и ищут дырки в любых правилах, чтобы хоть чем-то засветиться перед остальными, третьи - в историю, четвертые - в ту же историю, но в других временных рамках. Однако, как сказал один мой знакомый, присутствовавший на первом ХИ: "Я - мастер игры, если это ещё можно назвать игрой...". Можно сколь угодно прикрываться песней про то, что это лишь хобби, но, знаете ли, собирающий марки, хоть и изучает матчасть, но в другую реальность, всё-таки, не лезет... в отличие, от нас с вами...
Далее. Всё в этом мире имеет свои уровни развития. В том числе и РИ в широком понимании.
Вначале хотелось романтики средних веков и фэнтезийных миров. Хотелось быть похожими на "Горца" и "Конана-Варвара", поэтому брались деревяшки, вешались занавески и в ближайшую рощу топала армия первых "толкиенистов".
Любому нормальному человеку свойственно развиваться и совершенствоваться. Поэтому простые деревяшки начали обматываться изолентой, принимать, более походящие на меч, формы. Каждый желал быть круче другого. Кто-то совершенствовал игру, кто-то костюм, кто-то свои организаторские способности, кто-то вспомнил про экономику. И с каждым разом хотелось, чтобы завтра всё было реалистичней, чем вчера.
РИ (в узком понимании) больше развивает фантазию, ибо просторы его в основе своей неограничены. Но, как я уже говорила, здесь правит бал элемент эскапизма, т.е. ухода от реальности. В данном случае, от одной к другой. Но реальность должна быть реалистичной, а не фантастичной. К тому же человечество имеет шикарную историю. И она, разумеется, поинтересней и позапутанней, чем любое книго- или фильмо-произведение. Ибо лучший автор и режиссер - жизнь. Поэтому следующим этапом стало то, что мы нынче подразумеваем, говоря об ИР. Со всеми её разделениями на "ранятину", "позднятину", страйкбол и пр. Следующий этап? Возможно, ЛХ. Не знаю, не думала...
Чтобы было ещё понятней, проведу небольшую аналогию с возрастными периодами.
1 этап. Младенчество. Понимаем, что чего-то в этой жизни надо, но про все эти движения ещё не думали.
2 этап. От младенчества до 5ти лет. Учимся писать, читать, ходить и пр. = "толкиенизм" с деревяными мечами и занавесками.(для ЙУХа примерно до 2000г., виндовское "Колечко"-2000)
3 этап. От 5 лет до 12. Основная форма деятельности - игра. Подражаем, учимся, развиваем фантазию.= РИ (в узком понимании). (2000-2002гг, опять же для ЙУХа)
4 этап. От 12 до... (ну это у кого как подростковый период затянется ) = РИ (в узком понимании), но с попыткой приближения к ИР. Характерна неопределенность, поиск себя.(2002-2005гг, "ДГ","ОК", на "ВХ"-03, ИМХО, пришёлся пик развития, после чего, в плане отыгрыша, пошел спад )
5 этап. Юношество. Нигилизм, тьфу-тьфу-тьфу, сошел на "нет", пришло осознание, что учиться бывает и полезно. Внимательное отношение, как к своему, так и к чужому опыту. Становление на ноги. = ИР(с 2005 - по сей день)
6 этап. Зрелость. Ну, видимо, ЛХ.

Таким образом, мы видим, что ИР лучше, чем РИ (в узком понимании), ибо является следующей ступенью эволюции. И можешь, друг мой, Тигра, искать в этой теории лазейки сколько тебе влезет. Вместе со всеми своими оскорбленными подчиненными. Если этот этап вам необходим для саморазвития, то, пожалуйста, не жалко. Время само всё расставит по полочкам. Но будем надеяться, что инфантильных среди вас окажется не так много.

Теперь пройдемся по частным вопросам.
1) Ролевая игра, сама по себе, штука полезная. Спорить не буду. О её использование в своё время накатала много трактатов, которые заняли своё место в метод-центре "Орленка". Но...
Если человек пришел и сказал, что я - эльф, я - маг, а я - Тигра - мегапарень, это ещё не означает, что он - эльф, что  он - маг, а Тигра - мегапарень. Этого всего мало, ребятки. Степень полезности ролевой игры зависит от уровня отыгрыша своего персонажа, что, в свою очередь, зависит от формы, вида, целей и играющей аудитории. Чтобы был эффект погружения, роль надо отыгрывать! А с этим у народа в РИ всегда были проблемы, потому что процесс перевоплощения - это не только напялить костюм и назваться орком, это ещё и другой стиль мышления. Стиль мышления своего персонажа. А ну-ка, друг мой, Тигра, назови мне игру, на которой ты мыслил не как Тигра, а как отыгрываемый тобой персонаж?  Или быть может, Нарвен, расскажет мне, что такое жить круглые сутки в другом мире другим человеком? Да за всю историю игр на Юге таких людей можно насчитать пару-тройку и то, местами и временами. А в результате, лучший отыгрыш - Боряня-спартанец на ЧП
А если всё так, то, видимо, не только я езжу на игры и фесты развлечься и бухнуть...
Кстати, о развлечься... А разве игра - это не досуг? Не развлечение? Всё так серьёзно и по-деловому? Да ну, не смеши мои тапочки
Кстати, о бухнуть... Кто на прошлом ЧП упился в зю-зю, пока я, как идиотка, с температурой, соплями и прочими простудными радостями, чуть ли не ползком, бегала по лагерям с камерой, вместо того, что б взять и по-человечески отдохнуть? А?

2.
Тигра, слезай с этих наркотиков. Ты себя погубишь. Первое моё платье мне подарила подруга Мира, дочь Медовара, в далеком 2001. И у этого платья было одно глобальное преимущество - в зависимости от того, чем его дополнить, оно отлично вписывалось в любую роль. А если всё так хорошо и замечательно, то зачем мне было что-то менять? Впрочем, добью тебя танцем... у меня даже была СВОЯ кольчуга, СВОЙ деревянный меч и - о, чудо! - специально к ДГ, я - САМА - пошила себе из простыни нижнюю рубаху К сожалению, в 2004м у меня не было возможности посоветоваться с тобой, как это сделать правильно. В "Орленке" тогда туго было с Интернетом... увы.... каюсь... пойду убьюсь ап стену...

Кстати, о костюме. Вот тебе и "-" РИ. С ИР этот номер не прокатывает, поэтому даже я, глобальная лентяйка, чтобы поехать поснимать фест, роюсь в источниках и учу матчасть. При этом, в процессе, я облагораживаюсь не только знаниями о костюме, но и о быте, истории и различных культурных аспектах. Саморазвитие. "+" ИР. А что мне может дать аналогичного подготовка к твоим РИ? Знание о мире какой-то фэнтезийной книжки? И чё я с этим буду делать? На фига мне знания про 10 уровней магии? А? Куда я их применю в обыденной жизни?
Другое дело, если игра по какому-то периоду истории, но это не про твои РИ, а про нормальные...

И вот ещё что. Ты всё про маневры, да тактику поешь... А это как-то с ролевой игрой не очень вяжется... Это, всё-таки, ближе к реконструкции, но в рамках предлагаемых ролевых обстоятельств. Вся проблема в том, что когда ты задумываешь очередной маневр, ты думаешь не о том, что сейчас твоих солдат может порубить на мелкие кусочки неприятель, а о том, что сейчас ты сделаешь вот так, народ порубится, кто-то сходит в "мертвятник" и всё опять заново. В крайнем случае, ты найдешь дырку в правилах и поднимешь очередной кипешь. В каком месте здесь, простите, тогда отыгрыш? А если отыгрыша нет, то какая тогда нах ролевая игра? Можно тогда просто одеть на себя кучу тяжестей, выползти в лес и сказать всем, что вы толпа мамонтов, идущих в теплые края... Т.е. как бы всё это не называлось, всё равно, это останутся банальные ходы - переходы в доспехах, с целью устроить бугурт в ближайших кустах... А это уже ближе к реконструкции на низком уровне...


Нарвен, солнышко, ну не надо думать, что все делают также, как и вы. На последнем ЧП были шикарные костюмы. Шикарные и правильно пошитые.
А вообще, ты мне сейчас напомнила мою маму, которая долгое время считала, что раз блестит, значит - гламурно, стильно и правильно. Слава Богу, переубедили. Ну ей простительно, её молодость и юность попали на 80-90ее гг, когда стиль диско блестел отовсюду, ну а потом перестройка, резкий наплыв западных стереотипов... Но ты-то куда?
Я тут на "Ночи в музее" видела пару эльфийских красавиц в синтетике. Пришла домой. Засела учить матчасть дальше. Лучше простенький реконструкторский костюмчик, чем пафосный нарядец "Голой дрели". (Хотя, на последнем "ВХ" были весьма шикарные образцы костюмов).


Тигра, если тебя не позвали, это ещё не означает, что было плохо. Народ поролевил в своё удовольствие и остался доволен. И если и были некоторые неполадки, то, исключительно, из-за непредвиденных обстоятельств, никоим образом не связанных с организацией и пр. Впрочем, зачем тебе это всё объяснять, если тебе само понятие "человеческий фактор" смутно знакомо.


Боня, видишь ли, у Тигры - кризис. В ИР его всерьёз никто не воспринимает, вот он и бесится. И вместо того, чтобы решать этот вопрос как-то конструктивно, он рисуется перед юным поколением ролевиков. Для них-то он - мегазвезда. Основатель движения на ЙУХе. Вечный воин оппозиции. А что ещё нужно юным умам 19ти лет, которым бы только биццо да биццо?.. В общем, у каждого свои способы самообмана...
Ну и это ещё..
Всё. Проверили уже. Ничего нового.

Ну и напоследок...
Тигра, обоснуй, плиз... а то как-то невнятно аргументировано...

Ну что - теперь выскажу своё эльфийское гав.....может повторю чьи-то слова...

перво-наперво плюсы:
Макс, Пьер Ришар и Морозка.
Тигра - увы, минус

РИ или ИР? что же лучше?
моё ИМХО -  и РИ и ИР.
Морозка, солнце - вы красиво расписали "возрастную шкалу "человека с мечом" (топорм, алебардой...)"
НО
взрослый, зрелый человек... опытный, серьёзный, не строящий иллюзий.
ИР - самое подходящее занятие. это источники, литература, иностранные языки и переводы...
но чем же плохи РИ?
ответ - в подобных тебе, Тигра.

ну какие тезисы ты привёл В ПОЛЬЗУ РИ???
1 тяжкие переходы по жаре в железе?
2 суровость и жестокость сражений?
3 отыгрыш?
слабовато, слабовато.
1 съезди поработать куда-нибудь в Норильск или ещё хуже в Тыктыму? (близ города Инта)
Жары не обещаю, но суровых тягот нахватаешься досыта.
нах такие плюсы НА ИГРАХ, куда приезжают отдохнуть.
2 - Лавры Дмитровского штурма покоя не дают?
у меня сложилось ощущение, что пока ты (или кто-то из О.Р.К.ов) на игре кого-нибудь жёстко не искалечат твоей мятущейся душеньке покоя не будет...
а огребать по рылу можно и в городе...
Нах такие плюсы на играх.
3 - а где? где?
вспоминаем БЛИК 2006.
где был ЛИЧНО ТВОЙ отыгрыш?
ИГРАЛ Бледный - это я видел... а ты?
шастать пьяным и вести разговоры о том, "сколько стоит доспех" можно и в городе.
Нах такие плюсы на играх.

ты в этой теме взялся отстаивать честь РИ. показать молодёжи альтернативу ИР.
а напоминают твои посты тот же многострадальный БЛИК - а конкретно - безобразную драку 
около мертвятника. Помнишь?

Теперь реконструкторам:
ИР лучше РИ? а чем они собственно отличаются?


Наличие эльфов и магии??? смешно. как минимум.
если на игре кто-то говрит " я эльф из Лихолесья (или ещё откуда)" так она на то и игра.
тот же человек приехав домой скажет - я вася (петя, коля...)
вот если он эльф "по жизни" - тогда срочно лоботомировать такого индивидуума.

Магия? это конечно огромный минус - тут Ратислав прав - жутко обидно когда закованного бойца с кучей хитов ватным "файерболом" убивает тонкий задрот-маг.

по поводу всего остального - РИ - не может быть хуже ИР по определению - таковым НА ЮГЕ делают его местные "ролевики"

конечно легче всего нацепить кучу ржавого железоговна (для воинов) или завернуться в ободранную занавеску (мирные)
но если подойти к РИ как к ИР?
в Польше проводилась РИ по толкиену. и приехала одна команда из белоруссии.
их на  игру не допустили.
причины:
"синтетика? а что - в Средиземье развита хим. промышленность? покажи где в книге написано что Гондорцы носили плащи из лавсена(капрона, и.т.д.)"
"это доспех эльфа? а почему Топфхельм?"
" а где написано что в Рохане носили псевдоримские туники?"

и таких вопросов к белорусским "ролевикам" было дохрена.

потому что нормальные ролевики взяли ИСТОЧНИК - книги Толкиена. и не один ВК, а все его произведения. - чтобы лучше представить и понять жителей выдуманного мира.
по сути - реконструкция - только не историческая - литературная.
кто то помнится вывешивал фотки с РИ за рубежом? напр. с Мордхейма украинского (кстати чтобы посрамить Тигру)                    http://rolevikov.net/index.php?topic=4172.msg48054#msg48054

и как? таких ролевиков можно назвать "говнотолчками?"

ИР и ЛР - достойные РАВНОЗНАЧНЫЕ занятия, при условии что и тем и другим занимаются серьёзно.

Реконструкторы - видно - занимаются. а "ролевики?"
на юге почти нет ролевиков - есть "неуподоблюсь"
поэтому вопрос должен стоять - не что лучше  - РИ или ИР, а так.

ЧТО ЛУЧШЕ НА ЮГЕ - РИ ИЛИ ИР???

засим откланиваюсь....

Блядь, достали уже жестокостью сражений. Я на Русколани буду биться без стеганки и защиты конечностей - только ламель на корпусе и шлем. И пусть хоть один толчко-задрот потом скажет, что на играх все взаправду и жестоко, а в ИР - хуйня на постном масле. И ДШ тут абсолютно ни при чем - травмы на этом меропритии были следствием межклубных конфликтов и долбоебизма отдельных участников (почитай ТФ, там все разжевано уже сто раз).

Переходы по жаре в железе - я не против. Только Тигра опять же апеллирует к истории, а не к книгам Толкиена и иже с ними.

Отыгрыш - смешно. На Юге, в период 2001-2008 я отыгрыш единственный раз видел - на игре Пионеры-2002.

Ратислав, да, борьба за души имеет место везде. Но, честно, лучше к нам придет один нормальный человек, вместо десятка дивных.

К вопросу о девочках, которые платья по семь лет не шьют. Если человек чего-то не делает, значит ему это не особо интересно. Соответственно, то, что людям не интересно готовиться к играм, это косяк мастеров, которые эти игры делают.

Исходя из моего тезиса, что РИ - результат, а ИР - процесс, спор у нас ведется на тему: "Что лучше: спать или бегать трусцой?"

ЗЫ. собсно, я по-прежнему считаю, что тема дискуссии поставена не верно.

Товарищи вы серьёзрые люди а поднимаете такие темы.Ну вот обьясни быку,что лучше на ферме коров мять,а не на арене размазать сопливого мучачо по стенке.Каждый из вас пытается доказать превосходство над другим.Те кто доказывает,что ИР лучше, вдумайтесь!Вот сидит чел наскрёб кое как деньги на скромный доспех, и думает,что ему надо ещё столько же вложить в бытовуху,ежели он хочет стать реконструктором.А для ролевухи он уже годен.Так что он хуже из за того,что выбрал РИ.РИ это не конкурирующая вам среда,это способ не особо тратясь отдохнуть от надоевшей работы,выбраться на природу и повеселиться. Плюс насколько я осведомлён (простите плз если кого то оскорбляю) в рядах РИшников меньше политики и больше дружественных отношений.Я не спорю,ИР серьёзнее и взрослее,антуражнее и красивее,бои там жосче и на стали вместо пуси дюральки.Но мне вот например всегда больше нравились РИ потому что
1.По моему мнению более расслабляет,помогает забыть о насущном.
2.Благодаря квестам предоставляет простор не только для силовой игры но и для интелектуальной.
3.НЕ требует полной историчности (что бывает очень не просто).
4.Финансово более доступное мероприятие.
5.Люблю не только историю,но и фэнтэзи.Например фанатею от Warhammer40000.
6.Это игра и я люблю играть,стремление к победе стоит того чтобы играть.
ИМХО Сравнивать ИР и РИ всё равно что тёплое с мягким,они сродни но в корне разные.

Твой пост больше похож на эскапизм.....
осуждаются не ролевики в целом а "неуподоблюсь"
разницу обьяснить?
ты пишешь - наскрёб денег на скромный доспех...

http://www.mear-drevnostey.ru/index.php?categoryID=45

вот тебе пример - скромно, без претензий на соответствие источникам ИР, но красивое, антуражное и пригодное к РИ.
надо быть просто БЕДНЫМ чтобы не суметь "собрать денег" примерно на такое.
не можешь даже этого - проверь, на что способны твои руки и голова...  сделай сам, короче
Зима - застой в тусовках... вперёд - готовься...
и выйдет на полигон нормальный ролевик. а там и до ЛР и ИР лесенка пойдёт.

"Неуподоблюсь" - это люди с рахитом мозга.
лень смешать с понтами неминучими, приправить по вкусу узостью мышления и агрессией можно ещё с легким помешательством..
запекать обязательно в ржавой консервной банке.
такому важно выпендриться. но из-за лени выпендриваться нечем.
поэтому он берёт не "скромный доспех" а в лучшем случае раритет образца 1989 года, занавесочку, деревянную/тексталитовую ковырялочку, и гордо подняв голову говорит - я - ролевик... а то ещё круче - Я - ЭЛЬФ (гном, маг, дракон..)

разница видна?

Задан вопрос - нужно отвечать. Тем более я указывала в своих аргументах этот аспект как приимущество РИ перед ИР.

Пред. история. Иногда, на работе, когда меня все доставало я говорила: "Хочу к эльфам!". Это теперь стала крылатой фразой.)) При стечении некоторых обстоятельств я познакомилась с Тигрой. И вот мне ехать на игру - бойцом и личным охранником Императора. В жизни никогда не участвовала ни в каких спектаклях, в комп.игры не играла - вобщем не знаю куда бежать и что делать? Шью костюм, в ручную, т.к. на машинке не очень умею, покупаю всякие украшения и причиндалы к нему, срочно одоспешиваюсь и преобретаю дюралевый полутор.
Сама игра.
Приезжаем. Пока ни чего грозы не предвещает... Ставим лагерь. О полатке я слышала только из расказов и видела в фильмах.. Поставила. Уже вечер. Подходит вечер и Геральд, т.е. Император, говорит мне:" Одевайся. Вечером пойдем в чужие лагеря." Я срочно крашусь одеваюсь, цепляю кинжан на пояс (меч явно неудобно таскать..))) Вечер наступил и мы поперлись. Мое длинное эльфийское платье из шелка цепляется по кустам, путается в ногах, я нихера не вижу в тимноте, пока прикольно - романтика блин! Припераемся в лагерь Темерии(но я то не знаю, что это наши будующие союзники, Императора нужно охранять! Пока он ведет переговоры с возлияниями, я стою на понтах с зади него, ну что бы ни кто не подошел и не зарезал его. Вобщем они поп...дели, поговорили и мы пошли дальше. В лагере Арчеров Геральд просит меня посчитать количество человек, пока он переговаривает с их Командуищем. Да прикольно, только в темноте они все на одно лицо и постоянно передвигаются)))) Поговорили пошли дальше. Пирходим в лагерь Ставрополья. Император мне поручает , пока он отвлекает охрану, осмотреть крепость - питпа ни сего ли они с того года не изменили? Бля... я крепость видела только на картинке! Да и еще  в нее пробраться, так чтоб под ногой не хрустнула какая либо ветка! Полный пэ.... Вобщем мне удается выяснить план крепости, я об этом сообщаю Императору и мы пиз... ем в свой лагерь. Пришли. Что то есть хочется.. А поздно, уже све съели и легли спать. Короче чегото пожевали. Но тут мы узнам , что подъехали Олавцы - типа вольнонаемные и мы идем в их лагерь на переговоры... Пиздец! Я валюсь с ног, спать хочу, а еще кудато переться! Приходим. Они только приехали. Зрелеше потрясающее! На щитах стоят десятки свечей и горят! Костер им некогда было разжигать, вот так и освещалися пока ставили лагерь. Разожгли костер. Мы уселись во круг него. Начался разговор о впечатлениях как доехали, перекусили, выпили по кругу из чарки.... разговры затянулись.. Геральд мне предлагает как то выдернуть из лагеря Олафа для переговоров. Ну мне ни оставалось ни чего как, подойти и предложить ему пообщеться в нашем лагере.  Через небольшой промежуток времени мы ушли вместе с Олафом и его парой человек в наш лагерь. Преговоры затянулись. В 6 утра я рухнула спать. В следующий день было открытие игры и силы заняли свои места. Ночью мы опять шатались с Императором, только уже по дружественным лагерям, я опять на понтах, что бы враги ночью не подкрались и не убили. Услнула часа в в четыре.  На следующее утро. В 8часов !  Рукшур(изверг))), как маршал наших войск объявляет на весь лагерь: " Подъем!!! Десяти минутная готовность под доспех!!" Я в коме! Какой поъем! Куда? Меня в конце концов разбудили, что само по себе уникально, я с утра ни кого не убила)) Одеваемся. Выходим.  Доспехи - еперный театр! Жара! Чешим до дружестенного лагеря 1 км. По дороге практически у все случается перегрев, ну.... по разным причинам)) Нам идти в бой, а мы ни накие! Нас в дружественном лагере отпаивают отмачивают, и кто пришел в себя пошел биться. Ну в бою как то все недомогание забылось, и была одна цель  - взять крепость(по бухгуртным правилам). Подошли те кто оставался в дружествееном лагере. Лично я отвалила после трех взятий крепости - перегрев с непривычки. Потом подошли союзники наших противников. Ну мы быстро собрались и свали. Шмотки оставили в дружесвенном лагере, что бы не переть их на следующий день. Поши в свой лагерь. Уменя был час что бы искупаться, переодеться, накраситься и сопровождать Императора для похода на очередные переговоры. Я устала, хочу есть, пить, спать, болят мышцы, синяки. Опять пошли по союзникам, я взяла на этот раз меч, опасаясь засады. На минуту мне хотелось отказаться от боев, потому как увидев и прочувствовав на себе, мне это уже не показалось отдыхом и развлечением, но мысль о том что во первых я заявилась боевой и второе я подведу свой отряд, развеяла минутную слабость. Так вот возможность поспать мне предоставилась лишь под утро. На следующий день мы встаем в 8 и на легке приходим в лагерь союзников, одеваемся, ждем штурма неприятиля. Они не приходят тогда наши отправляются штурмавать вражескую крепость. Я остаюсь в лагере в полном обмундировании на жаре, т.к. идти мне не очень хочется а в лагере должен оставаться хоть один человек в полном комплекте( по условиям игры), ну типа крепость под защитой. Через некоторое время меня приходят сменить и я отправляюсь на штурм чужой крепости. Ну так мы с успехом ее берем. И возвращаемся обратно. Я никакая. Мой шлем несет мастер. Я плетусь еле елеи. Жара 40 градусов. Приходим. Узнаем что скоро союзники тех , чью крепость мы только что взяли, будут атаковать нашу.  Мы ждем. Приходят. Кактострофически не хватает класных бойцов - они в мертвятнике. После некоторых приперательств решают что войска будут биться в чистом поле. Ну я ж такая тоже собралась на бугурт.)) Благо Рукшур отстранил. Когда я увилела что бугурт на дюрале ни чем не оличается от бугурта на стали - я поняла что это явно не мое.))) Начался дождь. Да стало прохладно, но мгновенно появилась грязь под ногами, а рыцари в сверкающих доспехах - превратились в железных дровосеков. Бугурт наша сторона проиграла. Но вечером ы с Императорм опять пошли по лагерям союзников праздновать победу и строить тактические планы на следующий день. Я опять охраню его святейшесво.(( Легла спать опять под утро. День следующий. Я утром рано иду охранять обоз. Потом наше войско идет в лагерь к союзникам одеваться и идем штурмовать последнюю крепость неприятеля. Че там как не помню.. Вобщем подрались пошли обратно. Потом у нас была разветка - это прикольно ))) по жаре пару километров в доспехах и почти бигом. Я думала этого не переживу. Нас чуть не поймали. Возвращаемся и решаем что все идут в нашу крепость - это еще километр... Все думаю не могу... Но отдохнув мы добрались до нашей крепости и дождавшись вражеских войск в 1,5 чаасовом бою отсотяли. Вечером было закрытие игры и я наконец смогла расслабиться. Отмечали до утра. На утро спокойная жизнь  казалась чем то не реальным, а маршрутка которая нас должна была отвести домой вообще адская тачка из паролельного мира.
Эпилог. По приезду неделю в себя приходила.
\



И я туда же))))
Ну ворона ну что тут сказать!
Мне очень нравяться красивые платья из парчи, шелка, эксклюзивные драгоценности, туфельки из материи вышетые бисером и жемчугом - но прикинь как я буду смотреться в таком гардеробе с украшениями на том же ЧП Говоришь ВХ  - ну вот видешь и фентази может быть тоже класным  - все зависит от того как к этому относиться. А платиться средневековой прислуги, пусть и правильные, прости меня не привлекают, я лучше в поддоспехе ходить буду!

Да...Вот что значит одмин...Где ты увидел мои тезисы о преимуществах РИ? Их не было! Максимум что я сказал: Никаких тезисов я еще не приводил.

+1. Это действительно ПОЧТИ так. А почти, потому что мой отряд занимается ОТЫГРЫВАНИЕМ некой команды бойцов. И на каждой игре мы стараемся найти роль подходящую нам по этому имиджу. Пока единственные "источники" (которые я читал) по ДУХУ того что мы пытаемся воссоздать в нашем отряде - это книги серии ВХ40000 про легионы Астартес до Разлома, а даже скорре про Ордена, возникшие после. Есть Примарх, потом просто Лидер, есть ближайшее окружение, есть воины и есть некий обслуживающий персонал.
Цель, средство и способ существования - война. Есть - некий довольно абстрактный идеал, который является ПРИЧИНОЙ войны. МЫ ИГРАЕМ В ВОЙНУ!!! Поэтому и есть вся эта ЖЕСТОКОСТЬ=жесткость. Война - не удел очкастых малявок и тщедушных духом -поэтому то такие у меня в отряде не задерживаются и именно поэтому на мой отряд иногда "свысока" смотрят некоторые "истинные" ролевики...
Насчет бугуртной команды - угу и это тоже. Планируем к концу года создать, экипировать и ПОЛНОЦЕННО участвовать в боях 5х5. Также планируем развивать в Р-н-Д более экстремальное направление "панцеркампф".
По стране довольно много подобных ролевых клубов, занимающихся именно боевым моделированием, например "Evil suns" из Уфы.
+10!!! Вот и было приведено главное коренное отличие игр от фестов, из-за которого мне и более нравятся первые. РИ - это ИГРА, очень жесткая порой, порой нет, но - ИГРА! Это - не театр и не туса, это - соревнование. Любая игра всегда есть соревнование! С подобными тебе, либо с системой. В ИР игры-соревнования практически нет(((
1. Угу... Мой отыгрыш первые два дня игры свелся к тому что я был Мастером и бегал чиповал опаздывающих игроков, которые в большинстве причисляли себя к реконструкторам, и наверное, привыкли опаздывать. На фест же опоздать можно, от ЭТОГО ничего не изменится.
Бледный - кросаффчег, как и весь мой отряд, который тоже ролевил не по-деццки!
2. Не так. Совсем не так. Просто площадка для объективного обмена мнениями.
3. Помню. Человек приехал испортить мероприятие. Сознательно. Исход был предрешен.
4. На йуге эта проблема решена, ЧИТАЙ внимательно! Теперь есть система, когда маг не влияет на реальных ЛАТНИКОВ, разве что на таких же задрот магов.
5. Согласен!!! Только добавлю: и ИР не может быть хуже, хуже ее делают некоторые реставраторы.

1. Ты не совсем права в терминах, но опять же позже-позже об этом я все скажу. Пока скажу лишь о том, что на мой взгляд это ИР и РИ (термины специально пока указываю неточные) это разные ФЕНОМЕНЫ ДОСУГА и их нельзя сравнивать.
2. Классификация хороша для применения в любом из узких направлений, по которым можно формализовать нашу ЛЮБУЮ деятельность. В твоей классификации нет принципиальных особенностей и, на мой взгляд совсем не верно расставлены эволюционные ступени. К примеру: есть эволюция млекопитающих и эволюция птиц, это разные типы, починяющиеся ОБЩИМ законам, но пихать в одну таблицу\систему птиц и млекопитающих по одному признаку, что они все теплокоровные не стоит...
3. О боже, личные оскорбления. Не буду отвечать чтобы не плодить следующие и следующие посты. Инфантилизм??? Кто? Бледный, Геральт, Кощей - инфантильны??? В моем отряде те люди, которые стояли у истоков Движения и не ушли в пьянство в Балтике по пятницам, либо во всякие легкие-пенсионерские тусы, типа страйкбола...
4. В этом то и ГЛАВНЫЙ прикол ИГРЫ, не театра, а именно - ИГРЫ! Ты, наверное, мыслишь с позиции режиссера!!! Хм... хотя даже в театре-кино исполнения О.Бендера разными людьми  ОЧЕНЬ разнятся! А я на любой игре мыслю именно как персонаж, а не как Тигра-командир отряда, другой вопрос чтоя почти всегда выбираю себе роли командирофф отряда))). На тему моего вживания в роль тебе интересно будет узнать я думаю мнение некоторых старых ребят и деффчонок бывших в Движении. Они никогда на мое ролевой отыгрыш не жаловались)))
5. Да - маневры. Да - тактика. Почему здесь не может быть ролевой составляющей? Я тебя не понял. Нет - именно моих солдат порубят на куски, именно об этом я думаю, когда планирую "поход". И именно о том как я потом получу подкрепление, подведу новые войска, то есть они выйдут из мертвятника)))В общем абсолютно не понятное твое высказывание. Может это тебе ответит - На играх мы пытаемся сделать ИМЕННО РЕКОНСТРУКЦИЮ ВОЙНЫ.Всей войны, а не частного боя-схватки.
6. Насчет последнего ВХ, эээ не позвали??? Это ты про что? Там был открытый доступ. Это - просто была НЕ ПОЛИГОННАЯ РОЛЕВАЯ ИГРА, это была кабинетка на природе. И упоминать о ней в рамках нашей дискуссии вообще не стоит. Давайте может сюда еще и ад-ндэшников и солдатиковщиков, а также "мотыжников" и иже с ними позовем...)))
7. О Трон Терры, опять оскорбления... Отвечать не буду ибо - срач. п.с. А что я, правда, суперзвезда для молодых? А я думал, что я просто стар...))
- А ты пробовал? Попробуй, для начала хотя бы. Доспех+оружие на себе (30 килограмм) обувь можно современную оставить, пройти два километра по 40-градусной жаре (в тени было 36).
- А я на играх много чего пробовал. На ХИ-05 я в течение четырех часов, выполняя задание командования найти окружную дорогу для выхода в тыл противнику, заблудившись, по вековым лесам с болотами в два человеческих роста (копье 2.4 до дна не доставало), по корягам, правда без доспеха в поддоспешнике блукал. Довольно стремно было, особенно когда стало смеркаться а со мной еще юный парень был. ЕСТЕСТВЕННО в будущем и в РК попробую. Я именно для этого и стал заниматься РК и ИР, не потому что это легче физически чем РИ, а потому что это НОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ДУХА.
Конечно. Мой Орден планирует нечто подобное замутить, будет инфа конкретная, я тебе скину!
Согласен. Я уже говорил на эту тему
, а такое название специально для броскости взял.

Да!!! Все познается в сравнении, поэтому для сравнения двух костюмов вот эта фотография:

Оба костюма - реконструкция: одна хорошая, вторая великолепная (и очень дорогая)...

Тема разбита. Основной материал про платье перемещен сюда http://rolevikov.net/index.php/topic,8246.new.html#new
Также почищен флуд, агитку решил оставить.
---
2Паладин пока непонятна Ваша аргуметация, Вы привели образцы КАЧЕСТВЕННО сделанных реконструкторских работ платьев (причем насколько позволяет судить информация, изготовленных по заказу музея) в подтверждение какого тезиса?
Что на реконструкцию уходит больше денег?
С этим никто не спорит.

Что не только фэнтэзи, но и реконструкция может быть красивой и яркой.
Да - правильная реконструкция дороже синтушных нарядов с пластмассовыми побрякушками. Но если начать делать качественный наряд на игру (как тут уже приводилось выше) - он обойдется не дешевле.

Тезис Паладином не выдвинут, но Ваше обоснование принимается.
Считаем тезис предварительно (до проверки данных по этой статье, методу и инструментах данной РК) подтвержденным.
1. Реконструкция средневекового костюма может быть яркой и красочной практически на уровне современных синтетических материалов.
К чему только это???

Тигра - ты не передёргивай, а?

ключевые понятия в твоих постах - война, бой, тяготы жизни...
ключевые слова для РИ - РОЛЬ, подобие, игра.

ИГРА, тигра, а не тупо драка. на игре должно всё тонко сочетаться - красивый, качественный бой и отыгрыш роли.
ты помнится говорил "КИФ "Меченосец?"
вот тут ты себя правильно охарактеризовал - Тигра - ты не ролевик - ты фехтовальщик. Бугуртщик... тебе главное бить!!! так не говори про ролевизм. плохо получается.

Нарвен +1    и дралась и играла. за это респект.

Оффтоп касаемо Тигры и Паладина.
Паладин - твои посты действительно неаргументированы.
Тигра - удаляя посты, не считай себя Богом - это право дано Админом.

Тигра, раз уж ты заговорил об источниках - приведи источники у Толкиена (или любого другого автора псевдосредневековых фэнтэзи) на развитие химической промышленности в том же Средиземье 
Всё дело в подходе. При серьезном подходе (который реконструкция подразумевает по определению) и игровые костюмы должны быть по материалам близки к реконструкторским. Вопрос только в том, что на играх большинство с этим не заморачивается: "это ведь просто игра".
Вообще если сравнивать - то не РИ и ИР, а либо толкиенизм (и прочие подобные направления) и реконструкцию, либо игры и фестивали.
Разница между фэнтэзийными мирами и реконструкцией в том, что в первых фантазия участников ограничена фантазией конкретного автора, во второй - реальной историей, которая гораздо богаче и разнообразнее, но предоставляет меньше возможностей для домысливания подробностей, упущеных авторами.
А игры есть и в ИР - только они называются Лайф Хистори 
Да и в каждом полевом фестивале есть элемент игры.

В первый.
Если тема ни о чем, зачем тогда сюда писать? Я вас не понимаю. Да и Паладину, он может спокойно открыть тему про ночных интернетщиков и размещать там свои великолепные картинки.
ПРАВИЛА ДИСКУССИИИ заявлены, старайтесь их придерживать, уважаемые товарищи-господа.
1. АРГУМЕНТИРОВАННОСТЬ.
2. Отсутствие оффтопа.
3. Отсутствие срача, то есть личных оскорблений.
-----
После все будет почищено от флуда.

Об актуальности темы можно судить по её объёму. Если б Тигра не удалял некоторый флуд, объём был бы ещё больше
Многим, кто пишет в этой теме, не ясна подоплёка её создания. Поэтому возникают разные не очень удачные предположения.
История возникновения этой темы такова:
В теме "НОВИЧКАМ" раздела "РОЛЕВЫЕ ИГРЫ" Александр (Паладин) дал человеку (ролевику, по-видимости) совет: "А лучше займитесь реконструкцией, хотя бы самой простой". Хотя никто у него совета чем заниматься не просил Как бы господа-реконструкторы прореагировали, если б, например, Тигра где-нибудь в разделе "Реконструкция" написал "а займитесь вы лучше ролевыми играми, хотя бы простыми"?
Естественно, я поинтересовался у Александра, чем же, по его мнению, реконструкция НАСТОЛЬКО лучше ролевых игр, что он АВТОРИТЕТНО рекомендует новичкам в РИ бросать это дело и заниматься ИР? И предложил ему обсудить этот вопрос в той же теме.
В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ И СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ РАЗВЕРНУВШУЮСЯ ДИСКУССИЮ.
Александр немедленно отказался от дискуссии. Поле боя осталось за нами ещё до первого выстрела
Тему следовало назвать, исходя из контекста, не  Ролевые игры v\s реконструкция, а РЕКОНСТРУКЦИЯ v\s РОЛЕВЫЕ ИГРЫ.
К чему привёл перенос дискуссии (точнее, её зачатка ) в отдельную тему? С одной стороны, утратилась связь с исходной ситуацией, с корнем вопроса. С другой стороны, Тигра поставил вопрос в общем виде и предельно его заострил, чем вызвал такой значительный интерес к теме.
Теперь я пойду чинить кран, а чуть позже, сегодня или завтра, постараюсь изложить свои тезисы в пользу РИ

Вот правильно: кран - штука полезная. А тезисы, как всегда, убедят только тех, кто с ними и так был согласен 
Фокус с ИР еще и в том, что в реконструкторском костюме вполне можно поехать и на игру (если уж возникнет такое желание). Благо - существуют и игры по истории. А вот ролевику с эльфийской синтушкой выехать на нормальный фест - не выйдет, надо шиться по новой. Иначе не поймут-с. 

К чертям аргументированность!
Реконструкция лучше ролевых игр! И всё! Во всяком случае лучше тех, ролевых игр, которые проводятся сейчас и будут проводиться в ближайшие годы!
О чем спор?
Реконструкция не менее многогранна, чем РИ!
Тигра, тебе отчет товарищей, которые в переходы историчные ходят кинуть?
Или которые на драккарах по 2 - 3 недели с весел не встают?
Или что еще? Это к вопросу об адских тяготах.
Да, мы еще не дошли до такого уровня, а большинство и не дойдет, т.к. все хотят, тобы это было отдыхом... Но вот может и мы на какой-нить переходик сподобимся когда-нибудь...
ты пишешь, что можешь сравнивать так как был на крупных играх и фестивалях...
Хреновое сравнение. Очень!
Выборг - мегатуса, но говно полное как фестиваль!
Корела, в ту же печь.
ЧП не самый крупный, но на данный момент самый лучший фестиваль, из всех, на которых я был.
Крупные фестивали по своему хороши, но ущербны крайне!
Я любому новичку, который думает, чем бы заняться посоветую заниматься реконструкцией! Особенно русьюй и Кавказом, т.к. это еще и патриотично (что-то никто такой вот аспект не поднимал). Реконструкция предков - круто! И попробуй со мной поспорь! 
А также несет в себе положительный социальный аспект воспитания молодежи!
Реконструктция более универсальна в плане костюма и доспеха. Если мне, когда-нибудь вспапашится оехать на какую-нибудь игру, я это сделаю с легкостью и меня туда точно пустят (мне так кажется), а вот толчка в занавеске на фестиваль нет! Так уж вышло
Кто сказал, что реконструкция дороже??? Хер там! Я прекрасно представляю себе, что надо будет сделать и заказать, чтобы действительно выглядеть как эльф или маг или хрен пойми кто еще... Это, сука, очень дорого! А быть галимым толчком в занавеске дешево и УБОГО!
Я тоже вместе с Паладином авторитетно рекомендую всем толчкам переходить в реконструкцию. Я от оглядываюсь назад и мне жалко потраченных 6ти лет в ролевых играх. Если бы кто-то мне раньше показал, рассказал и научил, то сейчас я бы достиг гораздо большего! Хотя местами, конечно, было весело, но это тупое ностальджи!

Ну, мне потраченных не РИ лет не жалко, пожалуй. Ибо все развивается, ничто не стоит на месте. Когда-то и ролевые игры были актуальны. Со временем, захотелось чего-то более настоящего. Чтобы пропущенный удар был пропущенным ударом, а не "минус хит!"; чтобы меч был мечом, а не куском деревяшки в изоленте; чтобы рыцарь был понтовым бронепидором, а не прыщавым задротом в "кирасе из 0,5" (с).
Несколько перефоразируя Ратислава, скажу: на мой сугубо личный и ничем не аргументированный взгляд именно дешевый, не обоснованный и откровенно дурацкий пафос губит все возможные плюсы РИ на корню.

ЗЫ а вообще, я теперь тоже мега-ролевик. Вчера себе Kings Bounty прикупил и просидел за ней полночи. Там и рыцари на конях и отыгрыша выше крыши (говорят, даже жену и ребенка завести можно). Вот против таки РИ я ничего против не имею.

А вообще о каком поле боя речь, когда боя нет?    Есть весело-ленивое перебрасывание подъйопками.
В субботу снимали для фильма пару сцен в "ботанике". Переодеваемся - мимо проходят несколько пацанов лет по 13-15 с деревянными мечами, обмотанными изолентой, и щитом системы "фанерка с ручкой", но морды пафосные. Кем уж они там себя представляют...    Пацаны развлекаются и довольны жизнью. Смешно? Да. Зато бюджета - практически ноль.
И в ИР, и в РИ, и в ИФ (список можно продолжать еще недели две) каждый находит свой интерес, у каждого - свои возможности и свои неудовлетворенные желания. Однозначного ответа "что лучше" нет, потому что у всех свои субъективные аргументы, и что для одного бесспорный плюс - для его оппонента однозначный минус.
С тем же успехом на яхтенном форуме уже не первый год идет спор - что лучше: обычные яхты или катамараны с тримаранами. Спор примерно равный, никого не переубедил... зато весело, а местами даже познавательно 

Вот именно из-за этого "...Попробуй вначале пройти два-три километра по жаре, а потом биться в БУГУРТЕ с килограммовыми киянками на двухметровой ручке против тебя..." сижу в раздумьях: ехать мне на Амбер или нет? А можно ТАК не напрягаться? Нафига? Доказать, какой я мегастойкий? Хотя сердце от перегрева 25 раз сбилось с ритма, и тепловой удар почти случился? Жесткие побоища? Таки это предполагает доспех, который заимствуется непосредственно в РИ, а где ж еще? Я мирный поселянин, поеду максимум бродягой-жонглером или что-то в этом духе, нахрена мне набежавшая железная орава, которая по любому меня притопчет, да не просто так, а по сценарию. РИ в толковании Тигры-это ИР, только по сценарию.
Другое дело, фанатизм ИР в некоторых моментах, ей-богу, умиляет. Вопросы железяк и побоищ оставлю мужчинам, но в плане пошива... Домоткань, инкубаторский лен типа беленый, страшнючий? Один и тот же крой на весь полигон? Конопляные нитки? Некрасиво, зато адски правильно. А хлопковой вышивки не было, ибо не найдено. Тоже относится и к прочим украшениям. "...Ах, оставьте поделочные камни, они не использовались...Потому что я сказал" А источники толкуются только так, как скажут 5 человек с ТЖ, и никак иначе. У человечества логика и эстетика присутствовали всегда, но эти качества, видимо, недостаточно наглядно отразились в источниках, а копано их и того меньше
Логично, шо пипец. Меня в ИР привлекла возможность поразгадывать загадки кроя, вышивки, конструкции, но если это некрасиво, хоть и трижды правильно-провались оно!

Тигра, я наверное даже соглашусь с Томой вот в каком моменте: если бы передо мной стоял выбор поехать на трёхдневное алкоодуплениес с бугуртами- троллейбусами или поехать на трёхдневные полевые манёвры с маршбросками, тактическими битвами, жёстким файтом и всем таким, я (вот не кривя душой) выбрал бы именно второе, т. к. (Да!) это интереснее, живее, больше адреналина, эмоций, драйва…я так-же не имею ничего против всяких там отыгрышей роли (если это не граничит с дивностью). НО, из-за присущей всему ролевому движению уёбещности (Ратислав перечислил все моменты в своём первом посте), пропаганде бомжизма (главное не внешний вид а дух, там какой-то) и глобального распиздяйства мне просто западло ехать на подобные мероприятия и являтся частью этого сброда. И не надо сейчас пытаться никого оправдывать- я видел (и вижу) ролевую тусовку и движение, видел (и вижу) реконструкторскую тусовку и движение и делаю свои выводы, т. к . для меня всё очевидно.
З.Ы. ИМХО самый огромный прорыв (и по всей видимости единственный) в боевой составляющей РИ за всё мое времяпребывание в движении- это разрешение куздить в голову на ДГ, и как следствие переход к безхитовой (бугуртной) системе далее…

Как и обещал, флуд почищен.
Еще раз повторяю, что любые посты без аргументированности, либо несущие в себе зерна срача, то есть перехода на личности будут удаляться.
2Любомир, Ваше сообщение о пожелании реконструкторам заняться делом, также есть оффтоп. По сему удалено.
---
Далее конкретно еще раз почищу тему от всяческих неаргументированных заявлений и пожеланий.
Ибо ЗДЕСЬ место ТОЛЬКО для КОНСТРУКТИВНОГО СРАВНЕНИЯ ИР и РИ как особых феноменоф досуга.

1. Да мы уже признали, что в стратегическо-тактическом плане моделирования войны в общем РИ превосходит ИР.
2. Здесь Вы совсем не правы, если вы посмотрите далее на обсуждение тезисов, то ЕДИНСТВЕННЫМ МИНУСОМ (и по Вашему -признаку уебищности) является НАМНОГО ХУДШЕЕ КОСТЮМИРОВАНИЕ в среднем по фестам и по играм. Этот тезис в плюс ИР тоже, я думаю уже подтвержден. Далее - РАСПИЗДЯЙСТВОМ НА ИГРАХ ЗАЧАСТУЮ занимаютсяЯ господа, причисляющие себя к реконструторам. У меня есть куча примеров со многих игр, когда люди, говорящие о себе: "мы - реконструкторы", сознательно надевали себя говнопростыни и по-другому неадекватно себя вели, бравируя этим. Далее, ОТЫГРЫШ на игре ЕСТЬ продукт, создаваемый внутри отряда, клуба, выезжающего на РИ. Если настрой внутри клуба на отыгрыш, то НИКАКИЕ гоблины и говнотолчки снаружи НЕ СМОГУТ его переломить. А если настрой на , как пропагандируется некоторыми реконструкторами, то уж простите, господа, - уебищность тогда живет где-то внутри.
3. Голова всегда была поражаемой зоной на юге, правда, для ограниченного вида "мягких" орудий. На мой взгляд, также большим плюсом в РИ юга стало введение магического воздействия на виртуальные, а не на реальные жизни латников и появление возможности латникам, драться не один раз за поход, а несколько. Так называемое "пошаговое моделирование боя". Введение этих практик позволило одновременно и безконфликтно существовать двум пластам игрового взаимодействия магическоого и собственно боевого.

 

А я вот  согласен абсолютно с Уважаемым.  Да ИР безумно разнообразно, просто мы застряли в бугуртизации, в том числе и ты Тигра.  Я надеюсь, еще буквально пол года и у нас  пойдут походы и лодочные переходы, и зимовки зимой, пиры и т.д. Наконец-то будут не только бугуртные маневры. При этом бугурты очень важная часть для меня в ИР, хоть и уже от них подустал.
При этом я очень хорошо отношусь к РИ, но не в проявлении  драки в непонятном говне киянками. По стране проходит сотни прекрасных ролевых игр, с кучей разнообразных сюжетов от пещерного века до Вархамера 40 к. Где война не главная составляющая, а главное игра и отыгрыш. Но мне это уже не интересно лет так  6 назад, хотя на некоторые игры я бы даже и поехал, но  они пересекаются с фестами
Тигра насчет страйкбола, ты  капитально не прав.  Есть такие игры, где ты сполна хлебнешь все невзгод и тяготы  боестолкновений. Для меня вот страйкбол и заменил ролевые игры

 
Я хохочу до слез!!!!

А теперь конструктив!

1. Да мы уже признали, что в стратегическо-тактическом плане моделирования войны в общем РИ превосходит ИР.
1.Кто "мы"? Как это признали? Люди маневров хотят с обширными пространствами и допвозможностями, а ролевые игры многие высказавшиеся вообще только в постели любят!
Так что тут РИ и не пахнет.
2. Уёбищность имеется  виду не костюмную, тут-то "мы уже все признали", а идеологическая и моральная!!! Кстати у меня вот есть до хрена примеров, когда игру своим распиздяйством портили самые настоящие толчки, и что? "Побухать и отдохнуть" пропагандируется реконструкторами??? Я в шоке, а я-то думал, что это в общем-то не столь экзотический вид отдыха в нашей стране.

1. На данный момент нами были выявлены ШИРОКО существующие в современных полигонных РИ, такие моменты и действия, как-то: несколькокилометровые переходы в полном снаряжении, круглосуточные боевые действия, ночные дежурства, доставка необходимых ресурсов, используя игровые читай несовременные средства, наличие более чем одного фортификационного укрепления на полигоне, массовое применение стрелкового оружия, наличие "реальных" осад с блокированием доставки воды защитникам и т.д. Также следует отметить более четкое соотношение обдоспешенных и необдоспешенных воинов в сражении по сравнению с средневековыми боями. В ИР вышеуказанные моменты практически ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют.
2. Аргументы плиз, иначе - флуд!
3. Да! Вот - пример!

Тигра, а вот теперь представь себе средневековый турнир. Между прочим - туда рыцари являлись на других посмотреть, себя показать, немножко повоевать для разминки. Отдельные личности сводили счеты, остальные норовили отдохнуть и побухать. Ничего не напоминает? 
Что уж там моделирует РИ - я на всякий случай промолчу. Хотя местами это напоминает не моделирование войны, а моделирование компьютерной игры. Особенно - когда подключается магия, пошаговый бой...

чтобы не быть голословным вот аналогичная тема пол-года назад...
http://rolevikov.net/index.php?topic=6733.msg75059#msg75059

2 Паладин ! Твои фоты - наглый подлог!
На первой Олаф весь день был под дождем!
На второй рисовки на лошади, если захочет, каждый кинуть может, а ездить умеешь, я уж не говорю о конном турнире?
На третий ну ка расскажи на какой игре штурмуют каменные крепости? Пять рыл? Считать умеешь?
На четвертой сравнение не адекватное. Взят обшероссийский фест и региональная игра.

Диагнозы в нете ставят только шарлатаны.

Все картинки приведенные Вами свидетельствуют пока ТОЛЬКО в пользу УЖЕ ПОДТВЕРЖДЕННОГО тезиса, что ИР использует более красочные костюмы\доспехи.
---
Все будущие аргументы в пользу ЭТОГО тезиса буду считать флудом.

1. Да, напоминает - фесты!
2. Да, напоминает - войну! Моделирование, используемое в компьютерных играх СЧИТАЮ САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ, в силу того, что там используются МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЕ модели и соотношения. И это -хорошо, если РИ, посвященная МОДЕЛИРОВАНИЮ войны будет похожа на Медивал или на Heroes 3,58f, лучшие военные стратегии. Не стратегии боя, а именно стратегии войны!
---

Medieval и Герои, кстати, говно как стратегии. ну, спасибо, хоть не Warcraft. :-)

Тииииигра!!!!!!!!!!!
ну сколько можно-то ёпт? почему в реале с тобой приятно пообщаться, а в Сети ты несёшь чушь?
Тебе разве самому ничего не ясно???

1 - какое нахрен математическое моделирование?
я учил МИЛО ЭВТ и понимаю о чём ты... а ты сам понимаешь? или на играх тоже надо всё просчитывать по законам МИЛО? это уже шиза, господа.

2 - отыгрыш и дух - это отлично. но какой может быть отыгрыш если ФОРМА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СОДЕРЖАНИЮ?

ЛЕЖУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну так сделай красивую игру с красивыми костюмами!
Первое. И второе - в реконструкции больший упор на качественные вещи и на то, чтобы сделать "как оно было", в РИ же - поведение и комплекты -"как мне нравиться". И то - все они сделаны на основе истории, чисто фэнтейзийных комплектов можно по пальцам пересчитать.
2Нарвен и что? Кеды и берцуха всё равно лезут в глаза. Кто мешает сделать большую крепость, туда притащить нормальный таран?
Каждому нравится то, что ему ближе. Всё!!!!!!!!!! ИР - это очень продвинутый вариант для тех кто хочет подраться и смысл -это сделать афигительный комплект и прийти подраться! Всё! Да в РИ есть политика и прочее, да это интересно. Кому-то. Мне это тоже интересно, но для этого нужно много времени и денег. Если жить там где-нибудь в Москве -да, там всё это рядом -можно заняться. А у нас - с учётом того, что тратить нужно весь отпуск, играть в лотерею, где на игре будет неизвестной какой уровень - не хочеться. Если уж на то пошло - делайте качественные исторические игры - и там будет и ролевые элементы и драки. А все эти походы на многие километры и тяготы, которыми ты бросаешься -фигня! Ибо тогда бери  обозы, лошадей - и вперёд! И ливинг хистори тем и интересней, что можно посмотреть на то как это выглядело тогда. Да, мне тоже хочеться сойтись в поле "вон с теми хлюпиками", где можно будет творить политику, устраивать засады, проводить красивый отыгрыш или устроить ночной рейд. Но на это нужно и время и плюс ещё такой факт, как престижность что-ли. Говорить, что ты делаешь гномов для 30-летнего человека -ну не серьёзно уже. А вот сказать, что ты делаешь там пикнёров 16 века - другое дело. Но ведь это всё -динамика, в которой и кроется все различие. В РИ больше динамики, в ИР -меньше.
 А если есть более качественные аналоги РИ, где есть динамика -как тот же страйкбол, то смысл тогда от них? Каждый выбирает, что ему ближе. Вот и всё. Тигра, вот что лучше - стритрейсинг или офф-роад? Вот и твой вопрос из той же оперы.

Нарвен, чтобы сравнение было более полным и не так резало тебе глаз надо привести фотки с местного фестиваля. Кстати, если я не ошибаюсь, то фотка Паладина на коне как раз-таки не с всероссийского, а чисто с южного фестиваля  Так что все тип-топ!

1. На данный момент нами были выявлены ШИРОКО существующие в современных полигонных РИ, такие моменты и действия, как-то: несколькокилометровые переходы в полном снаряжении, круглосуточные боевые действия, ночные дежурства, доставка необходимых ресурсов, используя игровые читай несовременные средства, наличие более чем одного фортификационного укрепления на полигоне, массовое применение стрелкового оружия, наличие "реальных" осад с блокированием доставки воды защитникам и т.д. Также следует отметить более четкое соотношение обдоспешенных и необдоспешенных воинов в сражении по сравнению с средневековыми боями. В ИР вышеуказанные моменты практически ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют.

Отсутсвуют???!! ты что не читаешь, то что я тебе пишу?
На, почитай тогда ссылки (может и остальным будет интересно почитать)
http://www.shatun-stalingrad.narod.ru/vik_1.html
http://southrus.fastbb.ru/?1-4-0-00000069-000-0-0-1211408667
http://southrus.fastbb.ru/?1-4-20-00000038-000-0-0-1203253081
http://southrus.fastbb.ru/?1-4-20-00000039-000-0-0-1193863192
И это только по более-менее Югу.
Если ты о чем-то не в курсе, то не значит, что этого нет.

2. Аргументы плиз, иначе - флуд!
Ходить в берцах и в занавеске с кривой палкой и кричать о том, что ты могущественный эльфийский маг - моральная уебищность совмещенная с материальной, доступно?

3. Да! Вот - пример!
То есть, я так понимаю, что толчки не пьют? Или просто открыто и честно об этом не заявляют?

1. Насчет первых двух фоток никаких возражений нет. Фотографии одного размера с одним количеством действующих лиц, одного уровня мероприятий, сравнение адекватное. Читай внимательней пост Нарвэн. ВНИМАТЕЛЬНО! Далее, следующие две фотографии - сравнение неадекватное по следующим пунктам: 1. Разный размер изображения, 2. разное количество 3. действующих лиц, разный уровень мероприятий.
2. Это ты НЕВНИМАТЕЛЬНО читаешь, что пишу я. Время от времени и ОЧЕНЬ редко подобные переходы и т.д. проводятся и в ИР, но по сравнению с РИ НАМНОГО реже. Я был на крупнейших играх и на крупнейших фестах. НИ на одном - указанных мной моментов не было, на всех играх были.
3. Кто так кричал, где, когда, иначе - флуд! НАУЧНО учись общаться и аргументированно. (оффтоп -Может это ты был времен Анкалагона , ведь известно, что самые рьяные протевники ролевизма ,именно те, кого когда-то в детстве ролевики побили деревянными палками. А то я помню на "Мече и Кресте 2003" одного такого полуголого ролевика больно ударил по плечу дюралькой, он злился и даже по-моему плакал)))
4. Про толчков не знаю, но по-крайней мере не попагандируют это и не заявляют об этом, бравируя, как некоторые реконструкторы.

1. Тигра, ты еще к кроп-фактору фотоаппаратов прицепись 
2. В истории такие боевые походы происходили еще реже. И что теперь?
3. Нет более рьяного атеиста, чем поп-расстрига.
4. С ЧП-07 половину взятой выпивки привезли обратно. А многим ролевикам бухать просто рано 

Пацаны сидят за партой и играют в "морской бой" - это кабинетка 
Пацаны нашли лужу с парой плавающих в ней старых дверей. Повязали головы банданами, залезли на двери с палками и начали представлять себя страшными отважными пиратами. Это полевая РИ. 
Мужики построили копию древнерусской ладьи и отправились в поход - это реконструкция.

спор ни очем. Все равно если бы поспорили перцы из moto gp с любителями трехколесных велосипедов-кто из них лучше 

Паладин писал:
Эти фотографии подтверждают тезис о ПРЕИМУЩЕСТВЕ ИР над РИ в качественно-антуражном внешнем плане. Мы берем средние фесты и средние игры.
п.с. Две другие фотки удалены в силу их НЕАДЕКВАТНОГО сравнения.

Может быть, и не о чём. Но, как сказано выше, спор начал Александр (Паладин) советом ролевику заняться "лучше реконструкцией".
Очень хорошая, меткая аналогия (если исключить "трёхколёсность" )! Действительно, РИ можно ставнить с велосипедом, а ИР - с мотоциклом. Что лучше - мотоцикл или велосипед? Мотоцикл в разы быстрее и гораздо понтовее (что особенно важно ). Велосипед дешевле, легче, экологичнее, полезнее для здоровья и менее травмоопасен. Было бы смешно зайти на сайт велосипедистов и дайть людям "совет" пересесть на мотоцикл, "хотя бы самый простой". На том лишь основании, у байкеров "пакрышки круче". Кстати, если велек тихоходнее мотоцикла, это ведь не значит, что мотоцикл есть "настоящее" транспортное средство, а велек - "игрушечное". Та же разница, по аналогии, между бугуртной и хитовой боёвкой, между стальным и дюралевым (тексталевым, деревянным) "оружием".
Ещё одно: велосипед, в отличие от мотоцикла, доступен каждому, практически независимо от пола и возраста. Продолжая аналогию, видим разницу в месте женщины в РИ и в ИР. В РИ, как на велосипеде, женщина может "сидеть за рулём". В мото-тусовке женщине, как правило, уготовлена роль либо пассажирки, либо танцовщицы. Хотя, наверное, женщина-мотоциклистка встречается чаще, чем женщина в бугурте

Возможно велосипед и экологичнее, доступнее и полезнее для здоровья и менее травмоопасен, чем мотоцикл. Но всвязи с тенденцией к ужесточению бугуртных правил на РИ встает вопрос: так ли безопасен велосипед.

Рукшур, а вот от тебя я вообще детского сада не ожидал ("а он первый начал"). 

А мне вообще бугуртные правила не нравятся. Я за хиты, но чтоб у закованных бойцов их было много, а у бездоспешных - мало (1-2). Игры разные нужны, игры разные важны. Мы ездим на игры, интересные файтерам, ибо сами такие. А такие мы потому, что любим играть в войну. Да и тренировки, необходимые для подготовки к таким играм, как-то больше ассоциируются у меня со здоровым образом жизни, чем "игры-реконструкции" и "игры-мистерии"

А без контекста, действительно, было непонятно, зачем и откуда эта тема. Вот народ и думал (многие до сих пор, не смотря на соответствующее разъяснение), что это Тигра таким образом пытается обосновать свою значимость, попутно насладившись модераторской "властью"

Флуд почищен.
Повторяю. НИКАКИЕ посты, в этой теме, содержащие КОНСТРУКТИВНЫЕ сравнения мной удалены не были.
Но приходится поступать так, отделяя зерна от плевел.
Пост удален в связи с оффтопом и флудом, но конструктив (хоть и спорный) из него оставлен:

Я не Тигра, но попрошу поглядеть в сторону "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова. Именно что мир Средиземья.

К впоросу о гардариканских ВТМ: http://asgard.tgorod.ru/asgard.php3?cont=war&menu=libr - самые нижние темы.

Спасибо за просвещение.Я работю на циркулюрной пиле,учусь и содержу больную мать.Я "наскрёб денег на скромный доспех и оружие(18000)".Костюм я сделал сам.НО НО НО чтоб ездить на ИР мне реально нужно ещё до фига денег и времени(которое составляет основную проблему).РИ же подходит мне ибо я не могу вкладываться больше(на шатры,антураж и т.п.),а РИшники принимают меня с радостью,не рассказывая,что мой висби склёпан на кожу,а надо на ткань,как следует.Я же сказал - РИ это игра "survival game",а ИР это другое,серьёзное действо без переходов по жаре(по моему мнению просто слабО) и т.д..Реконструкторы это люди которые едут подраться в доспехах и РЕКОНСТРУИРОВАТЬ("элита"),а ролевики едут играть,выживать в 40градусную жару.Я выбираю игру...

Вован - последнее предупреждение за ПРЯМЫЕ оскорбления. Пост удален.
Ярополк - бан за флуд и оскорбления.
2Вован - вот готические доспехи реально использовавшийся на полигоных РИ нашей МГ (БЛИК-2006, Ведьмак-2007).

Прокомментируй и Аргументируй!

survival game - игра на выживание - игра подразумивающая физ. нагрузки так же имитацию уничтожения, умершвления, вывода противника из игры и включающая в себя информационное поле (сценарий) в котором указаны условия победы,средства достижения цели,и ограничения игроков;собственно игроков и организатора(ов) следящего за выполнением правил и поддерживающего игровой процесс.РИ подходит по всем критериям.
Если привести метафорическое сравнение (простите если перепутал термин) то ИР - это байк шоу, а РИ - мотогонки.

2Вован - ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение за флуд и оскорбление модератора раздела.
2Морозко - ЕЩЕ и в ИР делать??? Сейчас я  делаю или всячески помогаю делать (уже как несколько лет)  полигонные РИ. В ИР пока есть люди у которых довольно неплохо получается организовывать мероприятия. Я был инициатором и также ВСЯЧЕСКИ поддерживаю различные маневры, в ом числе и на железном оружии, в планах проведение общеростовских маневров по типу организуемых МГ Золотые леса в Мск, и экстремальных боев по версии АКИФ и панцеркайфкампф.
2Ворон. +1 за конструктив. Однако, один твой пост удален в силу эмоциональной перегруженности в ущерб аргументации.
---
Этот мой пост позже будет также удален.
Придерживайтесь конструктива в рамках ЗАЯВЛЕННОЙ дискуссии. Все свои советы и пожелания личного характера оставьте при себе.
УЧИМСЯ вести научную дискуссию, а не базарный треп.
п.с. Ворон, не ожидал, такого четкого и точного ответа Вовану. Хотел даже сам ответить, но правильно сделал, что подождал твоего поста. Сравнение из области мотохобби потрясает адекватностью.

Ворон, в каких ИР мероприятиях ты участвовал? )

Это, конечно важно, но не критично, участвовал ли Ворон в ИР или нет.
Я вот, если помнишь Ратислав, и до участия в ИР мероприятиях ЗНАЛ что там намного легче и скучнее)))
И после участия в них ТОЛЬКО УТВЕРДИЛСЯ в этом мнении.
Есть такая штука анализ, которым можно заниматься не будучи непосредственным наблюдателем, а объективной информации и по ИР и по РИ полно.
---
Под ответом Ворона могу подписаться и лично я. А я уж участвовал везде...)))
---
п.с. так что Ратислав не взыщи, но наши посты повисят немного, а потом я их удалю как флуд.

Тигра Денис, я к тебе, как к человеку нормально отношусь и уважаю твоё мнение, но ты уже начинаешь подзаёбывать…
Ты аргументированности хочешь? На (я тебе даже цыферки расставлю чтобы ты потом не утруждался):
1.   Повальное распиздяйство и чмошность движения РИ (не все- есть и офигенные костюмы, но эти люди там не доминируют)- в эти выходные был в месте тусовки наших толчкарей, так там я встретил чела в кольчуге которую сплели в 2001 году (она конченная), да и вообще они до сих пор скупают наши говношмотки 99-2001 годов выпуска,  сами делать нехотя нихуя. Это в то время как «скучные алкореконы» фигарят наряды за несколько тыс $, ездят на раскопки, восстанавливают военную технику, тренируют лошадей к турнирам, строят корабли и целые аутентичные посёлки.
2.   Нелепость процесса РИ- я лично выбираю «пикничок в дурацком» чем отыгрывание оленя на охоте (я знаю о чём говорю). А шараханье толпы с бревном под мышкой (типа мы на корабле) на РИ, ИМХО даже сравнивать глупо с многодневными плаваньями ранятников на ладьях и дракарах. И тот же обрыганский выборгский замок даже не сравним с домиками ослика Иа-Иа на РИ.
3.   Все ваши (РИ) манёвры и ракеровки по паркам города откровенно сосут у «Бородино» наполеонистов и маневрами ранятников.
А ты никогда не задумывался вот над чем- народ просто толпами уходил и уходит из РИ в ИР, и ещё не один (ну, по крайней мере я не знаю) не ушёл из ИР в РИ. Вот только не надо говорить: «вы все стали старые и ленивые, и вам тяжело шарахатся весь день в доспехах», т. к. ни-ху-я!!! Знаешь, я проводил в доспехе целый игровой день (ок 30 кг железа), и даже несколько часов не снимая шлема ( чернёный топ- прошу заметить без забрала)- но из РИ я ушёл не потому что мне было физически тяжело…

Ну более или менее.
Правда опять БЕЗ НАУЧНОЙ аргументации.
1. Не считай толпу детей и неформалов-алкоголиков ролевиками! Внешний вид, это да. Этот тезис уже признан. Внешний вид среднего ролевика отличается в худшую сторону от внешнего вида среднего реконструктора.
Но следует заметить, что сравнивая эти две группы (ролевики и реконструкторы) мы не можем убирать из внимания возрастной фактор. Потому что для адекватности сравнения и валидности полученных результатов надо брать группы, которые занимаясь схожими увлечениями, обладают и одним общим социальным статусом.
Не секрет, что в РИ -подавляющее число лиц не достигших 18-летнего возраста, а в ИР, наоборот.
Но одно это преобладание еще не повод говорить о какой-то там эволюции. К примеру - на велосипедах (У НАС В СТРАНЕ!!!, не зарубежом) практически не ездят взрослые люди. Подростков же полно. Но это же не говорит о ущербности велосипеда!
2. Нелепость??? Практически ЛЮБАЯ игра - есть ДОБАВОЧНАЯ виртуализация некоторых данных. Я уже приводил пример с пикселями компьютерных игр. Нелепо смотрится человек сидящий за компом и играющий в игру? Нет. Так и на РИ, - бревно и прочие флажки за спинами - есть виртуализация СУЩЕСТВЕННЫХ для моделирования процесса объектов.
Как и в компиграх происходит виртуализация объектов, так и в полигонных РИ.
Следующее твое сравнение -опять неадекватно. И в полигонных РИ есть высокий уровень визуализации, например РИ "Волки Одина" и т.д. и в ИР есть обрыганство и гобулизм, достаточно вспомнить некоторые костюмы и доспехи некоторых твоих горожан на прошлом ИБ.
ПОЙМИ в основном - РИ это моделирование ПРОЦЕССА, а ИР это моделирование ПРЕДМЕТА.
3. Сосут - не научный термин. Аргументации ноль - незачот. Просто на практически любой РИ есть маневры, переходы, засады и т.д. На фестах, за редкими исключениями этого нет. То есть, моделирование стратегических и тактических элементов войны и боя на среднем ИР-мероприятии отличается в худшую сторону от моделирования этого же процесса на средней полигонной РИ.
---
Народ ТОЛПАМИ УХОДИТ из ИР в СТРАЙК!!! Вот это - толпами. ЭТО даже не нуждается в аргументации, посмотри по сторонам. А мы уже говорили о том, что в страйкбольных мероприятиях множество составляющих РИ. По сути - это и есть полигонные РИ.
Поэтому этот твой тезис вообще бит напрочь.
Народ уходит из бугуртов в страйкбол, то есть из ИР в РИ!
---
Ну и почему же больше не проводишь дни в доспехе и в шлеме? Незачем?
Естественно, что физические нагрузки для многих не доминирующий фактор перехода в ИР...

\\\Правда опять БЕЗ НАУЧНОЙ аргументации.///
Да я дисер и не пишу

\\\Этот тезис уже признан. ///
Денис, я не про внешний вид, я про отсутствие какаго-либо рода деятельности, направленной на создание общего внешнего вида отличного от уебанского. ИМХО врыватся в одном и том же гавнище много-много лет- есть показатель того, как чел. кладёт на свой внешний вид (т. е. отсутствие саморазвития в этом плане) и следовательно на то, чем он занимается.

\\\Не секрет, что в РИ -подавляющее число лиц не достигших 18-летнего возраста, а в ИР, наоборот.///
Этот фактор я тоже считаю не в пользу РИ... отсюда, наверное, и общая инфантильность публики..

\\\К примеру - на велосипедах (У НАС В СТРАНЕ!!!, не зарубежом) практически не ездят взрослые люди.///
ИМХО пример не очень . Велосипед- это не попытка временного погружения в альтернативную реальность (как фентези-миры в РИ или определённая историческая эпоха в ИР)- это просто вид спорта/передвижения, и никакого элемента игры и необходимости аутентизма сам по себе не несёт.

\\\Практически ЛЮБАЯ игра - есть ДОБАВОЧНАЯ виртуализация некоторых данных.///
А что плохого в сведении виртуализации к минимуму? Ведь играть приятнее в игру, у которой графика лучше (ну при том же уровне геймплея)?

\\\ Нелепо смотрится человек сидящий за компом и играющий в игру? ///
Смотря в какую- в МехВориор-нет, а в тамагочи- да. Зачем менять на "игру" то, что ты в состоянии воплатить в жизнь ( я имею в виду в раазумных пределах, а не схватить шотган и не бегать по улицы всех гася)? Кста, заядлые геймеры- то ещё явление...

\\\Как и в компиграх происходит виртуализация объектов, так и в полигонных РИ.///
А нахера вы костюмы шьёте?

\\\И в полигонных РИ есть высокий уровень визуализации, например РИ "Волки Одина" и т.д.///
Согласись, "Волки" тоже не дотягивают и близко.

\\\РИ это моделирование ПРОЦЕССА, а ИР это моделирование ПРЕДМЕТА///
Не согласен. Не зацикливайся на мультиисторичных фестах-тусовках. Есть и конно-пеше-вплавь переходы (тебе тут уже пиццот примеров привели), и антуражные турниры, и разыгрывания реальных сражений (то же Бородино), и балы, и пиры, и праздники и т.д.
Просто ИР не пытается всеобъемлить всё сразу (война имперйй в рамках одного гектара и 20 челов), а воссоздаёт отдельный момент с максимальной степенью погружения и внешне и соответственно эмоционально тоже (смотреть ужастики одному ночью в темноте страшнее, чем слушать пересказ фильма днём в большой компании, хотя в обоих случаях ты знаешь что это "непонастоящему").

\\\Сосут - не научный термин.///
"Доставляют аральное удовольствие" тебя устроит?

\\\моделирование стратегических и тактических элементов войны и боя на среднем ИР-мероприятии отличается в худшую сторону от моделирования этого же процесса на средней полигонной РИ///
См. чуть выше...

\\\Народ ТОЛПАМИ УХОДИТ из ИР в СТРАЙК!!! Вот это - толпами. ЭТО даже не нуждается в аргументации, посмотри по сторонам. А мы уже говорили о том, что в страйкбольных мероприятиях множество составляющих РИ. По сути - это и есть полигонные РИ.///
Если щас сюда страйкеры со своими мнениями полезут, ты после этих слов их всё равне "тереть" будшь?

Тигра, ты опять путаешь теплое и мягкое. В страйке люди не ходят, как говнотолчки, - они Реконструируют вооружение и обмундирование определенных стран. Плюс тактика, стратегия, игровые составляющие - такой удачный сплав рекострукции с игровыми элементами притягивает многих!

Но не надо смешивать толчковые РИ и страйковские Игры! Это попытка приятнуть свой долбанный тезис за уши ))

Единственно, мне интересен вопрос: на какую целевую аудиторию рассчитан данный спор и притягивание за уши определений? Ты хочешь завлечь к себе юных, которые, может, нет-нет, да и посетят сайт? "Стариков" ты не переубедишь. Или пытаешься убедить себя? Ответь.

Ссылочка для Тигры: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15178&hl=

1. Есть и "говонотолчки" в страйке, я уверен.
2. Что за термин "толчковские РИ". Раз использовала, расшифруй будь добра!  Стракбольные мероприятия - это полигонные ролевые игры. Ты не согласна? Да с БОЛЬШИМ элементом реконструкции, но это именно - ИГРА.
3. Целевая аудитория - умные люди, умеющие аргументированно дискутировать, выдвигать тезисы их подтвержать и опровергать в рамках научного спора.
4. Юные - этот сайт не читают, и считают всех реконструкторов юга - алкоголиками и пафосным быдлом. буквально недавно общался с юными представительницами некоторого ролевого отряда Р-н-Д, так они рассказали что к ним на мероприятие (игру выходного дня) пришли некоторые люди, называвшиеся реконструкторами и очень плохо себя вели, неуважая других. (пили водку из горла, ругались матом, ломали деревянные мечи с криками, что за фигня, железо лучше).
ПОЭТОМУ я и хочу, чтобы некоторые молодые посетившие сайт увидели реконструкторов С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. - В качестве умных, действительно взрослых людей, умеющих аргументированно и без предвзятости и НЕНУЖНОГО пафоса оценивать любые ситуации.

Из таких в этой теме замечен только Ратислав /респект!!!/, отчасти империумовский Боцман и отчасти Шаграт. Последним двум видно чуть-чуть не хватает научной подготовки. не кандидаты же наук как Ратислав.
Многие же "реконструкторы" отписывающиеся в этой теме, ведут себя именно как те "дебилы  люди с игры" - МОЕ ЛУЧШЕ, все остальное фигня, вы - толчки говно и т.д. и т.п. И выставляют себя не в лучшем свете. Именно поэтому я и тру такие подобные тупые посты с флудом и срачем.
Я пытаюсь в споре, в научной дискуссии выявить особенности феномена РИ и его соотношения с ИР.
Мое мнение давно сложилось и будет вскоре "опубликовано")))

Это отличный проект. Идеи действительно витали в воздухе очень давно. Я даже подписывался как-то на подобный проект, посвященный ЗЕ. Это еще один довод в пользу того, что ЛЮБЫМ делом нужно заниматься качественно!!! Реконструируя именно содержание, сущность и следовательно - дух, а не предметы и их ФОРМАЛЬНЫЕ контуры.
---
п.с. ссылка интересная, но какой тезис она подтверждает?

Тигра, намекаю: это реконструция 

А твое "научное доказательство" - полнейная схоластика из серии "Сколько ангелов уместится на булавочной головке". Тебе уже многократно объяснили - люди занимаются тем, что им нравится и понятно, что каждый кулик свое болото будет хвалить, и тут реплику Паладина, побудившую тебя на это "доказательство" вполне можно понять. Как в принципе - и твою попытку ответить.
Но сам тот факт, что под занятие тем, что тебе - по идее - нравится, ты пытаешься подвести строгую научную базу - уже говорит не в пользу РИ. Второе, что в этом споре никак не в твою пользу - ты деформируешь понятия и пытаешься сравнивать несравнимое. Ролевое движение в целом (уже и страйк приплел  ) ты сравниваешь с частным случаем реконстуркторских фестивалей. Я уж не говорю про другие твои "методы доказательства". И после этого у тебя хватает наглости говорить о научном подходе? Если научные споры таковы - то я счастлив, что в свое время отказался от приглашения в аспирантуру.

Считаю твои пост необоснованным.
Выявленные мной из-верхней дискуссии тезисы таковы.
1. Моделирование стратегических и тактических элементов войны и боя в среднем по ИР-мероприятиям отличается в худшую сторону от моделирования этого же процесса в среднем по полигонной РИ. Говоря русским и понятным обывателям языком: на практически любой полигонной Ри есть стратегическое планирование операций, также: разведка, переходы, засады и т.п. тактические военные действия, чего нет практически на любом фесте.
2. Внешний вид среднего ролевика отличается в худшую сторону от внешнего вида среднего реконструктора.
3. Степень виртуализации моделируемых объектов на РИ намного выше чем в ИР.
------
Специально для приводящих примеры всяческих действительно аутентичных но редких мероприятий.
МЫ - берем среднее число мероприятий. Например: проводится 1000 РИ и 100 ИР, на 900 РИ присутствуют указанные элементы, на 10 ИР также. Вот и проводится сравнение не в пользу ИР. Или наоборот, как с костюмами в пользу ИР.
------
Да. Пробелы в научном понимании РИ как и ИР  в качестве ОСОБЫХ ФЕНОМЕНОВ ДОСУГА присутствуют. Но для этого то наука гуманитарная и существует, чтобы восполнять ПРОБЕЛЫ в научном знании.

Я тебе сразу сказал что такая постановка вопроса породит дискуссию в стиле
"армяне лучше чем грузины"

Тигра, отвечаю по пунктам:
п.2 "толчковские РИ" - под этим подразумевается игры в занавесках с деревянными фаллоимитаторами унылых прыщавых дрочеров, а не грамотное костюмное и ролевое воссоздание отыгрываемого произведения серьезно подходящими к этому людьми. Таких, увы, еще оочень много.
Да, страйк - игра. Но и реконструкция.

Нет, Тигра - целевая аудитория - это на кого повлияет данный спор. Для кого он, кому он интересен. Это все равно что обсуждать энтомологические термины в среде механиков - им это до звезды. Так что в рамках псевдонаучного переливания из пустого в порожнее считаю данную тему нецелесооборазной по своему существованию в принципе 

Лорд Тайгер, вы безусловно поразили меня появлением этого великолепнейшего по своей безысходности диспута,мой палантир долго не мог прийти в себя отрображая все эти замечательнейшие слова сказанные по данному поводу. Хотя вы упорно настаиваете на пути всеобщего обсуждения данного вопроса мне кажется что в вашем клубе есть таки существа не очень понимающие что вы хотите от мира, в связи с этим позвольте рекомендовать вам усилить это направление агитации в вашем отряде. если вы поступите таким образом через некоторое время вы сможете выступить единым фронтом и попытаться подавить несогласных с вашей точкой зрения.
Что касается данного обсуждения то мне кажется стороны не примеримы, ибо у каждого есть за что любить и РИ и ИР. Я была наЧП -2008 мне жутко понравилось, на РИ была неоднократно, мне тоже жутко понравилось, дело не в лучше и хуже, а в том что кайф выезжать. Пока кайф выезжать будьто РИ или ИР два обсолютно разных человека найдут о чем поговорить - это и есть Движение. движение вперед в своих взглядах за счет своих и чужих мыслей,
и раз уж вы открыли эту тему для того что бы хоть как-то оживить скудные межвыездные будни не стоит удалять посты, которые вы считаете недостойными ибо это ведет к искожению мнения людей сей диспут читающих.

я не стесьняюсь заявить всем что я толкинистка, нас тоже есть за что уважать господа реконструкторы. я  на пути к тому чтобы стать хорошим реконструктором их тоже есть за что уважать господа толкинисты

2Беркана - я понимаю, что: "каждый кулик свое болото хвалит". Вот мне и стали интересны аргументированные доводы в пользу каждого из вышеуказанных способов проведения досуга. УДАЛЕНЫ мной из этой темы только флуд, срач, пожелания и неаргументированные посты типа "мое лучше".
2Боцман - Говоря русским и понятным обывателям языком: на практически любой полигонной Ри есть стратегическое планирование операций, также: разведка, переходы, засады и т.п. тактические военные действия, чего нет практически на любом фесте. Это и есть сравнивая сравнимое. Еще - .
2Манана - И то и то есть игра, просто разного уровня. В ИГРЕ антураж не главное, это не -театр. К примеру. В футбол тоже играют в дырявых кедах и пластиковым мячом. От этого он ФУТБОЛОМ быть не перестает. -1 за неадекватный пример.

Не буду много срать разоряться, а то уже читать тяжело.
Попробую высказать свое мнение в этом вечном, вечном, вечном вопросе.

Горын, мне больше нравится вариант "Тбылыси лучше чэм Эрэван. Чэм лучшэ - чэм эреван!"

1. Жесткость боя и там и там может быть какой угодно. Не вариант сравнивать вообще.
2. Костюмированное шоу - тоже. Вспомните хаммеровского приста из одной из соседних тем. А с другой стороны - на ИР есть свои оборванцы, такие, что просто диву даешься... каждый человек сам делает себе имидж, а из частностей складывается целое.
3. Быт - хм, я сталкивался на ХИ с ацкими "лориенскими ельфями", которые в отличие от большинства существ в штанцах спортивных из болоньи и кончугах, перли с собой шелка и хрустальные кубки вкупе с самошитной обувью в лес под Шелангером. Исключая некоторую припиздь особенность этих персонажей в игровом процессе, свой немалый колорит это в игру привносило, за это с удовольствием выдам им плюс. Опять же, где вы видели мероприятия в ИР количеством до 3000 человек?

С другой стороны, качество организации ИР с лихвой компенсирует недостаток количества участников. Поддержка администраций, участников и устроителей, немалые материальные и трудовые вложения, делают массовую зрелищность для обывателя. Яркий пример - всё более развивающееся ЧП (спасибо Радомскому и компании).

Это все равно, что сравнивать театр и кино. Есть люди, которые никогда не были и не будут в театре, но кино смотрели все. ИР как-то ближе к народу в этом плане, но никто не скажет, что в хорошем театре РИ актеры хуево играют свои роли.

4. Об общих недостатках:
К сожалению, нет ни там ни там изюминки, открывающей самое сердце направления.
В РИ (за исключением посвящений и некоторых моментов, видимых мною кое-где на ХИ и пожалуй ОК2005) практически отсутствует то самое "погружение", его так там сейчас не хватает, что (открою секрет) - ЭТИМ и обусловлен массовый отток людей в страйк.

4.1. Маневры РИ - типа качественных РИ с моделированием и т.п. (оговорюсь, там где я был и видел) погрязли в "расчетах" (вычислении абстрактных понятий, таких как единица энергии на полчеловека и количество чипов еды на три армии с альтернативной возможностью пополнить запасы в крепости за восемнадцать чипов мифрила помноженного на пару заклинаний в степени уровня мага, который будет держать свечку). Торгование лицами - это вообще отдельная песня. Кроме айвенго и того же хи нормального отыгрыша даже между командирами группировок нет. Это очень печально для РИ, это уводит людей от РИ, это факт.

4.2. ИР пока не предоставляет альтернативности мероприятий. Все сводится только к бухачу, махачу и трахачу (с) - "не мое олл райтс резервед". НО можно сделать антуражный бухач (ДА!пиры, есть уже достижения, хотя мало пока), РАЗНООБРАЗНЫЕ мероприятия махача, а не только турнир, шкаф, бугурты, - например, добавив ctf, который был уже в 7-м году, только очень мало, сопровождение vip-персоны, то есть живой ctf, маневры сценарного характера и т.п. По поводу трахача умолчу. Но не умолчу насчет ливинг хистори - как ни приближайся, все равно за забором будет стоять уродец из малых народов местных холмистостей с бутылкой балтики в зубах, или оператор с мохнатым микрофоном, камерой и журналисткой в розовой кофточке, по лагерю будут шароё болтаться ковыряющие в носу обыватели, а павший пихатинец будет жевать заботливо купленный перед боем в местном лотке сникерс...

И снова - никакого эффекта. Просто антуражный отдых на природе.
---
А теперь посмотрите в сторону страйка - как пример, в нем прекрасно ужились два исследуемых понятия. Страйк удачно связывает РИ и ИР, только в другом виртуальном времени. Его мероприятия дают пищу для размышлений нам, старикам от обоих движений... Люди галопом если не переходят туда, то хотя бы начинают активно совмещать железо и пострелюшки.

Тигра, ты, помнится, сам на чп07 в разговоре у костра довольно снисходительно интересовался у меня: "а чему там учиться, в страйке, - на курок пальчиком давить? ))", а выходит-то так, что это движение предоставило возможность людям ощутить все преимущества РИ и ИР в новом качестве. Так вот там есть (и активно развивается) тактика, причем очень, очень скоростная тактика, там есть почти отсутствующая на РИ и ИР средневековья ночная игра, моменты челоторжищ перед атакой максимально сокращены, а что касается внимания игротехников и адекватности затрат на проведение РИ, то после прошедшего недавно под Ростовом "Сталкера" лично я в корне поменял свое мнение и представление о том, КАК НАДО делать РИ, так как такого погружения я не испытывал нигде за почти восьмилетнюю историю участия в нашем общем мракобесии ))) Я не говорю о марш-бросках и прочих силовых моментах, их там также предостаточно.

Я говорю это не для рекламы страйкбола. Отнюдь. Просто вместо того, чтобы пытаться выяснить в очередной раз, кто чем лучше, нужно выявить и обработать недостатки РИ и ИР, так как реальный конкурент есть, на данный момент он организован качественнее, надежнее, доступнее и эффектнее по соотношению "затраты/качество". И пока этот дисбаланс сохраняется, РИ и ИР фэнтези/средневековья будут неуклонно терять людей. Так и не разобравшись до конца, кто круче...

Согласен с Рзндаллом.
Страйкбольные мероприятия в силу своей меньшей экстремальности и травмоопасности, лучшей доступности по физическим нагрузкам, простоты техобеспечения и подготовки аммуниции ВСЕГДА будут лидировать перед псевдо-средневековыми полигонными РИ.
Это - аксиома.
Далее - насчет погружения в РИ - здесь все решает командир группы, если вы планировали ехать на Хьервард побухать и потусить (как ты мне сам признался все в том же разговоре возле костра на ЧП-07), то и настрой будет соответствующим.
Просто кому-то ближе страйк с современным оружием, а кому-то средневековье.
Причем насчет первых намного больше оснований говорить, что люди недоиграли в детстве или пусть идут послужат в РЕАЛЬНОЙ армии!!!
---
А вообще, и страйкмероприятия и средневековые полевки - все есть РИ.

 Прошу прощения за оффтоп, но в прошлом году на в Сыктывкаре на турнире "Медвежий край" один человек сказал (не буду называть его имени): "Реконструкция- это БК ролевого движения".....
 И Tigrlord, для разрядки несколько шутливых тезисов в пользу того и другого:

  25 ПРАВИЛ РИАЛЬНОГО ФАЙТЕРА.

1.Ненавидь дивных.
2.Отыгрыш – дивнО. Бугурт – рулит. Толчки – сакс. Онли реконстракшен.
3.Твой доспех весит не менее 30 кг.
4.Если тебе говорят о фиксации удара, делай круглые глаза или отвечай «БуГаГа!».
5.Если в инете, зайдя на ролевой форум, ты видишь топик, в котором обсуждают географию мира Толкиена, оставь там пост «Ржунимагу!».
6.Не бери на игры ничего лишнего. Доспехи и водка онли.
7.Говори всем, что ты реконстрактор.
8.Реконструируй тамплиеров или, на худой конец, скандинавов.
9.Если ты реконструируешь скандинавов, одень бацинет и возьми алебарду.
10.Плевать, что это не соответствует эпохе, зато алебардой можно классно навернуть. А другого шлема у тебя просто нет.
11.Закажи доспех у авторитетного мастера.
12.Все доспехи, которые сделаны у других мастеров – марсианские.
13.Марсиане = дивные. (см. п. 1)
14.Приехав на игру, накати грамм 250 и иди выносить дивных.
15.На них легче всего показать свою намеренную круть.
16.Перед игрой никогда не читай правил. Максимум ограничься описанием боёвки.
17.Когда ты выносишь дивных, они пищат и показывают какие то бумажки. Не обращай на это никакого внимания.
18.Забей на тренировки. Лучше пойди, хлебни пивка.
19.Спорь с мастером. Никогда не ходи в мертвятник. Туда ходят только лохи.
20.Твоя крепость должна быть не ниже 3 этажей и построена при помощи бензопилы.
21.Если ты пришёл кого то выносить, а в лагере обед – выноси. Обед – это их проблемы.
22.Если тебя пришли выносить – кричи, что тебе нужно время для того, чтобы задоспешиться.
23.Доспешься 2 часа. За это время штурмующие устанут ждать и свалят.
24.Твоё игровое имя всегда совпадает с пожизненным погонялом.
25.Отыгрыш – это распитие водки из рога под крики «Один!».

35 ПРАВИЛ ДИВНОГО РОЛЕВИКА.

1.Ненавидь тупое файтерьё.
2.На игры всегда езди эльфом.
3.Если игра не по «Властелину колец», едь на неё фэйри.
4.Что такое «фэйри» ты знать не обязан.
5.Не езди на исторические игры. Исторические игры – для тупого файтерья.
6.Если ты попал на историческую игру, завернись в зелёную занавеску и делай вид, что ты эльф.
7.На играх никогда не снимай белый хайратник.
8.Если тебя убили, спорь. Кричи, что это было сделано не по правилам.
9.Если это не помогло, беги и жалуйся мастеру.
10.Напрягай мастера. Спорь с мастером.
11.В крайнем случае, можешь просто пойти дальше. Ведь «по правилам» тупое файтерьё не может тебя убить.
12.Белый хайратник – часть твоего прикида.
13.Если, несмотря на то, что ты следовал этим правилам, тебя отправили в мертвятник – кричи, что тупое файтерьё угробило тебе персонажа и угондонило игру.
14.Прочитай «Властелина колец» не менее 20 раз.
15.Прочитай «Сильмариллион» не менее 30 раз.
16.Тебя зовут либо Элронд, либо Леголас, либо Тинувиэль, либо, в крайнем случае, Дядюшка Бомбандил.
17.Замути на игре обряд.
18.Обряд должен состоять из большого количества свечек, заклинания на квэнье и абсолютно бесталанного танца.
19.Придумай и попытайся протащить в игру спелл, который с одного каста вынесет всё тупое файтерьё.
20.В конце игры ссуицидь, чтобы попасть на фееричную игру в мертвятнике.
21.На иге кури план. Ты можешь не курить план, если ты шизофреник и по жизни тебя прёт и без плана.
22.Сделай игру.
23.Когда игра не пойдёт, скажи, что её угондонило тупое файтерьё.
24.На играх никогда не строй крепостей и не помогай никому их стороить.
25.Всё равно приедет тупое файтерьё и всех убьёт.
26.Предложи устроить миракль.
27.Когда у тебя нихрена не получится, скажи, что вокруг все козлы и не знают основ мистериальной игры.
28.Если ты парень – отпусти длинный хайр.
29.Никогда не вози на игру оружие.
30.Если ты привёз оружие, то оно должно представлять собой меч из соснового плинтуса.
31.Называй свой меч «Нарсил».
32.Лук делается за 2 дня до игры из ветки вишни, которая растёт у тебя за домом.
33.Если вы девушка, требуйте от окружающих, чтобы они не ругались матом. Однако, посылайте матом любого, кто сказал вам хоть что то поперёк.
34.Если тебя попросили стать мастером, выпиши эльфам кучу плюшек.
35.Всячески подыгрывай им против остальной части полигона (тупого файтерья).

Приветствую всех.
Рэндалл +1 полюбому... Самый нормальный пост на всю тему!!!
Ну и я выскажусь...
Вот тут многие высказывались что самое нормальное мероприятие которое пришлось по душе всем это ОК 2005, а почему?
И может будем плясать от этого мероприятия? Рассмотрим все плюсы что были на нем и все минусы которые были... да и возьмем себе на заметку?
 
С уважением Дмитрий.

Я с этим не согласен! ОК-2005 это был ЗАКАТ РИ на юге.
Плюсы,, которые здесь озвучены есть несомненны: это - жесткая боевка, большой игровой взнос, сильбная костюмированность в силу присутствия реконструкторских команд, из ролевых были только Мы да Княже.
Минусы.. МГ было забито на несколько фортификаций, это ГЛАВНАЯ ошибка мастера, делающего полигонную РИ, - оставить только одну значимую игровую локацию. Подыгрывание МГ желаемому результату исхода игры. Исходя из этого было практически полное отсутствие дипломатических переговоров, маневров и небоевого взаимодействия, я не говорю про гонки в трактирах, это - к игре имее мало отношения...То есть как таковой игры не было, были маневры с ролевым элементом.
---
Плюсы из ОК уже взяты, минусы учтены, несколько лет мы проводим игры с жесткой боевкой, большой игровой взнос не за горами, а к костюмированности следует стремиться в первую очередь, начиная с себя. В данном контексте, это значит, что нужно приезжать на игры реконструкторским командам))))

Я не заню но с моей точки зрения и там и там плюсы и минусы.......
сторннинкам РИ (по крайней мере большей их части) надо серьезнее относится к ролям,  т.е. подготовке персонажа как внутренее так и по качеству кустюма, а также, опять таки большей части, подготовится с боевой точки зрения лучше..... И здесь не надо спорить что круче дюраль или жулезо  яч то тяжелой дюралькой, что железным фальшем шлем 1,5 помну спокойно.......
 А сторонникам ИР надо болше добавить отыгрыша на фестивалях и добавьте романтики люди пришедшие со стороны романтики хотят (особенно молодежь).....
И считаю, что одно другому непомеха если канэшна и там и там подход серьезный......

Тигра, спасибо, что поддерживаешь мою точку зрения.

Но в полной мере ты меня понять не сможешь, пока не попробуешь сам. Я не критикую, а рекомендую, во-первых, ты поймешь, что я имею в виду, а во-вторых, тогда мы будем разговаривать на одном языке.

А поскольку я юрист, то, когда надо, привожу ссылки на источники.

Так вот. Травмоопасность и экстремальность:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5827&highlight=%F2%F0%E0%E2%EC%FB

"Простота техобеспечения и подготовки амуниции":
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=34&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Матчасть:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=137&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Прикладные дисциплины (в том числе и озвученная "лучшая доступность по физическим нагрузкам"):
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=75&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Кто ищет, тот всегда найдет.

PS. Про Хьервард - признаю, это в некотором роде была ошибка, т.к. погружение в РИ обуславливает в первую очередь орг.группа, а потом уже командиры. Согласись, действия  как такового на 30 человек воюющего состава там не было. А в таких условиях о самой игре говорить сложно - отсюда и настрой. Но я ни в коей мере не хочу скатываться в частности и вспоминать то, что было почти три года назад, т.к. тема не о том. Просто так было и все. Закроем тему.

PPS. Еще раз заостряю внимание. Я говорил о страйке не по причине его большей доступности по высказанным тобой причинам, а именно как о конкуренте ИР и РИ псевдосредневековья, который вобрал в себя их плюсы и практически исключил минусы, по ДУХУ в том числе, притом оставшись САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ явлением (нисколько между прочим не связанным со службой в армии, как не связан с нею пейнтбол). Не заметить этого - значит не уважать преуспевающего конкурента. Лучше изучить, как и почему так выходит и сделать правильные выводы...

Страйкбольные мероприятия в силу своей меньшей экстремальности и травмоопасности, лучшей доступности по физическим нагрузкам, простоты техобеспечения и подготовки аммуниции ВСЕГДА будут лидировать перед псевдо-средневековыми полигонными РИ.
Это - аксиома.
Тема страйка закрыта.

Оффтоп порезан.
Страйкбол тоже будет удален - ибо оффтоп.
2Мрак - в этой теме осуществляется дискуссия на заявленную тему. Поэтому я все и удаляю. Создавайте темы для флуда, страйка и другого. Никакого моего самодурства здесь нет - дурство у ТЕХ, КТО пишет в тематичный топик всякую хрень.
2Ортхэннэр - На Амбере всяческих ролевых правил больше чем боевых, так что ты опять не прав с утверждением, что все скатывается к Боевке. Например на прошлом АмбереВедьмаке - ролевые персонажи спасли мир от "сопряжение сфер". А что стоят многочасовые лекции в магических академиях, а на Амбере еще и научные постройки будут... И уже некоторые игроки пишут лекции, чтобы было что там читать студиозам...
2Чубака - Страйкболл - оффтоп.

2Чубака.
У тя есть пост чтобы опровергнуть аксиому.
---
Расшифровываю для простоты по пунктам, чтобы тебе легче было.
1. Что тяжелее пройти 10 километров в нормальной страйк-экипировке или в нормальных доспехах. Вес шлема где тяжелее? Каков процент использования шлемов на Страйках (СТ) и Средняшках (СР)? Используют ли в СТ гамбезоны, то есть ватные куртки летом в жару? Каков шанс что от попадания снарядов СТ будет ущерб здоровью значительней чем от дюралевой алебарды, либо билки СР?
2. У меня определенное количество ловэ и я хочу поехать на СТ или на СР. Куда проще и БЫСТРЕЕ можно подготовить качественную снарягу. Сдается ли снаряжение для СР в аренду так же просто как и на СТ? Сколько фирм занимаются производством девайсов для СТ и сколько для СР?
---
Опровергнешь, твои посты будут висеть.
Я не понимаю, ты что не согласен с этим?

Толчки и ролевики все с пулей в голове. Это факт.

1. одинаково если и тем и другим заниматсо в нормальной снаряге у меня комплект на средние века и на страйк весит одинаково примерно а если расссатривать не стандартный пулиметный комплект на страйк то он вобще тежалей чем  на средние века  причем тежалей килокрам на
8-10. количество шлемов определяется не удобством а тем носят ли их в реконструируемом подразделеии в реале. Гамбезоны не используются потому что  они немного  неподходят под тему страйка и нахуй  не нужны зато используют броники.
От поподания в лицо с близкого растаяния очереди из пулемета с хорошим тюнингом может быть очень ощутимый ущерб здоровью. а т ак при нормальном подходе к снаряге травм и там и там почти небудет. Конечно на СР легче получить тавму можно  мапример выти в кусках говнва похожих на доспехи и надеятсо на чудо ну тогда и в страйк можно играть без очов например  опаснасть будет одинакова.
2. На ролевую игру существено проще собратсо чем на страйк особено если ехать на страйк с серьезной командой а не  хуй пойми с кем. на ролевую игру оружие делаетсо вобще за 10 мин
 и стоит 150р (киянка + черенок от лопаты) Аренда привода стоит в разы дороже. даже шары выдут дороже. А костюмов хупойми из чего как ходитбольшинство  за день можно десяток сделать
Сколько фирм делает киянки ?? я думаю больше чем привода.
это если сравнивать не тематическую страйкбольную игру  с РИ.
Тематические страйк игры(Вьетнам Фалуджа итп) можно сравнивать с ИР. собратсно нормально и туда и туда стоит примерно одинаково и повремени применно ткже долго. помимо привода который дествительно можно взять в аренду(алебарду можно стрельнуть у кентов и алебарды существено дешевле приводов и ремнонт каакто подешевле немного ) нужно незабывать о снаряге нашивках итп все это очень не дешего и правельное найти осень сложно. приходитсо заказывать с ебая  паритсо с таможней итп.  так же и с комплектом на ИР надо заказывать ждать итд.
Поэтому нельзя сказать что старйк намного проще и доступней чем РИ или ИР
все зависит насколько серьезно этим заниматсо.

То, что ты так много написал, это уже хорошо пост оставлю.

Странно, что спор еще продолжается а не закончился 10, когда Тигра подал заявку на ИБ.
Ага, а "реальный" плюс ролевых игр - возможность погружение в роль(отыгрыш) и  моделирования - превращается в реальный минус.
 Отыгрыш  (понятие, которое на мой взгляд давно пора выкинуть туда же куда выбросили занавески и деревяшки обмотанные изолентой) - попытка не только вести себя как выдуманный персонаж, но еще испытывать такие же эмоции , если характер человека отличается от характера персонажа( а это бывает в большинстве случаев), то возникает правоцированная деперсонализация, а если добавить моделирование (видение например зеленого солнца, вместо обычного, бымажки- заменяющие все на свете), то в итоге получается деперсонализационно - дереализационный комплекс, бредовая симптоматика. а отсюда -уебищность неадекватность, "пуля в голове".
При этом я не против ролевых игр, где моделирование сведено к минимуму, а реалистичность к максимуму. где человек не "отыгрывает", а действует в соответствии со своими собственными чертами характера  и возможностями. Но таких игр мало, вернее- почти нет. А остальное - нафиг.

Читал десять листов споров. Я сам из Сыктывкара, мне лично таких споров не понять. У нас как-то более или менее все мирно)) Да, и у нас есть горячие головы со стороны реконсов заявляющих что РИ говно и прочее. Однако боьшинство со стороны реконсов как из Сыктывкарского клуба "Кречет", так из ухтинских клубов с удовольствием участвуют в РИ, так сказать расслабиться от фестов, маневров и прочего. И многие ролевики без сомнений участвуют в турнирах по истфеху проводимых реконсами. Я ЗА проведение РИ с максимально уменьшеными "абстарктными" понятиями типа "магий" с помощью петард и заклинаний, коней из деревяшек и прочей ересью. Я против дивнючьих занавесок и дрынов по два метра. Но если сделан отличный костюм, хорошее оружее (деревяхи в топку, и у нас вообще в принципе не было), отличные укрепления - почему бы и реконсам не поучаствовать в такой игре?

1. Я и на прошлом ИБ был и на прошлом БЗ, и на прошлом ЧП и на прошлой Куликовке...
2. Отыгрыш подразумевает просто АДЕКВАТНОЕ участие в игре, согласно Правилам игры. И без всяких «пуль в голове». Например, отыгрыш в футболе подразумевает действия защитника именно как защитника, вратаря именно как вратаря. Любая игра предусматривает санкции за НЕАДЕКВАТНЫЙ отыгрыш. Либо прямого действия, когда защитник играет полностью как вратарь и блокирует мяч рукой, - следует прямая санкция-пенальти. Либо косвенного, когда защитник играет полностью как нападающий и бегает хрен знает где а не  в своей штрафной, - может последовать косвенная санкция-гол в твои ворота.
Естественно что я утрирую, но аналогия я УВЕРЕН понятная и чОткая.
3. Никаких комплексов деперсонализации возникать не будет если КАЖДЫЙ выбирает по себе, как говорится в песне. Насчет бредовой симптоматики - когда долго играешь в компьютерную игру, потом непроизвольно начинаешь проводить действия и "видеть" мир схемами игры. Это - немного есть. Согласен. Но в рамках РИ, это - НОРМАЛЬНО!!! Визуальное замещение объекта согласно игровым установкам, превращение модели собственно в моделируемый объект. Но на это способны лишь единицы. Для этого нужно иметь очень тонкую, способную к воображению, но прочную психику, с СИЛЬНОЙ системой саморегуляции и элитарным САМОКОНТРОЛЕМ отчасти даже суггестивного характера. Только единицы ролевики могут сказать себе - "Все - ОК. Для меня в период с 22 по 24 числа на этом полигоне, вот этот красный флажок за спиной - есть лошадь, вот этот зеленый - волколак. И действительно "видеть" это." И еще раз повторяю в рамках Игры - это НОРМАЛЬНО.

4. На практически любой игре ты сможешь выбрать себе роль СОГЛАСНО своему характеру. Я так и не понял путем какого механизма как ты сказала: " .
Возможность погружения в "новую" реальность РИ дает. Это не подлежит сомнению. Но где здесь ты увидела минус я не понял. И как может быть САМА возможность - быть плюсом, либо минусом???
п.с. Цитату Собача , я оставил ТОЛЬКО для того, чтобы кто-то попытался объяснить научным языком этот эвфемизм...
Линн ты попыталась, но, на мой взгляд неудачно. Аргументирую.
Ты сказала, что: .
Во-первых на РИ человек сам выбирает себе роль, а мотивы выбора желательного поведения всегда имеют в себе положительные мотивационные установки. Существует несколько теорий мотиваций выбора, (правда выбор способа получения удовольствия к сожалению мало рассматривается в современной науке, хотя стоит отметить аксиологические теории, например, по мнению Р. Рюйе, существующие индивиды погружены в некоторое аксиологическое поле. В котором и осуществляется выбор. Но мы считаем, что применять эту теорию к мотивам выбора индивидом желаемой роли не правильно, ведь РИ не являются паттерном ЗНАЧИМОЙ (для признания) социальной деятельности, а досугом. Теория принятия решений в досуговой деятельности вообще пока практически белое пятно в современной психологии и социологии.
Мне считается правильным применить к проблеме выбора роли - теорию рационального выбора.(Здесь следует проштудировать: Козелецкий Ю. Психологическая теория решений. М., 1979, Котарбинский Т. Трактат о хорошей работе. М., 1975.) Человек находясь перед выбором, не находится в сковывающих его ограничениях и главное для него при выборе роли в игре могут быть два мотива: 1. Выбор оптимальной роли для получения удовольствия в Игре, или выбор оптимальной роли для получения победы в Игре. Нам считается правильным рассмотреть именно второе направление, как решающее для выбора Игроком, уточняю, именно Игроком, а не актером. Ведь для игрока, согласно теории Игр, вступая в игру (а особенно матричную, т.е. игру с нулевой суммой, что характерно для Южных полигонных игр спортивно-состязательного характера), является важным и главным мотивом получение выигрыша.
Говоря более простым языком, выбор правильной стратегии в РИ - означает выбор соответствующей роли. Либо для прямого получения удовольствия - это характерно для индивидов, выбирающих игру ради процесса игры, или для отодвинуто-косвенного, когда индивид выбирает игру для попытки выигрыша в ней. Но и там и там осуществляется рациональный выбор.
Во-вторых, Я считаю мало вероятным (Почему мало вероятным, потому что - ГЛАВНОЕ отличие РИ от других игр, заключается в построении некоторой модели универсума, где большое влияние на это конструирование мира оказывает сам Игрок, являясь отчасти демиургом-творцом. Это другая реальность. И нормы и правила "этого" мира там не действуют. Зачем же тогда и там выбирать какую-то "не свою" роль, отказываясь от ощущения полной свободы?!!) для именно выбора в РИ, но представим ситуацию, когда человек выбирает роль исходя из более выгодного и эффективного способа достижения победы, но не согласующуюся с его "характером". наример, когда индивид едет в составе боевой команды, где ему уделена не самая значимая с его точки зрения роль. Здесь может быть и можно было бы говорить о деперсонализации и дереализации, - НО!!!
Согласно теории когнитивного диссонанса Л. Фестингера  (Фестингер Л. Теория когнитивного диссонанса. СПб.: Ювента, 1999. С.15–52) положительное эмоциональное переживание возникает у человека тогда, когда его ожидания подтверждаются, а когнитивные представления воплощаются в жизнь, т. е. когда реальные результаты деятельности соответству­ют намеченным. Вторит этому и биологическая теория эмоций (Анохин П.К. Особенности афферентного аппарата условного рефлекса и их значение для психологии//Вопросы психологии. 1955. № 6. С. 16-38. ): положительные эмоции возникают в связи с достижением успешного результата.
Таким образом мы подошли к выводу, что при формировании эмоций на РИ, важное если не первичное значение имеют ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ самоустановки на игру. А установки осуществляются психикой человека.
То есть, говоря простым языком, мы получаем от игры именно то, что РАССЧИТЫВАЕМ от нее получить. Если мы ЗАРАНЕЕ знаем /установили для себя/, что красный флажок за спиной человека, это лошадь, то после вступления в игру этот флажок и будет действовать для нас согласно механизму обратной афферентации, как некий «заготовленный комплекс возбуждений».

Вот в итоге мы и видим, что главное в РИ не антуражность и полная визуализация моделируемых объектов, а СООТВЕТСТВУЮЩИЙ настрой на игру.
Игра есть действие, подчиненное правилам. А в РИ большое значение имеет совокупность правил моделирования игровой реальности, не зависящих от воли Мастера, называемая игровой механикой.
Игровая механика присутствует на любой РИ и от этого никуда не деться.
Осознание и принятие правил этой механики есть ВСЕГО-ЛИШЬ проблема интеллектуального потенциала игрока и настроя его на игру.
Визуализировать (не в смысле галюцинировать, а в смысле замещать) в процессе игры необходимые виртуальные объекты, моделируемые игровой механикой есть НЕПРЕМЕННОЕ условие участия в РИ.
Неспособные к этому КОГНИТИВНОМУ акту, обычно и остаются неудовлетворенными внешней формальной стороной игры.
Но зачем тогда ездить, если ТЫ НЕ СПОСОБЕН осуществить ВАЖНОЕ для игры действие - объективизацию виртуальности.
Не будешь же ты играть в футбол, когда у тебя нет ног? Хотя конечно есть футбол и для таких инвалидов, но это уже все-таки формально и сущностно - другая игра и только по названию может называться футболом.
© Давыденко Д. 2008. Ссылка на автора и на данный ресурс при цитировании или использовании обязательна.

п.с. Гыыы, обыденный и вульгарный вывод из всего поста - "инвалиды мозга не могут играть в РИ")))

Прямо научные трактаты тут у вас...
Насчет так называемого "отыгрыша". Я думаю, что это должна быть хорошая актерская игра, именно погружение в образ. Добросовестно сделанный антураж и яркие образы - вот что лично меня привлекло бы в РИ. А если там этого нет - то очень жаль.

Тигра, тебе за здравие, а ты за упокой.
Букф много, не отрицаю,  я на такие посты не способна. Замечу только, что в теории твои рассуждения правильны, но на практике в РИ идут как раз люди с неустойчивой психикой, которые  склонны заигрываться и роли выбирают не согласно своим качествам, а согласно своим желаниям  (как ты правильно отметил в своем посте, для получения удовольствия и какойто- там победы) - вот и стремятся неудачники реализоваться хотя бы так-( есть приятные исключения, но они как правило ближе к реконструкторам и таких глупых споров не затевают). И получается не как у твоих исследователей игр и мотиваций, а совсем даже наоборот - не рационально, неадекватно, ущербно, убого.
По поводу компьюторных игр - таже фигня, грань тонкая. Играет и отдыхает одно, заигрывается и отождествляет  - другое.

З.Ы не путай галлюцинации и дереализацию -  это разные понятия.

-1. Как раз наоборот. И за ненаучность оборота и переход на личности.
Жаль.
Мои рассуждения касаются МЕТОДОЛОГИИ изучения феномена, я же не пытаюсь подогнать действительность под теорию.
Странное у вас мнение, Вы НЕ ИМЕЯ данных о количестве и соотношении игроков в РИ, а мы говорим сейчас про полигонные РИ южного типа, про психотипы участников, ставите такие диагнозы. -1 за ненаучность.
Нерационально??? Я уже показал, что вступление в игру если участник ПРИНИМАЕТ правила игры, есть ПО-ЛЮБОМУ рациональный шаг. Рациональность выбора заключается в том, что человек изначально рассчитывает минимум на участие и получение определенных эмоциональных переживаний.  В этом смысле любая РИ даже если в ее правилах прописаны условия матричной Игры /игры с нулевой суммой/ таковой не является /на эмоциональном уровне/, ведь игрок всегда получает комплекс особенных переживаний, которые могут компенсировать его неудачное "формальное" существование в Игре.
Насчет убогости, я тоже показал, что В РИ главную сторону занимает именно МОДЕЛИРОВАНИЕ, т.е. игровая механика. И мастера Игры каждый раз пытаются приблизить антураж и степень виртуализации значимых объектов к идеалу.
Убогость и ущербность в этом аспекте всего-лишь ПРИКЛАДНЫЕ, а не эстетические категории. К примеру, на ИГРЕ, где заявлены, что лошадь - это палка с тряпкой, эта палка с тряпкой не смотрится убого. Потому что по конвенциональному соглашению для участников игры это палка с тряпкой и есть - лошадь!
А неадекватен в данном контексте тот, кто приехав на игру, что означает согласие с правилами, НЕ ВИДИТ в палке стряпкой - лошадку))) Вот она твоя и ущербность всплывает. Ущербность мозга)))
Я то как раз не путаю. Где ты это увидела??? Если я их упоминул в одном тексте, то это не значит путаю. Учимся правильно понимать текст!!!
Это ты к чему-то упоминула про дереализацию, хотя согласно общепринятой точке зрения дереализация сопровождается чувством страха, тоски отчаяния, паническими атаками и т.д. и характерна для одиночества.Где ты на РИ одиночество видела.
Деперсонализация вообще упомянута тобой не правильно, это медицинский термин, свидетельствующий о раздвоении личности и отчуждении собственных мыслей и действий при психических заболеваниях. У тебя есть данные о психических больных, участвующих в полигонных РИ???
Ну если ты, конечно имела ввиду под деперсонализацией - ", что часто встречается в научных текстах, то это вообще из другого огорода термин.
В таком случае, МЫ вообще можем говорить об участии В РИ как средстве избежать стандартизации человека условиями жизни современного общества и так называемой массовой буржуазной культурой.
---
Но я рад, хоть хоть кто-то пытался приблизиться к стилю ведения научной дискусии.
 

Тигра. От общения с тобой идет небывалый позитив. Я так давно не смеялась.
Ну где там переход на личности? 
Мои рассуждения касаются МЕТОДОЛОГИИ изучения феномена, я же не пытаюсь подогнать действительность под теорию. - ты хоческазать, что  все твои рассуждения - теория без практики? красивые и умные слова несоответствующие реальносуществующим явлениям?. Тогда зачем они нужны эти твои статьи и работы выдержки из которых ты приводил?
Странное у вас мнение, Вы НЕ ИМЕЯ данных о количестве и соотношении игроков в РИ, а мы говорим сейчас про полигонные РИ южного типа, про психотипы участников, ставите такие диагнозы.
1.Уёбищ Ущербность- это не диагноз. 2 .  Речь идет о ролевиках и толчках  ( причем я указала что есть исключения)( или таких нет на "полигонных РИ южного типа?).
Нерационально??? Я уже показал, что вступление в игру если участник ПРИНИМАЕТ правила игры, есть ПО-ЛЮБОМУ рациональный шаг. Рациональность выбора заключается в том, что человек изначально рассчитывает минимум на участие и получение определенных эмоциональных переживаний.  В этом смысле любая РИ даже если в ее правилах прописаны условия матричной Игры /игры с нулевой суммой/ таковой не является /на эмоциональном уровне/, ведь игрок всегда получает комплекс особенных переживаний, которые могут компенсировать его неудачное "формальное" существование в Игре.
Согласна, на счет этого слова была неправа - то что человеку надо ну хоть как-нибудь, ну хоть где-нибудь  реализоваться с положительным еффектом - очень рационально. Только это так и останется на эмоциональном уровне и он будет постоянно возвращаться к опыту подобных переживаний  вместо того чтобы исправит положение своих дел в реальности - отрицательный итог на мой взгляд.
Это ты к чему-то упоминула про дереализацию, хотя согласно общепринятой точке зрения дереализация сопровождается чувством страха, тоски отчаяния, паническими атаками и т.д. и характерна для одиночества.Где ты на РИ одиночество видела.
Деперсонализация вообще упомянута тобой не правильно, это медицинский термин, свидетельствующий о раздвоении личности и отчуждении собственных мыслей и действий при психических заболеваниях. У тебя есть данные о психических больных, участвующих в полигонных РИ???
Деперсонализация - ощущение собственной измененности, кроме страха, одиночества и т.д. может сопровождаться благодушием, гипертимией, ощущением близости со всеми окружающими людьми и т.д. у неё много проявлений... термин медицинский(психиатрический), только это не раздвоение личности, а то что ты описал -  синдром Кандинского- Клерамбо.
 Некоторые участники полегонных РИ действительно психически больные люди. Много с личностными расстройтвами. Большинство - пограничные личностные растройства. И все аддиктивы.
 

ФЛУД УДАЛЕН.
2Морозка и Мрак - все действующие "ветераны" Ролевого Движения Ростова - в моем отряде.
Исключения - Тень, Ратислав, Божественный. Но у первых двух свои отряды, а последний в моем был)))
2Мрак - не бредь. Напиши КОНСТРУКТИВ по заявленным мной правилам. И этот пост останется. Даже аццки безграмотный пост Чубаки за содержащиеся в нем конструктивные моменты мной оставлен.
---
Сложно признать что кто-то имеет над тобой власть, но в данном топике это так, уважаемые господа. Есть здесь правила игры (написания постов) и есть санкции.
Учитесь играть ПО ПРАВИЛАМ.

Тигра, а как же Игорь, Балин, Илья Чешкофф, Макс Кузнецофф, Грифон и тд? )) Они уже перешли в твой отряд?
А кто остается из "ветеранов" у тебя - Кощейка да Геральт?

Рукшур, Кощей, Геральт, Бледный.
---
Ветераны - это кто года с 97-го, 98-го, ну на крайняк 99-го.
Ху из Игорь? Балин, ну наверное - да. Кузнецов и Илья давно забили на участие в Движении, Грифон по-моему по-позже пришел...
МЛИН - Я ЗАБЫЛ ФИНРОДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Эти три поста оффтопа будут удалены...

А почему ты ветеранов очертил 1999-м?
Илья был на ЧП, на Каяле. Прошлый год тоже всекалсо.
Макс тоже весь прошлый год всекался, в этом тоже собирается ехать, комплект лучше твоего ))
Игорь - це ж наш боец, такой худой темноволосый, с 2000-го года

Кстати, великий боец Финрод Фелагунд пришел в движняк в 2000 г )

10-лет в Движении.
Лан, спорить не буду. Все равно все - оффтоп...

Оффтоп или нет - но Всемогущий рассудил иначе...
Да здравствует свобода слова!!!!!!!!! AVE SPIDER!!!!!

Одмин есть Одмин. Он тоже человек и не хочет лишних головняков...
Свобода слова, это не свобода писанины на заборах всякой хни...ИМХО.