Ролевые игры v\s реконструкция: снова об интересном.

Об актуальности темы можно судить по её объёму. Если б Тигра не удалял некоторый флуд, объём был бы ещё больше
Многим, кто пишет в этой теме, не ясна подоплёка её создания. Поэтому возникают разные не очень удачные предположения.
История возникновения этой темы такова:
В теме "НОВИЧКАМ" раздела "РОЛЕВЫЕ ИГРЫ" Александр (Паладин) дал человеку (ролевику, по-видимости) совет: "А лучше займитесь реконструкцией, хотя бы самой простой". Хотя никто у него совета чем заниматься не просил Как бы господа-реконструкторы прореагировали, если б, например, Тигра где-нибудь в разделе "Реконструкция" написал "а займитесь вы лучше ролевыми играми, хотя бы простыми"?
Естественно, я поинтересовался у Александра, чем же, по его мнению, реконструкция НАСТОЛЬКО лучше ролевых игр, что он АВТОРИТЕТНО рекомендует новичкам в РИ бросать это дело и заниматься ИР? И предложил ему обсудить этот вопрос в той же теме.
В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ И СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ РАЗВЕРНУВШУЮСЯ ДИСКУССИЮ.
Александр немедленно отказался от дискуссии. Поле боя осталось за нами ещё до первого выстрела
Тему следовало назвать, исходя из контекста, не  Ролевые игры v\s реконструкция, а РЕКОНСТРУКЦИЯ v\s РОЛЕВЫЕ ИГРЫ.
К чему привёл перенос дискуссии (точнее, её зачатка ) в отдельную тему? С одной стороны, утратилась связь с исходной ситуацией, с корнем вопроса. С другой стороны, Тигра поставил вопрос в общем виде и предельно его заострил, чем вызвал такой значительный интерес к теме.
Теперь я пойду чинить кран, а чуть позже, сегодня или завтра, постараюсь изложить свои тезисы в пользу РИ

Вот правильно: кран - штука полезная. А тезисы, как всегда, убедят только тех, кто с ними и так был согласен 
Фокус с ИР еще и в том, что в реконструкторском костюме вполне можно поехать и на игру (если уж возникнет такое желание). Благо - существуют и игры по истории. А вот ролевику с эльфийской синтушкой выехать на нормальный фест - не выйдет, надо шиться по новой. Иначе не поймут-с. 

К чертям аргументированность!
Реконструкция лучше ролевых игр! И всё! Во всяком случае лучше тех, ролевых игр, которые проводятся сейчас и будут проводиться в ближайшие годы!
О чем спор?
Реконструкция не менее многогранна, чем РИ!
Тигра, тебе отчет товарищей, которые в переходы историчные ходят кинуть?
Или которые на драккарах по 2 - 3 недели с весел не встают?
Или что еще? Это к вопросу об адских тяготах.
Да, мы еще не дошли до такого уровня, а большинство и не дойдет, т.к. все хотят, тобы это было отдыхом... Но вот может и мы на какой-нить переходик сподобимся когда-нибудь...
ты пишешь, что можешь сравнивать так как был на крупных играх и фестивалях...
Хреновое сравнение. Очень!
Выборг - мегатуса, но говно полное как фестиваль!
Корела, в ту же печь.
ЧП не самый крупный, но на данный момент самый лучший фестиваль, из всех, на которых я был.
Крупные фестивали по своему хороши, но ущербны крайне!
Я любому новичку, который думает, чем бы заняться посоветую заниматься реконструкцией! Особенно русьюй и Кавказом, т.к. это еще и патриотично (что-то никто такой вот аспект не поднимал). Реконструкция предков - круто! И попробуй со мной поспорь! 
А также несет в себе положительный социальный аспект воспитания молодежи!
Реконструктция более универсальна в плане костюма и доспеха. Если мне, когда-нибудь вспапашится оехать на какую-нибудь игру, я это сделаю с легкостью и меня туда точно пустят (мне так кажется), а вот толчка в занавеске на фестиваль нет! Так уж вышло
Кто сказал, что реконструкция дороже??? Хер там! Я прекрасно представляю себе, что надо будет сделать и заказать, чтобы действительно выглядеть как эльф или маг или хрен пойми кто еще... Это, сука, очень дорого! А быть галимым толчком в занавеске дешево и УБОГО!
Я тоже вместе с Паладином авторитетно рекомендую всем толчкам переходить в реконструкцию. Я от оглядываюсь назад и мне жалко потраченных 6ти лет в ролевых играх. Если бы кто-то мне раньше показал, рассказал и научил, то сейчас я бы достиг гораздо большего! Хотя местами, конечно, было весело, но это тупое ностальджи!

Ну, мне потраченных не РИ лет не жалко, пожалуй. Ибо все развивается, ничто не стоит на месте. Когда-то и ролевые игры были актуальны. Со временем, захотелось чего-то более настоящего. Чтобы пропущенный удар был пропущенным ударом, а не "минус хит!"; чтобы меч был мечом, а не куском деревяшки в изоленте; чтобы рыцарь был понтовым бронепидором, а не прыщавым задротом в "кирасе из 0,5" (с).
Несколько перефоразируя Ратислава, скажу: на мой сугубо личный и ничем не аргументированный взгляд именно дешевый, не обоснованный и откровенно дурацкий пафос губит все возможные плюсы РИ на корню.

ЗЫ а вообще, я теперь тоже мега-ролевик. Вчера себе Kings Bounty прикупил и просидел за ней полночи. Там и рыцари на конях и отыгрыша выше крыши (говорят, даже жену и ребенка завести можно). Вот против таки РИ я ничего против не имею.

А вообще о каком поле боя речь, когда боя нет?    Есть весело-ленивое перебрасывание подъйопками.
В субботу снимали для фильма пару сцен в "ботанике". Переодеваемся - мимо проходят несколько пацанов лет по 13-15 с деревянными мечами, обмотанными изолентой, и щитом системы "фанерка с ручкой", но морды пафосные. Кем уж они там себя представляют...    Пацаны развлекаются и довольны жизнью. Смешно? Да. Зато бюджета - практически ноль.
И в ИР, и в РИ, и в ИФ (список можно продолжать еще недели две) каждый находит свой интерес, у каждого - свои возможности и свои неудовлетворенные желания. Однозначного ответа "что лучше" нет, потому что у всех свои субъективные аргументы, и что для одного бесспорный плюс - для его оппонента однозначный минус.
С тем же успехом на яхтенном форуме уже не первый год идет спор - что лучше: обычные яхты или катамараны с тримаранами. Спор примерно равный, никого не переубедил... зато весело, а местами даже познавательно 

Вот именно из-за этого "...Попробуй вначале пройти два-три километра по жаре, а потом биться в БУГУРТЕ с килограммовыми киянками на двухметровой ручке против тебя..." сижу в раздумьях: ехать мне на Амбер или нет? А можно ТАК не напрягаться? Нафига? Доказать, какой я мегастойкий? Хотя сердце от перегрева 25 раз сбилось с ритма, и тепловой удар почти случился? Жесткие побоища? Таки это предполагает доспех, который заимствуется непосредственно в РИ, а где ж еще? Я мирный поселянин, поеду максимум бродягой-жонглером или что-то в этом духе, нахрена мне набежавшая железная орава, которая по любому меня притопчет, да не просто так, а по сценарию. РИ в толковании Тигры-это ИР, только по сценарию.
Другое дело, фанатизм ИР в некоторых моментах, ей-богу, умиляет. Вопросы железяк и побоищ оставлю мужчинам, но в плане пошива... Домоткань, инкубаторский лен типа беленый, страшнючий? Один и тот же крой на весь полигон? Конопляные нитки? Некрасиво, зато адски правильно. А хлопковой вышивки не было, ибо не найдено. Тоже относится и к прочим украшениям. "...Ах, оставьте поделочные камни, они не использовались...Потому что я сказал" А источники толкуются только так, как скажут 5 человек с ТЖ, и никак иначе. У человечества логика и эстетика присутствовали всегда, но эти качества, видимо, недостаточно наглядно отразились в источниках, а копано их и того меньше
Логично, шо пипец. Меня в ИР привлекла возможность поразгадывать загадки кроя, вышивки, конструкции, но если это некрасиво, хоть и трижды правильно-провались оно!

Тигра, я наверное даже соглашусь с Томой вот в каком моменте: если бы передо мной стоял выбор поехать на трёхдневное алкоодуплениес с бугуртами- троллейбусами или поехать на трёхдневные полевые манёвры с маршбросками, тактическими битвами, жёстким файтом и всем таким, я (вот не кривя душой) выбрал бы именно второе, т. к. (Да!) это интереснее, живее, больше адреналина, эмоций, драйва…я так-же не имею ничего против всяких там отыгрышей роли (если это не граничит с дивностью). НО, из-за присущей всему ролевому движению уёбещности (Ратислав перечислил все моменты в своём первом посте), пропаганде бомжизма (главное не внешний вид а дух, там какой-то) и глобального распиздяйства мне просто западло ехать на подобные мероприятия и являтся частью этого сброда. И не надо сейчас пытаться никого оправдывать- я видел (и вижу) ролевую тусовку и движение, видел (и вижу) реконструкторскую тусовку и движение и делаю свои выводы, т. к . для меня всё очевидно.
З.Ы. ИМХО самый огромный прорыв (и по всей видимости единственный) в боевой составляющей РИ за всё мое времяпребывание в движении- это разрешение куздить в голову на ДГ, и как следствие переход к безхитовой (бугуртной) системе далее…

Как и обещал, флуд почищен.
Еще раз повторяю, что любые посты без аргументированности, либо несущие в себе зерна срача, то есть перехода на личности будут удаляться.
2Любомир, Ваше сообщение о пожелании реконструкторам заняться делом, также есть оффтоп. По сему удалено.
---
Далее конкретно еще раз почищу тему от всяческих неаргументированных заявлений и пожеланий.
Ибо ЗДЕСЬ место ТОЛЬКО для КОНСТРУКТИВНОГО СРАВНЕНИЯ ИР и РИ как особых феноменоф досуга.

1. Да мы уже признали, что в стратегическо-тактическом плане моделирования войны в общем РИ превосходит ИР.
2. Здесь Вы совсем не правы, если вы посмотрите далее на обсуждение тезисов, то ЕДИНСТВЕННЫМ МИНУСОМ (и по Вашему -признаку уебищности) является НАМНОГО ХУДШЕЕ КОСТЮМИРОВАНИЕ в среднем по фестам и по играм. Этот тезис в плюс ИР тоже, я думаю уже подтвержден. Далее - РАСПИЗДЯЙСТВОМ НА ИГРАХ ЗАЧАСТУЮ занимаютсяЯ господа, причисляющие себя к реконструторам. У меня есть куча примеров со многих игр, когда люди, говорящие о себе: "мы - реконструкторы", сознательно надевали себя говнопростыни и по-другому неадекватно себя вели, бравируя этим. Далее, ОТЫГРЫШ на игре ЕСТЬ продукт, создаваемый внутри отряда, клуба, выезжающего на РИ. Если настрой внутри клуба на отыгрыш, то НИКАКИЕ гоблины и говнотолчки снаружи НЕ СМОГУТ его переломить. А если настрой на , как пропагандируется некоторыми реконструкторами, то уж простите, господа, - уебищность тогда живет где-то внутри.
3. Голова всегда была поражаемой зоной на юге, правда, для ограниченного вида "мягких" орудий. На мой взгляд, также большим плюсом в РИ юга стало введение магического воздействия на виртуальные, а не на реальные жизни латников и появление возможности латникам, драться не один раз за поход, а несколько. Так называемое "пошаговое моделирование боя". Введение этих практик позволило одновременно и безконфликтно существовать двум пластам игрового взаимодействия магическоого и собственно боевого.

 

А я вот  согласен абсолютно с Уважаемым.  Да ИР безумно разнообразно, просто мы застряли в бугуртизации, в том числе и ты Тигра.  Я надеюсь, еще буквально пол года и у нас  пойдут походы и лодочные переходы, и зимовки зимой, пиры и т.д. Наконец-то будут не только бугуртные маневры. При этом бугурты очень важная часть для меня в ИР, хоть и уже от них подустал.
При этом я очень хорошо отношусь к РИ, но не в проявлении  драки в непонятном говне киянками. По стране проходит сотни прекрасных ролевых игр, с кучей разнообразных сюжетов от пещерного века до Вархамера 40 к. Где война не главная составляющая, а главное игра и отыгрыш. Но мне это уже не интересно лет так  6 назад, хотя на некоторые игры я бы даже и поехал, но  они пересекаются с фестами
Тигра насчет страйкбола, ты  капитально не прав.  Есть такие игры, где ты сполна хлебнешь все невзгод и тяготы  боестолкновений. Для меня вот страйкбол и заменил ролевые игры