Арабская вязь на русских доспехах

страницы: 1 2 3 [Все]
Warn 14.06.09 18:59
Таганрог
86 сообщений
Карма: +5/-2
Доброго дня господа!
Извиняюсь с разу у темы за то что сбиваю с темы, но хочется знать ваше мнение.
Попалась вот такая статейка  «Надпись на шлеме Ивана Грозного расшифровал консул Ирана» 

http://www.vz.ru/news/2009/6/9/295788.html
Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра. (c) Редъярд Киплинг
Саша 15.06.09 07:58
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
На русских доспехах того времени мастера часто делали надписи на арабском. Не зная язык. В лучшем случае это мог быть случайный набор букв или слов.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Бореслав 15.06.09 08:31
Емшан
Краснодар
95 сообщений
Карма: +7/-6
Хм...а зачем делать надпись на арабском при этом не зная языка? Это как минимум странно.
"Ты что ебта?!!"(любимая фраза нашего препода)

Не пил, не пью...И ХРЕН БРОШУ!!!
Griffin 15.06.09 08:45
Эльтра
Ростов-на Дону
466 сообщений
Карма: +24/-9
А зачем сейчас всякие подпольные шмоткоделы вместо адидас пишут абибас?
Когда министрель берет в руки клинок,...он получает в жопу пинок!!
(с)
Саша 15.06.09 10:22
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Да видимо это тогда можно было. кирпичников писал что шлем ивана как раз такой случай. Еще я знаю ряд бахтерцов из оружейной палаты на пластинах которых чернением как раз такие узоры похожие на буквы.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Stragh 15.06.09 14:27
Москва
141 сообщение
Карма: +6/-4
Доброго дня господа!
Извиняюсь с разу у темы за то что сбиваю с темы, но хочется знать ваше мнение.
Попалась вот такая статейка  «Надпись на шлеме Ивана Грозного расшифровал консул Ирана» 

http://www.vz.ru/news/2009/6/9/295788.html

Так в статье четко написано: "подарок". Шлем судя по украшению точно восточного изготовления. Мастер изготовил шлем с характерным орнаментом и соотв. СВРЕМУ происхождению защитной надписью. В виде трофея или подарка шлем попал к Ивану 4му, там выгравировали и 2ю надпись.
Туристическое супер предложение:
танковые туры в европу,
вы платите только за солярку.
Отправка - по мере комплектования батальонов.
Бореслав 15.06.09 14:34
Емшан
Краснодар
95 сообщений
Карма: +7/-6
Дело в том что я пару лет назад прочел очень интересную статью в которой много говорилось о монетах и о некоторых из них надписи на которых являются нечитаемыми, согласитесь что чеканить государственную монету со всякой ерундой, 'просто для прикола' никто не будет.Также присутствовали на монетах и другие занятные фразы вполне читаемые:'Султан справедливый джанибек' и далее по кругу 'князя василия дм'.Что скажете? Возможно были в некоторых монетах куски алфавита и писменности которые дошли до нас на монетах, доспехах и др. вещах ,а сам алфавит был предан забвению.
Если тема интересна, то я могу выложить фото этих монет.
А версия об абибасах занятная, но мое мнение что тогда это было бессмысленно косить под чей-то бренд...Тем более что это вещи влиятельных людей, там фигню не напишут.
"Ты что ебта?!!"(любимая фраза нашего препода)

Не пил, не пью...И ХРЕН БРОШУ!!!
Саша 15.06.09 16:44
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Stragh А как же надпись кирилицой? Подобные шлема и у нас изготовляли. Не слышал раньше что это подарок.
Бореслав. Про монеты слышал знаю. Не исключаю и вашу версию. Наша история полна белых пятен.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Уважаемый 15.06.09 19:33
Модератор
Ставрополь
1 667 сообщений
Карма: +54/-30
А версия об абибасах занятная, но мое мнение что тогда это было бессмысленно косить под чей-то бренд...Тем более что это вещи влиятельных людей, там фигню не напишут.

Закос под полновесный бренд вещь исторически встречаемая. И при том довольно часто!
Тоже самое можно сказать и о монетах... Я читал, что подражание арабской вязи должно было выдать рубль за полновесный и свободно конвертируемый динар или другую арабскую монету;D
Что собственно само по себе увеличивало ее стоимость...

Ну во всяком случае мне такая версия кажется вполне себе правдоподобной.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же
самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха.
Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
Nickolay 15.06.09 23:52
РФ, Воронеж
50 сообщений
Карма: +3/-4
Цитировать
Также присутствовали на монетах и другие занятные фразы вполне читаемые:'Султан справедливый джанибек' и далее по кругу 'князя василия дм'.Что скажете?

И что? Обычный надчекан - была монета Джанибека, а потом, чтоб самим монет не делать, взяли и дочеканили на Руси - князь и т.д.
Китаб Хона — ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.   http://www.kitabhona.org.ua
Вован 16.06.09 00:46
Пачётный алкаголег
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону/ Сочи
3 297 сообщений
Карма: +101/-63
А версия об абибасах занятная, но мое мнение что тогда это было бессмысленно косить под чей-то бренд...Тем более что это вещи влиятельных людей, там фигню не напишут.
Контрафакт, чёрный пиар и подделку голосов на выборах придумали отнюдь не в конце XXв.
Большая часть клейменого оружия это подделки современников! Чем более раскручен брэнд, тем более найдено артефактов подделок. Один из ярких примеров это знаменитый на кавказе "Волчёк" - кривая сабля с клеймом в виде головы волка (на 20 подделок найден 1 настоящий)
С поддельным клеймом вещь становилась в 2-3 раза дороже, а как должен выглядеть оригинал большинство знали только по слухам. И настоящий лэйбл в интернете не посмотришь Подмигивающий
Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны © Чарлз Лэм
Сержант 16.06.09 03:17
Новороссийск
29 сообщений
Карма: +3/-0
И настоящий лэйбл в интернете не посмотришь Подмигивающий

Где можно посмотреть настоящий лейбл? Непонимающий
Вы что это делаете?
Ты что не видишь? Пальто копаю!
Бореслав 16.06.09 08:01
Емшан
Краснодар
95 сообщений
Карма: +7/-6
Хорошо, насчет подделок я видимо заблуждался, зато узнал много нового...но как быть с княжескими вещами?У них ведь с этим врятле были проблемы, и тем более не зная арабского языка невозможно подобрать осмысленную фразу и накарябать её на шлеме князя ,верно?
"Ты что ебта?!!"(любимая фраза нашего препода)

Не пил, не пью...И ХРЕН БРОШУ!!!
Саша 16.06.09 12:34
Сочи
670 сообщений
Карма: +32/-28
Я же говорю модна была тогда арабская вязь. Может копировали с какой нибудь вещи.
Красно-белые цвета! Мы фанаты ПЛК!
Shagrath 16.06.09 18:23
Берн
Ставрополь
658 сообщений
Карма: +34/-11
В лесу дико по-кайфу например...есть чо порубить...
Бореслав 17.06.09 09:48
Емшан
Краснодар
95 сообщений
Карма: +7/-6
Интересная статья, но сам автор исследовавший артефакт считает что эту вязь прилипили позднее...
С вашего позволения немного отклонюсь от темы: 'Иван 3 полностью повторил тип венгерской монеты-вплоть до герба Венгрии на одной стороне и изображения св. Владислава на другой. Но русская надпись называет имя и титул великого князя Ивана и его сына-соправителя Ивана Ивановича'-Спасский. Трудно себе представить чтобы великий царь огромного гос-ва вдруг отчеканил на своей монете герб иностранного гос-ва. Это все равно если Америка на своих долларах напечатает флаг Мексики и нац. героя Мексики. Что скажете?
"Ты что ебта?!!"(любимая фраза нашего препода)

Не пил, не пью...И ХРЕН БРОШУ!!!
Ратислав 17.06.09 10:15
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Интересная статья, но сам автор исследовавший артефакт считает что эту вязь прилипили позднее...
С вашего позволения немного отклонюсь от темы: 'Иван 3 полностью повторил тип венгерской монеты-вплоть до герба Венгрии на одной стороне и изображения св. Владислава на другой. Но русская надпись называет имя и титул великого князя Ивана и его сына-соправителя Ивана Ивановича'-Спасский. Трудно себе представить чтобы великий царь огромного гос-ва вдруг отчеканил на своей монете герб иностранного гос-ва. Это все равно если Америка на своих долларах напечатает флаг Мексики и нац. героя Мексики. Что скажете?

Не следует подходить к древности с точки зрения современной логики и законов.
С точки зрения современного права воцарение на престоле даже Анны Иоанновны вне всякой логики )) А уж чего говорить о столь далеком прошлом )

ЗЫ Хватит отклоняться от темы - лучше открывайте новые.
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Daniel 16.10.09 11:23
Ростов-на-Дону
5 сообщений
Карма: +0/-0
На одном из исторических форумов я как-то общался на эту тему с одним из сторонников т. н. «Новой хронологии» А. Т. Фоменко, которые, как известно, очень любят любой не совсем очевидный факт раздуть до вселенских масштабов и на этой основе «пересмотреть всемирную историю». Вот что я тогда высказал (оппонент в итоге согласился):

Есть такая вещь – мода. Среди оружия русской знати XVI-XVII вв. действительно есть ряд экземпляров, украшенных арабскими надписями. Только вот, на мой взгляд, этот факт свидетельствует вовсе не о существовании «великой русско-ордынско-монгольской империи», как у сторонников «НХ», а всего лишь о популярности этого мотива (арабесок) в этот исторический период среди данной социальной группы. То есть, факт говорит сам за себя, ровным счетом :-)
Что-то из такого оружия было захвачено русскими воеводами во время завоевания Казанского и Астраханского ханств и стало восприниматься как почетный и желанный воинский трофей (т. е. вещь социально престижная), что-то было куплено на Востоке (теми, у кого были такие деньги, ибо было это очень дорого, хоть и действительно качественно, т. е. опять-таки социальный престиж), а что-то сделано нашими мастерами как стилизация. А вот, скажем, веке в XIII такой моды не было, и о шлемах удельных князей, украшенных арабскими надписями, я как-то не слышал. А еще позже, в XIX веке, мода на Восток опять возвращается. К примеру, я был в Крыму, во дворце графа Воронцова, построенном в 1828-1848 гг., и часть этого дворца стилизована под средневековый западноевропейский замок, часть же – под дворец восточного владыки. Там даже есть так называемый «арабский зал», по стенам которого каллиграфической арабской вязью многократно выведена фраза из Корана «Нет победителя кроме Аллаха». И что же, разве это является основанием для того, чтобы, скажем, еще через 500 лет очередной любитель всего нетрадиционного стал утверждать, что «в XIX в. Россия входила в состав «Арабо-монгольской империи»?.. :-)
Кстати, еще пример по поводу надписей на оружии. Из европейских и арабских источников известно, что в VII-IX вв. арабы восхищались франкским булатом и закупали франкские мечи, чтобы потом переточить эти мечи под сабельный вариант. При этом, разумеется, на рукоятях или в начале клинка оставались франкские клейма. Известен даже королевский указ, запрещавший продавать франкские мечи заграницу, но дело это было выгодное, и мечи шли контрабандой. Насколько я помню, несколько таких мечей нашли и среди захоронений древнерусских воинов (как, кстати, и русские мечи находят в Европе). Так что же, на основании этих франкских надписей на арабском/русском оружии можно сделать «глубоко научный вывод» о «великом и могучем франко-славяно-арабском царстве»?
"Давайте же вспомним слово «корректность»!..
Вот ты, урод, помнишь слово «корректность»?"
Nickolay 16.10.09 12:06
РФ, Воронеж
50 сообщений
Карма: +3/-4
Цитировать
закупали франкские мечи, чтобы потом переточить эти мечи под сабельный вариант.

В 7-9вв. арабы с огромным удовольствием бегали с мечами. Которые и были их традиционным оружием. Восточный воин с саблей везде и всегда - стереотип. А фильм "13 воин" - хороший, но фантастический от и до.  Веселый

Цитировать
Насколько я помню, несколько таких мечей нашли и среди захоронений древнерусских воинов (как, кстати, и русские мечи находят в Европе)

Никакие русские мечи в Европе не находят. Их производство было крайне ограничено. В настоящее время известно всего несколько экземпляров, для которых можно предположить их местное, древнерусское, происхождение.
Китаб Хона — ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.   http://www.kitabhona.org.ua
Ратислав 16.10.09 12:22
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Никакие русские мечи в Европе не находят. Их производство было крайне ограничено. В настоящее время известно всего несколько экземпляров, для которых можно предположить их местное, древнерусское, происхождение.
Не то чтобы производство было ограничено.
Скорее было выгодней закупать заграницей
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Daniel 16.10.09 12:31
Ростов-на-Дону
5 сообщений
Карма: +0/-0
Спасибо за новую информацию. Если можно, могли бы Вы сослаться на источник, согласно которому у арабов раннего средневековья были распространены мечи. Предполагаю, что что-то византийское...
"Давайте же вспомним слово «корректность»!..
Вот ты, урод, помнишь слово «корректность»?"
Nickolay 16.10.09 16:49
РФ, Воронеж
50 сообщений
Карма: +3/-4
Цитировать
Предполагаю, что что-то византийское...

Отнюдь  Улыбающийся
Все изображения (мусульманские, коих огромное количество) говорят об этом. + сохранилось достаточное количество артефактов. Например, в собраниях турецких музеев. Много примеров тут - http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18617
Мамлюки и в развитом средневековье закупали клинки в Европе)

Цитировать
Не то чтобы производство было ограничено.
Скорее было выгодней закупать заграницей

Ну, думаю, как раз это и ограничивало собственное производство  Улыбающийся
Китаб Хона — ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.   http://www.kitabhona.org.ua
Daniel 16.10.09 17:59
Ростов-на-Дону
5 сообщений
Карма: +0/-0
Опять узнаю новое: я вот думал, что "мусульманские изображения" - это нонсенс, ан-нет :-) Пойду искать.
"Давайте же вспомним слово «корректность»!..
Вот ты, урод, помнишь слово «корректность»?"
Nickolay 16.10.09 18:45
РФ, Воронеж
50 сообщений
Карма: +3/-4
Ооо, ну что Вы. Огромное количество миниатюр, изображений на керамике, текстиле и пр.
Искать очень просто - в любом поисковике - "исламская миниатюра" или что-то такое.
Китаб Хона — ресурс по средневековой истории и материальной культуре народов ЗО, СА, Персии, Малой Азии.   http://www.kitabhona.org.ua
Daniel 16.10.09 19:14
Ростов-на-Дону
5 сообщений
Карма: +0/-0
Значит, на счет изображений в исламской культуре - еще один стереотип.
"Давайте же вспомним слово «корректность»!..
Вот ты, урод, помнишь слово «корректность»?"
страницы: 1 2 3 [Все]