Внимание! То, что вы видете является архивом форума.

После десяти лет работы, форум закрыт навсегда по коллегиальному решению команды модераторов. Дата и время закрытия — 02.08.2012 21:30 МСК. Подробности, как теперь принято говорить, под катом.

Замена элементов КДВ, правильно ли это?

Начало » Главное » Доспехи и оружие » Замена элементов КДВ, правильно ли это?


Иван	01.09.05 23:39
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	Ратислав по поводу Д. Галицкого ктож спорит! Громил! Еще как! Но он же и в Орду ездил, о мире договариваться, весьма успешно насколько я знаю. ... О! тока что придумал как обосновать ношение половцем кожанного ламинара! Благодаря тебе, Ратислав, спасибо!!! Я-то все плясал от половца в "татарском" отряде! А надо было от смотреть на половца, в РУССКОЙ дружине! Надеюсь присутствие половцев в одновременно и в руских и в "татарских" отрядах никто оспаривать не будет? ИТОГ: Половец из отряда Д.Галицкого, как и все его дружинники, по приказу князя ДОЛЖЕН был облачиться в "татарские" доспехи, а потом ему (как и мне на Выборге) понравилось и он себе их оставил! А ламеляр для него слишком тяжелый был!
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Ратислав	02.09.05 00:11
Модератор Ростов-на-Дону 7 395 сообщений Карма: +169/-72	Во замутил )))))))))))
	Каждый хочет быть похожим на меня! Я хит сезона, я тема дня! Я образ для подражания И предмет вам для обожания!


Иван	02.09.05 00:22
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	А чо, я сурьезно! Нет, правда, Ратислав, как тебе такой "расклад по понятиям", чиста канкретна? Напиши, пожалуйста, что думаешь!
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Иван	02.09.05 02:38
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	Покопался я тут... выяснил, что Д. Галицкий на протяжении многих лет плодотворно сотрудничал с половцами: ...В 1232 г. Даниил Романович в союзе с киев. кн. Владимиром и половцами выступил против венгров, но успеха не имел... ...17 августа 1245 года войско Даниила Галицкого в союзе с половцами одержало победу над рыцарским венгерским войском, на реке Сан... ...В 1251 году Даниил и Василько с польскими князьями и половцами ходили на ятвягов. Сеча была лютая, и Романовичи едва смогли победить. Земля неприятельская была пожжена и попленена, много князей ее побито... ИМХО были таки половцы в отряде савного ДГ!
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Иван	02.09.05 02:57
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	А вот, исчо интереснейшая ссылка! Только уже на тему фактов наличия половцев в монгольских войсках! : http://library.sgu.ru/engels/conf/unswer3.htm Если серьезно, ИМХО, это одна из лучших статей про половцев 13-14в.в. Много нового узнал.
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Ратислав	02.09.05 09:46
Модератор Ростов-на-Дону 7 395 сообщений Карма: +169/-72	Половцы действительно активно сотрудничали с русскими в 13 веке )) Более того, они все переженились-перемешались. Потому и говорю что русские вещи у половцев более адекватны. Ну да ладно. Ща почетаю сцылко, интересно.
	Каждый хочет быть похожим на меня! Я хит сезона, я тема дня! Я образ для подражания И предмет вам для обожания!


Иван	02.09.05 14:16
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	Насколько, я знаю Динар придерживается мнения, что в конце 13в. -14в., половцев, как народа на територии Руси не было, но вот как жителей Золотой Орды, они имели место быть. Возвращаясь к сути данной темы, мне хочется задть ряд вопросов (частью риторических), но не только Ратиславу и Светогору, принявших живейшее участие в обсуждении, а всех: Почему, во многих случаях, при реконструкции того или иного КДВ допускаются замены его элементов? Почему русскому можно носить половецкие поножи, а половцу русский шлем? Почему жителю Золотой Орды нельзя носить доспехи бытовавшие в ней?
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Вилль	02.09.05 14:48
Славянская Дружина Ростов-на-Дону 624 сообщения Карма: +13/-3	Цитата: Иван от 02.09.05 14:16 Почему, во многих случаях, при реконструкции того или иного КДВ допускаются замены его элементов? Могу сказать своё мнение по данному вопросу.... Были найдены могилы в которых у воина находилоь снаряжение не только его региона; поэтому, в основном, при реконструкции КДВ на который мало обнаружено копанины, либо сам ищущий мало нашёл информации (эт я не о тебе Иван), и допускается определённая замена элементов разного региона...... естественно разумно обоснованная ...


Иван	02.09.05 18:26
С.Петербург 529 сообщений Карма: +54/-11	Цитата: Вилльхарм от 02.09.05 14:48 ....Были найдены могилы в которых у воина находилоь снаряжение не только его региона... ОГРОМНОЕ спасибо Вилльхарм! Этот факт еще больше убеждает меня в том, что нет никаких причин сомневаться в возможности заимствования (дополнения) элементов КДВ. Тем боле, если эти элементы: 1) из одного региона, (в моем случае - территория Золотой Орды) 2) из одного периода, (в моем случае - 13-14вв) 3) есть свидетельства об использовании элементов КДВ из другой оружейной традиции. (в моем случае - использование войсками Д.Р.Галицкого "татарских" доспехов) ЗЫ Кстати, получается, что у русских исчо больше оснований одевать "татарские" элементы КДВ!
	Теперь вы мои, девочки!!! И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"


Вилль	02.09.05 19:30
Славянская Дружина Ростов-на-Дону 624 сообщения Карма: +13/-3	Итак по факту, для примера: Раскопки Сергеева 1901г., Гим. (Именно Гим) Клёпаный конич. шлем характерный для северных воинов, кольчуга +! саксонский нож - скрамасакс и пряжка на поясе - скандинавская, но! бляшки - характерные для волжских булгар. Мне отсканят инфу и пришлют вскорости, вывешу её сюда.