и снова про орду и монголов

если тема еще не запарила.

освежил в памяти мнения участников этого форума. и что-то мало очень конкретики про комплект на орду или монголов. так и не понял общественного мнения про кожАные доспехи.

что касается периода - пофик. бугуртопригодные, но максимально историчные комплексы интересуют. но именно кожАные.

посему вопрос - а не поленится ли кто сделать коплексный обзор, эдакое подведение итогов, всего сказанного про монголов и кожу? тока не нужно меня пускать в путь на яндекс и т.п. - в массе своей обсуждаются чьи-то готовые изделия. да и я здесь вопрошаю, а не на яндексе.

что касается моего мнения - для себя сложил такое решение - монголы много сперли (и в культурном и в физическом смысле) у китайцев. в том числе готовые решения китайцы перекликаются с японцами (мое мнение, про источники можно не спрашивать) конструктивно (решения отдельных технических узлов). японцы хорощо проработаны  в техническом смысле.
таким образом имея гравюрки, глядя на китайцев и используя технические приемы японцев творим монгольский доспех ))
кто-что скажет про такое? прежде чем отвечать внимательно подумайте над моим вопросом.

и еще вопрос - а почему, собсно, кода так не популярна?

и еще вопрос не совсем в тему, но предвидя ответы на предыдущий, а почему никто не пользует войлок? особенно для тех, кто более-менее на степь рекоструирует?

Ахрененно придумал.
Почему б действительно, кому-нить тут не написать книжку про обоснование бугуртнооптимальных комплектов? :-)))))))

Кожа хороша, но дорого и сложно. А войлок...я вот знаю, кто у нас войлочную хатангу-дегель дошивает. И не надо притягивать недояпонские извращения. У монголов и так хвататет всех типов доспехов. ПО бугуртнопригодности (не путать с оптимальностью) они, пожалуй, могут сравнятся с западноевропейскими.
http://steppe.hobi.ru/materials/gorelic-20.shtml

вот! я ж просил - прочитайте внимательно вопрос и подумайте над ним. я не прошу книгу про бугуртопригодные коплекты. ы в мыслях небыло. например нет у "монголов" (давайте я буду так собирательно называть тех, о ком говорим) нормальной защиты голени и очень часто предплечья. ну и фик с ними. нужно уметь пользоваться тем, что есть.
а что касается ног - лично я считал, что защиать голени есть весчь слабонеобходимая. причем я так думал задолго до того, как начал степью заниматься.

что касается бугуртооптимальности - это было сказано только для того, чтоб исключить прения и трения на тему периода, конкретной народности и т.п. в обсчем чтоб сразу перейти к конкретике и не обсуждать волчью шкуру мехом наружу как один из вариантов доспеха.

более того - я всего-лишь попросил более менее упорядочить мнение корифеев (не от истории, а от реконструкции ибо два историка - три мнения), дабы я не делал то, что в последствии обзовется "космос".

хммм... дороже и сложнее железа??? опять же - народ над такими вещами в железе заморачивается, которых в коже просто и быть не может.
войлочная хатангу - единичный экземпляр? я не у истоков начинал, но и не первый год в теме. я вообще не видел войлоков. ни у кого! а на все вопросы отвечали что-то вроде "не парься".

что есть недояпонские извращения??? поясните. я говорил о технологии отдельных узлов (скажем вязка ламинарных полос). а вы о чем?

меня не интересуют "все типы доспехов" я говорил про кожу.

кожАный ламелляр весчь мало того, что крайне спорная (с точки зрения историков, как я понял), так еще и не очень практичная. это твердые материалы (металлы) имеет смысл дробить на мелкие кусочки. смысл - достичь гибкости и за счет нее скомпенсировать недостаточную жесткость путем перераспределения нагрузки на большую площадь. а дробить мягкий материал имеет смысл до определенного предела, дабы не потреять его преимущества в перераспределении удара по площади и массе (простите за мой плохой французский, но если я начну полностью занудствовать правильными техническими и физическими терминами...)

и еще по поводи типов доспехов - инетресуют только кожанные и вот они, как разх и являются камнем преткновения, что и вызвало к жизни мой первоначальный пост.

Чел. Никто за тебя не будет твой комплекс собирать по источникам.

Идешь в библиотеку, берешь книгу, читаешь, шаришь в интернете, находишь источники на тот или иной комплект и делаешь. В чем проблема?

про кожАный ламелляр я к тому, что это практически единстввенный кожАный доспех, который более менее разработан и технически и исторически. и признан негодным (массами народными).
а вот остальные типы доспехов из кожи - зачастую просто говорится, что они есть. и встречаются единичные экземпляры. в массе своей чередование ламинарных кожаных и ламеллярных жалезных полос. и это тоже втречает много критики (в плане технического исполнения) и нет никакого законченного мнения.

скажем по железу есть мнение - вот "это" делается "так" - и никого больше не колебет "это". его просто делают "так". и все.

вот примерно такого-же результата я хотел бы добится по коже вообще и степи в частности.

многоуважаемый ратислав. хоть вы и модератор, но я Вас попрекну. ну читайте внимательно что пишут. и отвечайте по существу. а то ведь флуд и оффтоп полезет.

я не прошу собирать за меня. я прошу общественность выразить какое-то согласованное мнение.
я не задавал вопрос "какойкомплектбудетсамымлучшим икрутым".

кстати - там не один вопрос.
может быть вы не откажетесь прокомменитровать непопулярность доспеха из кожи в массах народных?

что касается источников - я почитываю и посматриваю. вопрос про правомерность применения технических приемов японского доспеха при изготовлении монгольского возник не из пустого места. вязка ламинарных доспехов (как и ламиллярных) очень разнообразна. но внятной вязки ламинарного доспеха на степь - не нашел. зато есть несколько вариантов вязки японского доспеха. очень детально проработанных и понятно как работающих. но они отличаются визуально (ремешки совсем по другому лежат на лицевой стороне).
при этом сам доспех конструктивно одинаков. так вот - примет ли высокая общественнотсь такие заимствования?
это как пример. таких вопросов много. еще один. для примера.

кожАная бармица (любой технологии исполнения) общепринято считатеся даже не марсом, а чем-то из другой звездной системы. но при этом и у китайцев и у японцев такое чудо есть. есть даже полностью шлемы из кожи.
в чем проблема кожаной бармицы я так и не понял. китайцы с японцами давно воевали (раньше чем орда китай взяла, насколько я знаю) заимствования наверняка были. монголы тож вроде много чего позаимствовали.
да и с другой стороны (персы и прочие иранцы) тож есть намеки на кожаные бармицы. тож есть откуда взять.

вот такие вопросы меня интересуют. такие вопросы я хочу привести к единому значенателю. а не прошу сказать что круче всех на свете будет.

еще вопрос туда же и в догонку к войлокам - что плохого в использовании в качестве крепежного материала  растительных волокон? пеньки например. в форумах не спрашивал, но при личном общении меня с этим мягко поглумили. причем (как часто бывает) не удосужившись обосновать.
я а вот находил, что есть даже находки со следами вязки, явно растительного происхождения.

и в связи с этим таки вопрос - если нельзя пеньку - можно ли шелк для степи? как у японцев. а шелк - это, опять же, китай.

ну и т.д.

Слон, расслабь хобот и подожди числа до 10
Приедет Иван и все тебе расскажет про кожАные доспехи.

По способам вязки мой тебе совет - делай как удобно и парься. По крайней мере, если русские ламелляры вяжут на манер тибетских, то уж монгольские точно можно. Если тебе нужен бугуртный доспех, то можешь его вообще склепать - никого оно не волнует, по правильной фусечке хреначить или по марсианской.

Про кожАную бармицу лучше забудь. Имхо, не практично и не эстетично. Все равно, чел в шлеме для "монгола" это довольно пафосный педик и может себе позволить нормальную барму. Хотя. под кожАной не так будет скрытую защиту заметно как под кольчужной (насколько я понял про какие кожАные бармицы у китайцев ты говоришь - там штука довольно тонкая была).

а кто есть иван? простите за безграмотность
до 10 - подожду. заодно мож народ чего поотвечает.

мне нужен не бугуртный доспех. а доспех близкий к реконструкции, но годный на бугурт )

насчет эстетики - да пофиг. это война, а не претапарте. здесь практичность и прочность все решает.
а вот по поводу практичности у меня свое мнение. могу озвучить и обосновать, если интересно.
т.е. кожу я не по бедности выбрал. тем более, что многие считают, что кожа дороже.
я просто не хочу кольчужную бармицу. хотя и одену ее на крайний случай.
а вот доспех точно не хочу жалезный.