и снова про орду и монголов

страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  Все
Даниял 05.05.07 23:33
Ас-Тархан
Астрахань
367 сообщений
Карма: +41/-6
Щас Ивана позову в тему....
Слон... кидаю фотки на ящик...
Сборная Хорватии прислала СМСку сборной России "Превед, неудачнеги, с вас пиво :-)"
                                                  (c) башорг
Лиза 06.05.07 00:34
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
Более светлая отделка  по вороту, манжетам и подолу -  не совсем правильно, к сожалению.
 С остальным можно согласиться, если не привязываться к археологическим источникам. А там и длина , и пропорции несколько другие...
В любом случае успехов!
Иван 06.05.07 01:09
С.Петербург
529 сообщений
Карма: +54/-11
Слон, попозже напишу всё подробно....
Для начала, откуда инфа про склалыване ламинара "подзорной трубой"?
Теперь вы мои, девочки!!!
И когда я скажу "Прыгайте!", вы будете спрашивать: "Как высоко, СЭР?"
slon 06.05.07 10:34
Почётный гость
Невинномысск
458 сообщений
Карма: +7/-0
Более светлая отделка  по вороту, манжетам и подолу -  не совсем правильно, к сожалению.
 С остальным можно согласиться, если не привязываться к археологическим источникам. А там и длина , и пропорции несколько другие...
В любом случае успехов!

а как правильно? какая отделка? того же тона? полностью однотонный халат? если он из пестрых или ярких тканей - согласен. а в случае однотонных неярких цветов?

что не так с пропорциями??? о каких именно источника речь?
длинна - немного короче взял, чем на миниатюрах. чтоб ходить и бегать. в принципе есть решение - или вставка или боковые разрезы. это исходя из моих размеров. теоретически монголы были поменьше меня. причем во всех измерениях. поэтому просто укоротил. но можно сделать и разрез и вставку.
в принципе еще есть вариант не цельного кроя, а отдельной "юбки". тогда идет что-то вроде плиссировки.
т.е. все зависит от конкретной выкройки. их много вариантов.
я выбрал простейшую.

а что с остальными пропорциями? что именно не так? все делалось даже больше по словесному описанию.

в обсчем я все равно хочу переделать халат. вернее сделать пару новых - другая ткань, цвет.
так что, если можно, побольше конструктивной критики. или правильных решений.
слон едкий...
slon 06.05.07 10:38
Почётный гость
Невинномысск
458 сообщений
Карма: +7/-0
Слон, попозже напишу всё подробно....
Для начала, откуда инфа про склалыване ламинара "подзорной трубой"?

инфа - с форумов. народ неоднократно и очень уверенно утверждал такие вещи. я очень удивился, но решил уточнить.
в принципе отдельные части (юбка, плечи) вполне могут так складываться. ибо юка (лопасти) расходятся от пояса к низу. так же могут быть и плечи.
а вот корпусная часть...
впрочем потому и вопрос про халатный крой. тогда он весь будет расходится и может складываться.
слон едкий...
slon 06.05.07 10:40
Почётный гость
Невинномысск
458 сообщений
Карма: +7/-0
Щас Ивана позову в тему....
Слон... кидаю фотки на ящик...
пасиба.
слон едкий...
slon 06.05.07 21:47
Почётный гость
Невинномысск
458 сообщений
Карма: +7/-0
о! а я опять сам себе отвечу Улыбающийся и снова вопросом к окружающим.

а кто-нить пытался повторить описанное у карпини?
кожу в несколько  слоев клеить?
бог с ней со смолой! клеев для кожи не так уж и много. а на тот период и на ту географию вообще два - костный и из кожи (варим недубленые обрезки кожи и получаем что-то вроде клейстера. как правильноназвать не знаю).

есть такой опыт? я тут (повторяюсь уже) два воротка склеивал. только за счет одного слоя клея (в смысле без предварительных слоев пропитки) жесткость повышается. а если провощить и т.п. ...

ну и с этим связанный вопрос - а насколько историчен вороток?
народ часто говорит, что такой толстой кожи как чепрак не было тогда. а вороток, вроде как, это просто шейная часть шкуры крупнорогатого скота.
насколько сильно поменялась принципиальная технология выделки шкур? могло ли это отразится на толщине готовой кожи?

просто если ничего принципиально не менялось (а я так думаю), то получается, что карпини описывал именно такие кожи.
что имеем.
пусть кожа воротка имеет 3-5 мм толщины. пусть брали не только вороток, но и спину (для экономии и большего кол-ва материала). т.е. мин 2 мм (поправьте, если не так).
т.е. усредненная толщина будет 3 мм.
т.е. толщина склееной полосы 9-12 мм (толщиной клея/смолы пренебрегаем). причем изначальная ее жесткость в разы больше, чем просто сложенных и прошитых полос кожи.
минимальный нахлест в доспехе - 2. а в идеале - 3.
т.е. толщина твердой кожи - от 18-24 до 27-36 мм. плюс толщина шнуров.
а если провощить кожу, достигая состояния деревяшки, то получаем неплохо так. 3 см. твердого, эластичного (в т.ч. за счет конструкции) и хорошо амортизирующего (шнур и конструктив) доспеха.
такой доспех вполне объясняет почему у степняков не было стегачей и набивняков. под такой доспех действительно достаточно стеганного халата.

что скажете?
слон едкий...
Лиза 06.05.07 23:57
Краса Ролевиков.net
2006
Берн
Ростов-на-Дону
1 221 сообщение
Карма: +71/-46
slon,
отделка - более темная, это вопрос гигиены.
Сочетания почти любые, а вот самые лучшие - халат зеленоватых, синих, коричневых тонов с черной, серой, темно-коричневой и прочей темной отделкой.

Еще широковаты манжеты - топорщатся.

Да, я все это знаю. Сама сшила 3 абсолютно разных халата, знаю еще пару конструктивных решений.
Нет смысла укорачивать, для удобства на коне там другие способы - именно клинья и разрезы.
Эта простейшая выкройка (с конвента игры "Великая Степь") является лишь стилизацией.

Советую исходя из своего опыта сшить один-два нижних халата ( выкройка с сайта Красный Каганат, там твердая реконструкция) и один верхний из шерсти с подкладом - очень удобно, тепло, но не жарко - рукава короткие) Халат из могильника Маячный Бугор, Поволжье. Арх.находка Д.В. Васильева. Там есть и нижний - это как раз тот самый, с плиссированной юбкой.

В  книге З.В. Доде "Средневековый костюм народов Сев.Кавказа. Очерки истории. (Восточная литература РАН", 2001) очень много полезного.

Очень нужен для такого статуса головной убор...
Простая, но эффектная тюбетейка - Мужское погребение, могильник Зарагиж, арх.находка Б.Х. Ахтабиева. Описание - З.В.Доде.

Спрашивай все, что интересует, а то я сходу не могу все сказать...

В ближайшем будущем (как только получу фото с ЧП) планирую выложить на этом форуме и ряде других фотографии с полным описанием костюма.

Даниял 07.05.07 00:15
Ас-Тархан
Астрахань
367 сообщений
Карма: +41/-6
Халат из могильника Маячный Бугор, Поволжье. Арх.находка Д.В. Васильева. Там есть и нижний - это как раз тот самый, с плиссированной юбкой.
Здесь есть одно весомое "НО"... погребение женское... Подмигивающий
Сборная Хорватии прислала СМСку сборной России "Превед, неудачнеги, с вас пиво :-)"
                                                  (c) башорг
Даниял 07.05.07 00:21
Ас-Тархан
Астрахань
367 сообщений
Карма: +41/-6
Очень нужен для такого статуса головной убор...
Простая, но эффектная тюбетейка - Мужское погребение, могильник Зарагиж, арх.находка Б.Х. Ахтабиева. Описание - З.В.Доде.

Хотел попросить инфу на тюбетейку.. но оказалось что она у меня есть... завалялась))
Добавлю только то что в плане костюма и археологии к Доде относятся так же как реконструкторы к Дзысю...))
Сборная Хорватии прислала СМСку сборной России "Превед, неудачнеги, с вас пиво :-)"
                                                  (c) башорг
страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9  Все