Ролевые игры v\s реконструкция: снова об интересном.

\\\Правда опять БЕЗ НАУЧНОЙ аргументации.///
Да я дисер и не пишу

\\\Этот тезис уже признан. ///
Денис, я не про внешний вид, я про отсутствие какаго-либо рода деятельности, направленной на создание общего внешнего вида отличного от уебанского. ИМХО врыватся в одном и том же гавнище много-много лет- есть показатель того, как чел. кладёт на свой внешний вид (т. е. отсутствие саморазвития в этом плане) и следовательно на то, чем он занимается.

\\\Не секрет, что в РИ -подавляющее число лиц не достигших 18-летнего возраста, а в ИР, наоборот.///
Этот фактор я тоже считаю не в пользу РИ... отсюда, наверное, и общая инфантильность публики..

\\\К примеру - на велосипедах (У НАС В СТРАНЕ!!!, не зарубежом) практически не ездят взрослые люди.///
ИМХО пример не очень . Велосипед- это не попытка временного погружения в альтернативную реальность (как фентези-миры в РИ или определённая историческая эпоха в ИР)- это просто вид спорта/передвижения, и никакого элемента игры и необходимости аутентизма сам по себе не несёт.

\\\Практически ЛЮБАЯ игра - есть ДОБАВОЧНАЯ виртуализация некоторых данных.///
А что плохого в сведении виртуализации к минимуму? Ведь играть приятнее в игру, у которой графика лучше (ну при том же уровне геймплея)?

\\\ Нелепо смотрится человек сидящий за компом и играющий в игру? ///
Смотря в какую- в МехВориор-нет, а в тамагочи- да. Зачем менять на "игру" то, что ты в состоянии воплатить в жизнь ( я имею в виду в раазумных пределах, а не схватить шотган и не бегать по улицы всех гася)? Кста, заядлые геймеры- то ещё явление...

\\\Как и в компиграх происходит виртуализация объектов, так и в полигонных РИ.///
А нахера вы костюмы шьёте?

\\\И в полигонных РИ есть высокий уровень визуализации, например РИ "Волки Одина" и т.д.///
Согласись, "Волки" тоже не дотягивают и близко.

\\\РИ это моделирование ПРОЦЕССА, а ИР это моделирование ПРЕДМЕТА///
Не согласен. Не зацикливайся на мультиисторичных фестах-тусовках. Есть и конно-пеше-вплавь переходы (тебе тут уже пиццот примеров привели), и антуражные турниры, и разыгрывания реальных сражений (то же Бородино), и балы, и пиры, и праздники и т.д.
Просто ИР не пытается всеобъемлить всё сразу (война имперйй в рамках одного гектара и 20 челов), а воссоздаёт отдельный момент с максимальной степенью погружения и внешне и соответственно эмоционально тоже (смотреть ужастики одному ночью в темноте страшнее, чем слушать пересказ фильма днём в большой компании, хотя в обоих случаях ты знаешь что это "непонастоящему").

\\\Сосут - не научный термин.///
"Доставляют аральное удовольствие" тебя устроит?

\\\моделирование стратегических и тактических элементов войны и боя на среднем ИР-мероприятии отличается в худшую сторону от моделирования этого же процесса на средней полигонной РИ///
См. чуть выше...

\\\Народ ТОЛПАМИ УХОДИТ из ИР в СТРАЙК!!! Вот это - толпами. ЭТО даже не нуждается в аргументации, посмотри по сторонам. А мы уже говорили о том, что в страйкбольных мероприятиях множество составляющих РИ. По сути - это и есть полигонные РИ.///
Если щас сюда страйкеры со своими мнениями полезут, ты после этих слов их всё равне "тереть" будшь?

Тигра, ты опять путаешь теплое и мягкое. В страйке люди не ходят, как говнотолчки, - они Реконструируют вооружение и обмундирование определенных стран. Плюс тактика, стратегия, игровые составляющие - такой удачный сплав рекострукции с игровыми элементами притягивает многих!

Но не надо смешивать толчковые РИ и страйковские Игры! Это попытка приятнуть свой долбанный тезис за уши ))

Единственно, мне интересен вопрос: на какую целевую аудиторию рассчитан данный спор и притягивание за уши определений? Ты хочешь завлечь к себе юных, которые, может, нет-нет, да и посетят сайт? "Стариков" ты не переубедишь. Или пытаешься убедить себя? Ответь.

Ссылочка для Тигры: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=15178&hl=

1. Есть и "говонотолчки" в страйке, я уверен.
2. Что за термин "толчковские РИ". Раз использовала, расшифруй будь добра!  Стракбольные мероприятия - это полигонные ролевые игры. Ты не согласна? Да с БОЛЬШИМ элементом реконструкции, но это именно - ИГРА.
3. Целевая аудитория - умные люди, умеющие аргументированно дискутировать, выдвигать тезисы их подтвержать и опровергать в рамках научного спора.
4. Юные - этот сайт не читают, и считают всех реконструкторов юга - алкоголиками и пафосным быдлом. буквально недавно общался с юными представительницами некоторого ролевого отряда Р-н-Д, так они рассказали что к ним на мероприятие (игру выходного дня) пришли некоторые люди, называвшиеся реконструкторами и очень плохо себя вели, неуважая других. (пили водку из горла, ругались матом, ломали деревянные мечи с криками, что за фигня, железо лучше).
ПОЭТОМУ я и хочу, чтобы некоторые молодые посетившие сайт увидели реконструкторов С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. - В качестве умных, действительно взрослых людей, умеющих аргументированно и без предвзятости и НЕНУЖНОГО пафоса оценивать любые ситуации.

Из таких в этой теме замечен только Ратислав /респект!!!/, отчасти империумовский Боцман и отчасти Шаграт. Последним двум видно чуть-чуть не хватает научной подготовки. не кандидаты же наук как Ратислав.
Многие же "реконструкторы" отписывающиеся в этой теме, ведут себя именно как те "дебилы  люди с игры" - МОЕ ЛУЧШЕ, все остальное фигня, вы - толчки говно и т.д. и т.п. И выставляют себя не в лучшем свете. Именно поэтому я и тру такие подобные тупые посты с флудом и срачем.
Я пытаюсь в споре, в научной дискуссии выявить особенности феномена РИ и его соотношения с ИР.
Мое мнение давно сложилось и будет вскоре "опубликовано")))

Это отличный проект. Идеи действительно витали в воздухе очень давно. Я даже подписывался как-то на подобный проект, посвященный ЗЕ. Это еще один довод в пользу того, что ЛЮБЫМ делом нужно заниматься качественно!!! Реконструируя именно содержание, сущность и следовательно - дух, а не предметы и их ФОРМАЛЬНЫЕ контуры.
---
п.с. ссылка интересная, но какой тезис она подтверждает?

Тигра, намекаю: это реконструция 

А твое "научное доказательство" - полнейная схоластика из серии "Сколько ангелов уместится на булавочной головке". Тебе уже многократно объяснили - люди занимаются тем, что им нравится и понятно, что каждый кулик свое болото будет хвалить, и тут реплику Паладина, побудившую тебя на это "доказательство" вполне можно понять. Как в принципе - и твою попытку ответить.
Но сам тот факт, что под занятие тем, что тебе - по идее - нравится, ты пытаешься подвести строгую научную базу - уже говорит не в пользу РИ. Второе, что в этом споре никак не в твою пользу - ты деформируешь понятия и пытаешься сравнивать несравнимое. Ролевое движение в целом (уже и страйк приплел  ) ты сравниваешь с частным случаем реконстуркторских фестивалей. Я уж не говорю про другие твои "методы доказательства". И после этого у тебя хватает наглости говорить о научном подходе? Если научные споры таковы - то я счастлив, что в свое время отказался от приглашения в аспирантуру.

Считаю твои пост необоснованным.
Выявленные мной из-верхней дискуссии тезисы таковы.
1. Моделирование стратегических и тактических элементов войны и боя в среднем по ИР-мероприятиям отличается в худшую сторону от моделирования этого же процесса в среднем по полигонной РИ. Говоря русским и понятным обывателям языком: на практически любой полигонной Ри есть стратегическое планирование операций, также: разведка, переходы, засады и т.п. тактические военные действия, чего нет практически на любом фесте.
2. Внешний вид среднего ролевика отличается в худшую сторону от внешнего вида среднего реконструктора.
3. Степень виртуализации моделируемых объектов на РИ намного выше чем в ИР.
------
Специально для приводящих примеры всяческих действительно аутентичных но редких мероприятий.
МЫ - берем среднее число мероприятий. Например: проводится 1000 РИ и 100 ИР, на 900 РИ присутствуют указанные элементы, на 10 ИР также. Вот и проводится сравнение не в пользу ИР. Или наоборот, как с костюмами в пользу ИР.
------
Да. Пробелы в научном понимании РИ как и ИР  в качестве ОСОБЫХ ФЕНОМЕНОВ ДОСУГА присутствуют. Но для этого то наука гуманитарная и существует, чтобы восполнять ПРОБЕЛЫ в научном знании.

Я тебе сразу сказал что такая постановка вопроса породит дискуссию в стиле
"армяне лучше чем грузины"

Тигра, отвечаю по пунктам:
п.2 "толчковские РИ" - под этим подразумевается игры в занавесках с деревянными фаллоимитаторами унылых прыщавых дрочеров, а не грамотное костюмное и ролевое воссоздание отыгрываемого произведения серьезно подходящими к этому людьми. Таких, увы, еще оочень много.
Да, страйк - игра. Но и реконструкция.

Нет, Тигра - целевая аудитория - это на кого повлияет данный спор. Для кого он, кому он интересен. Это все равно что обсуждать энтомологические термины в среде механиков - им это до звезды. Так что в рамках псевдонаучного переливания из пустого в порожнее считаю данную тему нецелесооборазной по своему существованию в принципе 

Лорд Тайгер, вы безусловно поразили меня появлением этого великолепнейшего по своей безысходности диспута,мой палантир долго не мог прийти в себя отрображая все эти замечательнейшие слова сказанные по данному поводу. Хотя вы упорно настаиваете на пути всеобщего обсуждения данного вопроса мне кажется что в вашем клубе есть таки существа не очень понимающие что вы хотите от мира, в связи с этим позвольте рекомендовать вам усилить это направление агитации в вашем отряде. если вы поступите таким образом через некоторое время вы сможете выступить единым фронтом и попытаться подавить несогласных с вашей точкой зрения.
Что касается данного обсуждения то мне кажется стороны не примеримы, ибо у каждого есть за что любить и РИ и ИР. Я была наЧП -2008 мне жутко понравилось, на РИ была неоднократно, мне тоже жутко понравилось, дело не в лучше и хуже, а в том что кайф выезжать. Пока кайф выезжать будьто РИ или ИР два обсолютно разных человека найдут о чем поговорить - это и есть Движение. движение вперед в своих взглядах за счет своих и чужих мыслей,
и раз уж вы открыли эту тему для того что бы хоть как-то оживить скудные межвыездные будни не стоит удалять посты, которые вы считаете недостойными ибо это ведет к искожению мнения людей сей диспут читающих.

я не стесьняюсь заявить всем что я толкинистка, нас тоже есть за что уважать господа реконструкторы. я  на пути к тому чтобы стать хорошим реконструктором их тоже есть за что уважать господа толкинисты