Ролевые игры v\s реконструкция: снова об интересном.

2Беркана - я понимаю, что: "каждый кулик свое болото хвалит". Вот мне и стали интересны аргументированные доводы в пользу каждого из вышеуказанных способов проведения досуга. УДАЛЕНЫ мной из этой темы только флуд, срач, пожелания и неаргументированные посты типа "мое лучше".
2Боцман - Говоря русским и понятным обывателям языком: на практически любой полигонной Ри есть стратегическое планирование операций, также: разведка, переходы, засады и т.п. тактические военные действия, чего нет практически на любом фесте. Это и есть сравнивая сравнимое. Еще - .
2Манана - И то и то есть игра, просто разного уровня. В ИГРЕ антураж не главное, это не -театр. К примеру. В футбол тоже играют в дырявых кедах и пластиковым мячом. От этого он ФУТБОЛОМ быть не перестает. -1 за неадекватный пример.

Не буду много срать разоряться, а то уже читать тяжело.
Попробую высказать свое мнение в этом вечном, вечном, вечном вопросе.

Горын, мне больше нравится вариант "Тбылыси лучше чэм Эрэван. Чэм лучшэ - чэм эреван!"

1. Жесткость боя и там и там может быть какой угодно. Не вариант сравнивать вообще.
2. Костюмированное шоу - тоже. Вспомните хаммеровского приста из одной из соседних тем. А с другой стороны - на ИР есть свои оборванцы, такие, что просто диву даешься... каждый человек сам делает себе имидж, а из частностей складывается целое.
3. Быт - хм, я сталкивался на ХИ с ацкими "лориенскими ельфями", которые в отличие от большинства существ в штанцах спортивных из болоньи и кончугах, перли с собой шелка и хрустальные кубки вкупе с самошитной обувью в лес под Шелангером. Исключая некоторую припиздь особенность этих персонажей в игровом процессе, свой немалый колорит это в игру привносило, за это с удовольствием выдам им плюс. Опять же, где вы видели мероприятия в ИР количеством до 3000 человек?

С другой стороны, качество организации ИР с лихвой компенсирует недостаток количества участников. Поддержка администраций, участников и устроителей, немалые материальные и трудовые вложения, делают массовую зрелищность для обывателя. Яркий пример - всё более развивающееся ЧП (спасибо Радомскому и компании).

Это все равно, что сравнивать театр и кино. Есть люди, которые никогда не были и не будут в театре, но кино смотрели все. ИР как-то ближе к народу в этом плане, но никто не скажет, что в хорошем театре РИ актеры хуево играют свои роли.

4. Об общих недостатках:
К сожалению, нет ни там ни там изюминки, открывающей самое сердце направления.
В РИ (за исключением посвящений и некоторых моментов, видимых мною кое-где на ХИ и пожалуй ОК2005) практически отсутствует то самое "погружение", его так там сейчас не хватает, что (открою секрет) - ЭТИМ и обусловлен массовый отток людей в страйк.

4.1. Маневры РИ - типа качественных РИ с моделированием и т.п. (оговорюсь, там где я был и видел) погрязли в "расчетах" (вычислении абстрактных понятий, таких как единица энергии на полчеловека и количество чипов еды на три армии с альтернативной возможностью пополнить запасы в крепости за восемнадцать чипов мифрила помноженного на пару заклинаний в степени уровня мага, который будет держать свечку). Торгование лицами - это вообще отдельная песня. Кроме айвенго и того же хи нормального отыгрыша даже между командирами группировок нет. Это очень печально для РИ, это уводит людей от РИ, это факт.

4.2. ИР пока не предоставляет альтернативности мероприятий. Все сводится только к бухачу, махачу и трахачу (с) - "не мое олл райтс резервед". НО можно сделать антуражный бухач (ДА!пиры, есть уже достижения, хотя мало пока), РАЗНООБРАЗНЫЕ мероприятия махача, а не только турнир, шкаф, бугурты, - например, добавив ctf, который был уже в 7-м году, только очень мало, сопровождение vip-персоны, то есть живой ctf, маневры сценарного характера и т.п. По поводу трахача умолчу. Но не умолчу насчет ливинг хистори - как ни приближайся, все равно за забором будет стоять уродец из малых народов местных холмистостей с бутылкой балтики в зубах, или оператор с мохнатым микрофоном, камерой и журналисткой в розовой кофточке, по лагерю будут шароё болтаться ковыряющие в носу обыватели, а павший пихатинец будет жевать заботливо купленный перед боем в местном лотке сникерс...

И снова - никакого эффекта. Просто антуражный отдых на природе.
---
А теперь посмотрите в сторону страйка - как пример, в нем прекрасно ужились два исследуемых понятия. Страйк удачно связывает РИ и ИР, только в другом виртуальном времени. Его мероприятия дают пищу для размышлений нам, старикам от обоих движений... Люди галопом если не переходят туда, то хотя бы начинают активно совмещать железо и пострелюшки.

Тигра, ты, помнится, сам на чп07 в разговоре у костра довольно снисходительно интересовался у меня: "а чему там учиться, в страйке, - на курок пальчиком давить? ))", а выходит-то так, что это движение предоставило возможность людям ощутить все преимущества РИ и ИР в новом качестве. Так вот там есть (и активно развивается) тактика, причем очень, очень скоростная тактика, там есть почти отсутствующая на РИ и ИР средневековья ночная игра, моменты челоторжищ перед атакой максимально сокращены, а что касается внимания игротехников и адекватности затрат на проведение РИ, то после прошедшего недавно под Ростовом "Сталкера" лично я в корне поменял свое мнение и представление о том, КАК НАДО делать РИ, так как такого погружения я не испытывал нигде за почти восьмилетнюю историю участия в нашем общем мракобесии ))) Я не говорю о марш-бросках и прочих силовых моментах, их там также предостаточно.

Я говорю это не для рекламы страйкбола. Отнюдь. Просто вместо того, чтобы пытаться выяснить в очередной раз, кто чем лучше, нужно выявить и обработать недостатки РИ и ИР, так как реальный конкурент есть, на данный момент он организован качественнее, надежнее, доступнее и эффектнее по соотношению "затраты/качество". И пока этот дисбаланс сохраняется, РИ и ИР фэнтези/средневековья будут неуклонно терять людей. Так и не разобравшись до конца, кто круче...

Согласен с Рзндаллом.
Страйкбольные мероприятия в силу своей меньшей экстремальности и травмоопасности, лучшей доступности по физическим нагрузкам, простоты техобеспечения и подготовки аммуниции ВСЕГДА будут лидировать перед псевдо-средневековыми полигонными РИ.
Это - аксиома.
Далее - насчет погружения в РИ - здесь все решает командир группы, если вы планировали ехать на Хьервард побухать и потусить (как ты мне сам признался все в том же разговоре возле костра на ЧП-07), то и настрой будет соответствующим.
Просто кому-то ближе страйк с современным оружием, а кому-то средневековье.
Причем насчет первых намного больше оснований говорить, что люди недоиграли в детстве или пусть идут послужат в РЕАЛЬНОЙ армии!!!
---
А вообще, и страйкмероприятия и средневековые полевки - все есть РИ.

 Прошу прощения за оффтоп, но в прошлом году на в Сыктывкаре на турнире "Медвежий край" один человек сказал (не буду называть его имени): "Реконструкция- это БК ролевого движения".....
 И Tigrlord, для разрядки несколько шутливых тезисов в пользу того и другого:

  25 ПРАВИЛ РИАЛЬНОГО ФАЙТЕРА.

1.Ненавидь дивных.
2.Отыгрыш – дивнО. Бугурт – рулит. Толчки – сакс. Онли реконстракшен.
3.Твой доспех весит не менее 30 кг.
4.Если тебе говорят о фиксации удара, делай круглые глаза или отвечай «БуГаГа!».
5.Если в инете, зайдя на ролевой форум, ты видишь топик, в котором обсуждают географию мира Толкиена, оставь там пост «Ржунимагу!».
6.Не бери на игры ничего лишнего. Доспехи и водка онли.
7.Говори всем, что ты реконстрактор.
8.Реконструируй тамплиеров или, на худой конец, скандинавов.
9.Если ты реконструируешь скандинавов, одень бацинет и возьми алебарду.
10.Плевать, что это не соответствует эпохе, зато алебардой можно классно навернуть. А другого шлема у тебя просто нет.
11.Закажи доспех у авторитетного мастера.
12.Все доспехи, которые сделаны у других мастеров – марсианские.
13.Марсиане = дивные. (см. п. 1)
14.Приехав на игру, накати грамм 250 и иди выносить дивных.
15.На них легче всего показать свою намеренную круть.
16.Перед игрой никогда не читай правил. Максимум ограничься описанием боёвки.
17.Когда ты выносишь дивных, они пищат и показывают какие то бумажки. Не обращай на это никакого внимания.
18.Забей на тренировки. Лучше пойди, хлебни пивка.
19.Спорь с мастером. Никогда не ходи в мертвятник. Туда ходят только лохи.
20.Твоя крепость должна быть не ниже 3 этажей и построена при помощи бензопилы.
21.Если ты пришёл кого то выносить, а в лагере обед – выноси. Обед – это их проблемы.
22.Если тебя пришли выносить – кричи, что тебе нужно время для того, чтобы задоспешиться.
23.Доспешься 2 часа. За это время штурмующие устанут ждать и свалят.
24.Твоё игровое имя всегда совпадает с пожизненным погонялом.
25.Отыгрыш – это распитие водки из рога под крики «Один!».

35 ПРАВИЛ ДИВНОГО РОЛЕВИКА.

1.Ненавидь тупое файтерьё.
2.На игры всегда езди эльфом.
3.Если игра не по «Властелину колец», едь на неё фэйри.
4.Что такое «фэйри» ты знать не обязан.
5.Не езди на исторические игры. Исторические игры – для тупого файтерья.
6.Если ты попал на историческую игру, завернись в зелёную занавеску и делай вид, что ты эльф.
7.На играх никогда не снимай белый хайратник.
8.Если тебя убили, спорь. Кричи, что это было сделано не по правилам.
9.Если это не помогло, беги и жалуйся мастеру.
10.Напрягай мастера. Спорь с мастером.
11.В крайнем случае, можешь просто пойти дальше. Ведь «по правилам» тупое файтерьё не может тебя убить.
12.Белый хайратник – часть твоего прикида.
13.Если, несмотря на то, что ты следовал этим правилам, тебя отправили в мертвятник – кричи, что тупое файтерьё угробило тебе персонажа и угондонило игру.
14.Прочитай «Властелина колец» не менее 20 раз.
15.Прочитай «Сильмариллион» не менее 30 раз.
16.Тебя зовут либо Элронд, либо Леголас, либо Тинувиэль, либо, в крайнем случае, Дядюшка Бомбандил.
17.Замути на игре обряд.
18.Обряд должен состоять из большого количества свечек, заклинания на квэнье и абсолютно бесталанного танца.
19.Придумай и попытайся протащить в игру спелл, который с одного каста вынесет всё тупое файтерьё.
20.В конце игры ссуицидь, чтобы попасть на фееричную игру в мертвятнике.
21.На иге кури план. Ты можешь не курить план, если ты шизофреник и по жизни тебя прёт и без плана.
22.Сделай игру.
23.Когда игра не пойдёт, скажи, что её угондонило тупое файтерьё.
24.На играх никогда не строй крепостей и не помогай никому их стороить.
25.Всё равно приедет тупое файтерьё и всех убьёт.
26.Предложи устроить миракль.
27.Когда у тебя нихрена не получится, скажи, что вокруг все козлы и не знают основ мистериальной игры.
28.Если ты парень – отпусти длинный хайр.
29.Никогда не вози на игру оружие.
30.Если ты привёз оружие, то оно должно представлять собой меч из соснового плинтуса.
31.Называй свой меч «Нарсил».
32.Лук делается за 2 дня до игры из ветки вишни, которая растёт у тебя за домом.
33.Если вы девушка, требуйте от окружающих, чтобы они не ругались матом. Однако, посылайте матом любого, кто сказал вам хоть что то поперёк.
34.Если тебя попросили стать мастером, выпиши эльфам кучу плюшек.
35.Всячески подыгрывай им против остальной части полигона (тупого файтерья).

Приветствую всех.
Рэндалл +1 полюбому... Самый нормальный пост на всю тему!!!
Ну и я выскажусь...
Вот тут многие высказывались что самое нормальное мероприятие которое пришлось по душе всем это ОК 2005, а почему?
И может будем плясать от этого мероприятия? Рассмотрим все плюсы что были на нем и все минусы которые были... да и возьмем себе на заметку?
 
С уважением Дмитрий.

Я с этим не согласен! ОК-2005 это был ЗАКАТ РИ на юге.
Плюсы,, которые здесь озвучены есть несомненны: это - жесткая боевка, большой игровой взнос, сильбная костюмированность в силу присутствия реконструкторских команд, из ролевых были только Мы да Княже.
Минусы.. МГ было забито на несколько фортификаций, это ГЛАВНАЯ ошибка мастера, делающего полигонную РИ, - оставить только одну значимую игровую локацию. Подыгрывание МГ желаемому результату исхода игры. Исходя из этого было практически полное отсутствие дипломатических переговоров, маневров и небоевого взаимодействия, я не говорю про гонки в трактирах, это - к игре имее мало отношения...То есть как таковой игры не было, были маневры с ролевым элементом.
---
Плюсы из ОК уже взяты, минусы учтены, несколько лет мы проводим игры с жесткой боевкой, большой игровой взнос не за горами, а к костюмированности следует стремиться в первую очередь, начиная с себя. В данном контексте, это значит, что нужно приезжать на игры реконструкторским командам))))

Я не заню но с моей точки зрения и там и там плюсы и минусы.......
сторннинкам РИ (по крайней мере большей их части) надо серьезнее относится к ролям,  т.е. подготовке персонажа как внутренее так и по качеству кустюма, а также, опять таки большей части, подготовится с боевой точки зрения лучше..... И здесь не надо спорить что круче дюраль или жулезо  яч то тяжелой дюралькой, что железным фальшем шлем 1,5 помну спокойно.......
 А сторонникам ИР надо болше добавить отыгрыша на фестивалях и добавьте романтики люди пришедшие со стороны романтики хотят (особенно молодежь).....
И считаю, что одно другому непомеха если канэшна и там и там подход серьезный......

Тигра, спасибо, что поддерживаешь мою точку зрения.

Но в полной мере ты меня понять не сможешь, пока не попробуешь сам. Я не критикую, а рекомендую, во-первых, ты поймешь, что я имею в виду, а во-вторых, тогда мы будем разговаривать на одном языке.

А поскольку я юрист, то, когда надо, привожу ссылки на источники.

Так вот. Травмоопасность и экстремальность:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5827&highlight=%F2%F0%E0%E2%EC%FB

"Простота техобеспечения и подготовки амуниции":
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=34&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Матчасть:
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=137&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Прикладные дисциплины (в том числе и озвученная "лучшая доступность по физическим нагрузкам"):
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=75&sid=6a70ee2f7d4f201b66c188cc16178ded

Кто ищет, тот всегда найдет.

PS. Про Хьервард - признаю, это в некотором роде была ошибка, т.к. погружение в РИ обуславливает в первую очередь орг.группа, а потом уже командиры. Согласись, действия  как такового на 30 человек воюющего состава там не было. А в таких условиях о самой игре говорить сложно - отсюда и настрой. Но я ни в коей мере не хочу скатываться в частности и вспоминать то, что было почти три года назад, т.к. тема не о том. Просто так было и все. Закроем тему.

PPS. Еще раз заостряю внимание. Я говорил о страйке не по причине его большей доступности по высказанным тобой причинам, а именно как о конкуренте ИР и РИ псевдосредневековья, который вобрал в себя их плюсы и практически исключил минусы, по ДУХУ в том числе, притом оставшись САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ явлением (нисколько между прочим не связанным со службой в армии, как не связан с нею пейнтбол). Не заметить этого - значит не уважать преуспевающего конкурента. Лучше изучить, как и почему так выходит и сделать правильные выводы...

Страйкбольные мероприятия в силу своей меньшей экстремальности и травмоопасности, лучшей доступности по физическим нагрузкам, простоты техобеспечения и подготовки аммуниции ВСЕГДА будут лидировать перед псевдо-средневековыми полигонными РИ.
Это - аксиома.
Тема страйка закрыта.

Оффтоп порезан.
Страйкбол тоже будет удален - ибо оффтоп.
2Мрак - в этой теме осуществляется дискуссия на заявленную тему. Поэтому я все и удаляю. Создавайте темы для флуда, страйка и другого. Никакого моего самодурства здесь нет - дурство у ТЕХ, КТО пишет в тематичный топик всякую хрень.
2Ортхэннэр - На Амбере всяческих ролевых правил больше чем боевых, так что ты опять не прав с утверждением, что все скатывается к Боевке. Например на прошлом АмбереВедьмаке - ролевые персонажи спасли мир от "сопряжение сфер". А что стоят многочасовые лекции в магических академиях, а на Амбере еще и научные постройки будут... И уже некоторые игроки пишут лекции, чтобы было что там читать студиозам...
2Чубака - Страйкболл - оффтоп.